-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Delvacia twinille?
- Keskustelun aloittaja BenDilde
- Aloituspäivä
Niin. En tiedä mitä öljyjä viimevuotisissa Yammuissa käytettiin, mutta kovin oli lämpömurheita melkein joka jantterilla.
Itselläni ei 4t-öljyjen kanssa koskaan ollut se isompia ongelmia, mitä nyt jäähdytysnesteen lämpötila nousi 86°C:stä 88°C:hen vaihdettuani öljyt Motorexin täyssynteettisestä osasynteettiseen. Ja muutos siis välitön. 2t-öljymurheista sitten voisin kertoilla enemmänkin, mutta eipä taida tähän aiheeseen kuulua.
Ihan pintapuolisen tutustumisen perustella koen voivani väittää, että kyllä näissä voiteluaineissa on ihan oikeasti eroja, jotka vain korostuu pitkäaikaisessa mp-käytössä. Öljyjen luokitukset on vähän samanlaisia kuin kypärillä. Kun tiedetään tarkasti, mitä vaaditaan, voidaan valmistaa tuotetta, joka täyttää nämä vaatimukset, eikä enempää. Ja jos ihan tosissaan näitä asioita tarkastellaan, on öljy-yhtiöille varsinainen voiteluaineiden valmistus lähinnä välttämätön paha, eikä se olisi millään muotoa businessta, jos se ei olisi välttämätöntä muiden tuotteiden myynnille.
Itselläni ei 4t-öljyjen kanssa koskaan ollut se isompia ongelmia, mitä nyt jäähdytysnesteen lämpötila nousi 86°C:stä 88°C:hen vaihdettuani öljyt Motorexin täyssynteettisestä osasynteettiseen. Ja muutos siis välitön. 2t-öljymurheista sitten voisin kertoilla enemmänkin, mutta eipä taida tähän aiheeseen kuulua.
Ihan pintapuolisen tutustumisen perustella koen voivani väittää, että kyllä näissä voiteluaineissa on ihan oikeasti eroja, jotka vain korostuu pitkäaikaisessa mp-käytössä. Öljyjen luokitukset on vähän samanlaisia kuin kypärillä. Kun tiedetään tarkasti, mitä vaaditaan, voidaan valmistaa tuotetta, joka täyttää nämä vaatimukset, eikä enempää. Ja jos ihan tosissaan näitä asioita tarkastellaan, on öljy-yhtiöille varsinainen voiteluaineiden valmistus lähinnä välttämätön paha, eikä se olisi millään muotoa businessta, jos se ei olisi välttämätöntä muiden tuotteiden myynnille.
Proffa avautu vajaat vuosi sitten:
" Lähetti: Huhti. 08 2009,12:31
--------------------------------------------------------------------------------
Vacit koneessa ratapyörässä. Toimii saakelin kivasti ja pyörä kyllä saa runtua - eli tuppi nurin painetaan menemää.
Alkuun ajettiin jollain Castrollin hypersuperkisaöljyllä á 4l/65€, joka tulee sellasena harmaana kusena ulos kun ne on ollu sisällä sen 300km. Delvacit tulee myös tummina ulos (puhdistusvaikutus), mutta edelleen öljymäisenä ja liukkaan tuntuisena, eikä sellasena haaleena kraanavetenä.
Tämä tarina ei siis perustu mihinkään luokitusjuttuihin. Niitä on foorumilla ihan riittävästi. Tämä perustuu ihan perstuntumaan ja siihen miten mylly toimii vaikka annetaan happea riittävästi.
Delvac vaan on vitun hyvä "
" Lähetti: Huhti. 08 2009,12:31
--------------------------------------------------------------------------------
Vacit koneessa ratapyörässä. Toimii saakelin kivasti ja pyörä kyllä saa runtua - eli tuppi nurin painetaan menemää.
Alkuun ajettiin jollain Castrollin hypersuperkisaöljyllä á 4l/65€, joka tulee sellasena harmaana kusena ulos kun ne on ollu sisällä sen 300km. Delvacit tulee myös tummina ulos (puhdistusvaikutus), mutta edelleen öljymäisenä ja liukkaan tuntuisena, eikä sellasena haaleena kraanavetenä.
Tämä tarina ei siis perustu mihinkään luokitusjuttuihin. Niitä on foorumilla ihan riittävästi. Tämä perustuu ihan perstuntumaan ja siihen miten mylly toimii vaikka annetaan happea riittävästi.
Delvac vaan on vitun hyvä "
Juuri tässä on se oleellisin pointti koko asiassa.
En henkilökohtaisesti nielaise sitä, että kuorma-autojen isojen dieseleiden, ja märkäkytkimellisten & vaihteiston samalla öljyllä voitelevien +12000 kiertävien tehokkaiden nykypyörien voiteluvaatimukset voisivat olla täsmälleen samat. Tuo väite ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa, ja myös käyttöolosuhteissa on suuri ero.
Enkä minä sitä kritisoi, jos joku haluaa tällaista pyörässään käyttää. Aivan vapaasti. Ja se voi tietyntyyppisiin pyöriin olla ihan toimiva valinta.
Kritisoin ainoastaan sitä, että mahdollisista omista hyvistä kokemuksista vedetään varsin nopeassa tahdissa sellainen johtopäätös, että tämä ko. kama onkin nyt niin ollen SUOSITELTAVAA joka ikiselle 4t mp-moottorille. Riippumatta edes siitä, onko peleissä samantyyppinen kytkin, onko myös vaihteisto voideltu moottoriöljyllä, onko toisessa punaraja 8000 ja toisessa 14000, onko toisessa 50hv ja toisessa 180hv. Sellaiset suositukset saattaa olla hieman hataralla pohjalla.
Väite perustuu mihin?
Niin. Ainoa tapa valmistaa öljyä kannattavasti, on tehdä välttävää kuraa. Esim. taannoisesta TM:n "synteettisten" öljyjen testistä voisin väittää, ettei kaikki testatut öljyt todellakaan ole synteettisiä.
Jos öljystä ei katetta tulisi. Valmistus olisi ulkoistettu ajat sittten muille...
Vastaanpa nyt tähänkin vaikka ei tästä mitään hyötyä varmaan ole.
Ainut mielipiteitä jakava asia tässä öljykeskustelussa on se, että Delvacilta puuttuu JASO MA luokitus. Jos öljyllä kyseinen luokitus olisi, kaikki olisivat tyytyväisiä. Tässä kohtaa on hyvä huomata, että JASO on Japanilainen luokituslaitos ja ainut maailmassa, joka tuota "moottoripyöräluokitusta" myöntää. Käytännössä tuossa MA-luokituksessa testataan vain moottoriöljyn sopivuus vaihteistolle ja märkäkytkimelle. Jokaisen luokituksen saaminen maksaa aika perhanan paljon, joten ns. "turhia" luokituksia ei kannata öljylle ottaa.
Eli luokitus puuttuu, miten voin todeta täyttääkö öljy jonkun ominaisuuden? Vastaus: Vertailemalla eri öljyluokitusten vaatimuksia. Tässä tapauksessa esim. nuo Allisonin ja Caterpillarin luokitukset ovat vertailun kohteena tuon kytkimen ja vaihteiston osalta.
Kuvitteellinen tilanne: Ostat luokituksen X saaneet tikapuut. Naapuri ostaa luokituksen Y tikapuut. X luokituksessa tikapuut testataan vihreällä 500kg painolla, kun taas Y-luokituksessa punaisella 500kg painolla. Kummat tikapuut ovat siis kestävämmät? Öljyjen luokitