Delvacia twinille?

[pecha]

Mutta kukaan ei pakota käyttämään halpoja öljyjä jos tuntee olonsa turvallisemmaksi käyttämällä kalliita, jossa nyt ei ole mitään järkeä harrastelaitteessa, varsinkin jossain mp:ssä joka ei maksa paljoa ja kalliita öljyjä käyttämällä huoltokulut nousevat helposti merkittäväksi osaksi koko vehkeen hintaa ajan myötä.

Noin 7 vuotta, eli siitä asti, kun ensimmäisen nelitahti-Suzukini hommasin, olen ajanut tuolla Motul5100:lla, nyt ehkä noin 130.000km, en tosin koko ajan samalla pyörällä. Ja ainakaan vielä ei sen (Motulin) hinnasta ole muodostunut merkittävää osaa harrastukseni kokonaiskustannuksista. Paljon enemmän on mennyt esim. bensaan, renkaisiin tai vakuutuksiin.

Elikkä edelleen odotan kauhulla sitä päivää, jolloin joudun lopettamaan tämän rakkaan harrastukseni kasvaneiden moottoriöljykulujen takia...

 

[Staga]

4t Suzukeissa suositus on API SF/SG tai SH/SJ (JASO MA). Ei mitkään muut (ei siis ylemmät, eikä alemmat, vaan juuri nuo).

Piti ihan tarkistaa:

Noi haluamasi speksit täyttää ja ylittää Delvac Super 1400, Delvac MX ja Delvac MX Extra. Ei muuta kuin ölppää koneeseen ja hyvää matkaa, trevligt resa!

 

[pecha]

Mutta tämä sama keskusteluhan on jo käyty moneen kertaan. Minä en ainakaan jaksa enää kerrata sitä. Kukin tehköön omille moottoreilleen miten haluaa.

Ja jos on tosiaan joku vanha rakkine, niin aivan sama mitä mustaa litkua sinne kaataa. Jos taas on uudempi, tehokkaampi ja korkeammalle kiertävä pyörä, kehotan miettimään kaksi kertaa ennen kuin alkaa yhtään "soveltamaan" niin perusasiassa kuin voiteluöljyssä.

 

[naukkis]

Ja jos on tosiaan joku vanha rakkine, niin aivan sama mitä mustaa litkua sinne kaataa. Jos taas on uudempi, tehokkaampi ja korkeammalle kiertävä pyörä, kehotan miettimään kaksi kertaa ennen kuin alkaa yhtään "soveltamaan" niin perusasiassa kuin voiteluöljyssä.

Tekniikan kehittyminen on mielenkiintoista, jos on api-luokan öljy jonka ympärille suunnitella moottorin voitelu niin nykyteknologialla siinä harvemmin epäonnistutaan. Eli nykyään moottorit toimivat voitelun puolesta melkein öljyllä kuin öljyllä, sen sijaan muutaman kymmenen vuoden takaa olevat kontruktiot voivat olla hyvinkin tarkkoja öljyn viskositeetin ja vaihtovälin suhteen jotta voitelu pelaa eikä moottori vuoda öljyä pihalle kaikista mahdollisista saumoista.....

Moottorin voitelun onnistuminen on nimenomaan kontruktiosta enemmän kiinni kuin öljystä, valmistajalle olisi erittäin helppoa tehdä musta lista öljyistä on todettu aiheuttavan ongelmia moottoreissa, sellaisia listoja ei liiemmin ole tehty.....

 

[naukkis]

Tekniikka on kuitenkin muuttunut paljon niistä päivistä, ja mm. nestejäähdytys on mahdollistanut koneen sisäisten lämpöjen paljon aikaisempaa tarkemman kontrolloinnin, joka puolestaan on johtanut tarkempiin toleransseihin. Myös kierroslukuja on - aiempaan osin liittyen - voitu nostaa merkittävästi, jolloin samasta iskutilavuudesta saadaan vaivatta paljon korkeampia tehoja kuin silloin ennen. Sinänsä nämä kehitysaskeleet on toki pelkästään positiivisia, mutta samaan aikaan ne asettavat myös voitelulle aiempaa enemmän vaatimuksia.

Nestejäähdytys ei ole aivan uusi keksintö..... Ja nimenomaan ne ääriolosuhteet koettelevat voitelua, eli jos on ilmajäähdytteinen huonosti suunniteltu moottori joka päästää jonkin paikan ylikuumenemaan voiteluöljyltä vaaditaan paljon enemmän kuin hyvin suunnitellussa moottorissa jossa öljy pääsee toimimaan optimiolosuhteissaan.

 

[Staga]

Jos taas on uudempi, tehokkaampi ja korkeammalle kiertävä pyörä, kehotan miettimään kaksi kertaa ennen kuin alkaa yhtään "soveltamaan" niin perusasiassa kuin voiteluöljyssä.

Onko "soveltamista" jos laittaa koneeseen speksit täyttävää ja ylittävää voiteluöljyä kuten Delvax MX tai kuvan Rotella T ?

 

[lippa]

http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=postlist&Board=49&page=1
Siinä eri öljyistä keskustelua.
Jaksaisikohan etsiä vielä sen, että Mobil Delvac käy hyvin myös mp:iin.
Linkki ei tainnut onnistua.

 

[Salmon]

http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=postlist&Board=49&page=1
Siinä eri öljyistä keskustelua.
Jaksaisikohan etsiä vielä sen, että Mobil Delvac käy hyvin myös mp:iin.
Linkki ei tainnut onnistua.

linkki

 

[seniori mopoilija]

4t Suzukeissa suositus on API SF/SG tai SH/SJ (JASO MA). Ei mitkään muut (ei siis ylemmät, eikä alemmat, vaan juuri nuo).

Mobil Delvax MX ja Shellin Rotella T 15W-40 täyttää kumpikin sekä Pechan että Suizan vaatimukset eli koneeseen vaan.

Ja ihan oikeesti Pecha: Jos koneeseen on hyväksytty kaadettavaksi API SG tai SH ölpät voi sinne kaataa miltei mitä nykypäivän normiöljyä tahansa, SG-speksikin lienee jo 20v wanha luokitus.
Ainoa johon kiinnittäisin itse huomiota on joidenkin öljyjen liukulisäaineistus, olikohan API SL, en muista ulkoa... No jos laittaa Harvellaa niin se toimii speksien mukaan koneessa, laatikoissa, hydrauliikassa, märissä jarruissa/kytkimissä...

Ja tiedoksi että API luokitus on alaspäin yhteensopiva; jos vaatimus on API SE niin koneeseen voi heittää API SL öljyt, ei sun tartte lähteä etsimään museosta speksien mukaista öljyä.

mulla on hondassa teboilin monitra 10w 30 tai mobilin Agri Super 10w30 nekin täyttä kriteerit alle 30 asteen kesä helteellä. Kawasakiin pitäisi olla jo 10w40, niin siihen sitten sellasta shellin
X100 jos jostain löytyy.

 

[Ytsför]

Tekniikka on kuitenkin muuttunut paljon niistä päivistä , ja mm. nestejäähdytys on mahdollistanut koneen sisäisten lämpöjen paljon aikaisempaa tarkemman kontrolloinnin, joka puolestaan on johtanut tarkempiin toleransseihin. Myös kierroslukuja on - aiempaan osin liittyen - voitu nostaa merkittävästi, jolloin samasta iskutilavuudesta saadaan vaivatta paljon korkeampia tehoja kuin silloin ennen.  Sinänsä nämä kehitysaskeleet on toki pelkästään positiivisia, mutta samaan aikaan ne asettavat myös voitelulle aiempaa enemmän vaatimuksia.

Hassu argumentti, kun mp-valmistajien luokitusvaatimukset n. 15-25 vanhoja, vaikka paljon uudempiakin olisi olemassa.

En muuten ole D:tä kokeillut, vaan ajelen halvalla Motulilla itsekin. Tuskin kokeilenkaan ihan heti, koska en halua säilytellä mitään 20l pönikkää nurkissa ja pienissä pöniköissä se ei ole mitenkään erityisen halpaa.

 

[lippa]

Vastauksena sain seuraavaa:

-----------------------------------------------------------------------------------
Hei,

Mobil Delvac -sarjan öljyt on ensisijaisesti tarkoitettu raskaan kaluston dieselmoottoreihin, mutta olemme hyvin tietoisia siitä että niitä käytetään paljon myös moottoripyörien moottoreissa. Ilmeisestikin, jos puhumme yleisimmin käytetystä Mobil Delvac MX 15W-40 tuotteesta, tuo SAE 15W-40 viskositeettiluokka ja mineraaliperusöljy on moottorin voitelun ja erityisesti vaihteiston ja kytkimen toiminnan kannalta juuri oikea yhdistelmä. Itsekään en näe mitään erityistä estettä asialle. Delvac -sarjan öljyt täyttävät myös bensiinimoottoreiden vaatimuksia, joten luokitusten ja vaatimusten puolesta käyttö on täysin sallittua. Käyttäjien kokemukset ovat olleet ilmeisen hyviä, joten voimme myös itse suositella Mobil Delvac -öljyjen käyttöä, edellyttäen että moottorivalmistajan suorituskykyvaatimukset täyttyvät (Mobil Delvac MX 15W-40 - API SJ/ACEA A2).

Regards / Terveisin,

AXX MXXXX
EAME Lubes Technical Help Desk,
ExxonMobil BSC Prague
Czech Republic

-----------------------------------------------------------------------------------
Samalta hepulta kysyin Delvac 1400:sta ja vihreää valoa tuli, eli sopii mopottimeen hyvin sekin.

Lainattu toiselta foorumilta.

 

[pecha]

Tekniikka on kuitenkin muuttunut paljon niistä päivistä , ja mm. nestejäähdytys on mahdollistanut koneen sisäisten lämpöjen paljon aikaisempaa tarkemman kontrolloinnin, joka puolestaan on johtanut tarkempiin toleransseihin. Myös kierroslukuja on - aiempaan osin liittyen - voitu nostaa merkittävästi, jolloin samasta iskutilavuudesta saadaan vaivatta paljon korkeampia tehoja kuin silloin ennen. Sinänsä nämä kehitysaskeleet on toki pelkästään positiivisia, mutta samaan aikaan ne asettavat myös voitelulle aiempaa enemmän vaatimuksia.

Hassu argumentti, kun mp-valmistajien luokitusvaatimukset n. 15-25 vanhoja, vaikka paljon uudempiakin olisi olemassa.

Uusimmat standardit pyrkivät mm. moottorin sisäisen kitkan vähentämiseen, ja tämä on hiukan ristikkäin menevä vaatimus märkäkytkimen toiminnan kannalta.

Se ei silti kumoa sitä tosiasiaa, että nykyiset pienemmillä toleransseilla, suuremmilla kierrosluvuilla ja paljon korkeampien teholukemien kanssa toimivat pannut vaativat voitelultaan lähtökohtaisesti enemmän kuin jotkut 30 vuoden takaiset ´maamoottorit´.

Nämä uskovaiset on kyllä kuin jotain oven taakse ilmestyviä hihhuleita. On se vaan jotenkin hirmu tärkeää, että sitä omaa uskoaan saisi tuputettua muillekin.

Värkätkääs joskus semmoinen (todistettava) testaus, jossa käytetään kahta täysin identtistä konetta testipenkissä sama määrä, vaikkapa 200-300tkm, ja toisessa voitelusta vastaa "kallis" mp-öljy (muita kuin kalliitahan ei tietenkään ole olemassakaan), toisessa tämän uskontonne keskipiste. Ja senjälkeen ottakaa kumpikin kiuas auki, ja joku puolueeton taho mittaa niistä kaiken mahdollisen. SITTEN teillä on faktaa aiheesta.

 

[amaunu]

4t Suzukeissa suositus on API SF/SG tai SH/SJ (JASO MA). Ei mitkään muut (ei siis ylemmät, eikä alemmat, vaan juuri nuo).

SJ näyttäisi löytyvän.

muttei JASO MA.

Mutta löytyypi Allison C-4 märkytkin/jarru luokitus. Siitä ei voi alkaa kinaamaan kumpi luokitus on mopon kytkimelle terveellisempi ja ja laatikolle pitkässä juoksussa suosiollinen. Näitä kun ei voi tietää ennenkuin kaksi identtistä konetta eri ölpillä huudatetaan penkissä silpuksi.

Pistäisin tulosvetoni MXlle.

 

[JPA]

4t Suzukeissa suositus on API SF/SG tai SH/SJ (JASO MA). Ei mitkään muut (ei siis ylemmät, eikä alemmat, vaan juuri nuo).

Mobil Delvax MX ja Shellin Rotella T 15W-40 täyttää kumpikin sekä Pechan että Suizan vaatimukset eli koneeseen vaan.

Ja ihan oikeesti Pecha: Jos koneeseen on hyväksytty kaadettavaksi API SG tai SH ölpät voi sinne kaataa miltei mitä nykypäivän normiöljyä tahansa, SG-speksikin lienee jo 20v wanha luokitus.
Ainoa johon kiinnittäisin itse huomiota on joidenkin öljyjen liukulisäaineistus, olikohan API SL, en muista ulkoa... No jos laittaa Harvellaa niin se toimii speksien mukaan koneessa, laatikoissa, hydrauliikassa, märissä jarruissa/kytkimissä...

Ja tiedoksi että API luokitus on alaspäin yhteensopiva; jos vaatimus on API SE niin koneeseen voi heittää API SL öljyt, ei sun tartte lähteä etsimään museosta speksien mukaista öljyä.

mulla on hondassa teboilin monitra 10w 30 tai mobilin Agri Super 10w30 nekin täyttä kriteerit alle 30 asteen kesä helteellä. Kawasakiin pitäisi olla jo 10w40, niin siihen sitten sellasta shellin
X100 jos jostain löytyy.

Toi öljyjen käyttölämpötila on aika mielenkiintoinen juttu...
Mistä se 80 asteinen moottori tietää, että ulkolämpötila on yli 30 astetta?

Sitten Delvaciin... En laittais... Jokainen öljy on kuitenkin suunniteltu päämääräisesti tiettyyn käyttötarkoitukseen. Toki lyhyellä vaihtovälillä koneessa voi käyttää mitä vain, eikä se leikkaa. Kuluminen tosin on eri asia ja riippuu paljolti valmistajan materiaalivalinnoista. Samoin tuon kytkimen toiminnan suhteen, sama öljy ei sovi kaikkiin moottoreihin.
Raskaiden koneiden parissa on tullut huomattua esimerkiksi öljyn kulutuksen ollessa merkittävää saattaa kulutus loppua melkein kokonaan öljymerkkiä vaihtamalla. Toisessa moottorissa sama öljymerkin vaihto voi aiheuttaa öljyn kulutuksen lisääntymisen. Kaikki johtuu materiaaleista. Suurimman tehon antava öljy ei ole välttämättä parhaiten voiteleva jne. Vaatisi pitkällisen vertailevan tutkimuksen ennen kuin voidaan sanoa onko jokin hyvä tai huono johonkin moottoriin.

 

[BenDilde]

Kiitoksia vaan tosi paljon nopeista vastauksista ja mielipiteistä, mutta tuntuu että tämä kyseinen tuote saa jokaisessa keskustelussa aikaan Maailmojen sodan

 

[lippa]

Kiitoksia vaan tosi paljon nopeista vastauksista ja mielipiteistä, mutta tuntuu että tämä kyseinen tuote saa jokaisessa keskustelussa aikaan Maailmojen sodan  

Totta kuin "uber alles" delvac, niin joka motofoorumi ympäri maailman täynnä samaa öljysotaa.

 

[wesba]

Kait sie BenDilde tiesit, mihin ampparipesään sohasit ?

Mutta, niiku sanoin, kaiken tän sepostuksen jälkeenkin aina sama-asia: Käyttä käyttää tyytyväisinä, ja mutuilijat vannoo koneen leikkaavan justiinsa.

Nämä koneittensa hajottajat pitäis joidenkin mielestä raahata hullujenhuoneelle.

 

[Staga]

Värkätkääs joskus semmoinen (todistettava) testaus, jossa käytetään kahta täysin identtistä konetta testipenkissä sama määrä, vaikkapa 200-300tkm, ja toisessa voitelusta vastaa "kallis" mp-öljy (muita kuin kalliitahan ei tietenkään ole olemassakaan), toisessa tämän uskontonne keskipiste. Ja senjälkeen ottakaa kumpikin kiuas auki, ja joku puolueeton taho mittaa niistä kaiken mahdollisen. SITTEN teillä on faktaa aiheesta.

Onko miten vaikeaa ymmärtää että jos öljy täyttää tai ylittää moottoripyörävalmistajan moottoriöljyille asettamat speksit silloin se on moottorille yhtä hyvää tavaraa kuin sun motulis?

Ihan oikeasti, tossa postauksessa alkaa olemaan jo hiukka hymyilyttäviä piirteitä... meinaan että ei se sun käyttämä Motuli mitään ihmeainetta ole; lähinnä kansallisen tason öljy-yhtiön blandis muualta tuotettuja voiteluöljyjen peruslaatuja maustettuna luultavasti Shellin valmistamilla öljyjen lisäaineilla ja muilla kemikaaleilla. Hitto taisin just kuvata Tebbanan öljyjen syntymisen... no se on sellaista.

Kannattaa muuten myös pitää mielessä että ei ne raskaan kaluston koneet pääse yhtään helpommalla kuin mopojen moottorit; sattuu sylinterinkansikin maksamaan sen mitä sun koko moottoripyörä ja pelkästään tiivistesarjan hinta voidaan laskea tonneissa...

No ei mitään, pysy lujana uskossasi.

T: yks jonka palkka tuli öljystä.

 

[PoS]

Niinno. Ei ole kauaa, kun kuulin erään kilpa-auton moottorin rakentajan testanneen eri öljyjä RX-7 Mazdassa. Yhdestä mainitsi, että oli käyntilämpötilassa 10 astetta viileämpää kuin muut, eikä penkissäkään, vaikka kuinka yritti, saanut kiusattua öljyn lämpötilaa yli 100 asteen.

Varmaankin tämänkin jätkän kannattaisi unohtaa mainosmiesten höpötykset ja laittaa delvaccia koneeseen niin olisi voitelu varmasti kunnossa.

 

[BenDilde]

Juu, kyllä sitä oli aikamoinen aavistus, että mihin tää tulee johtamaan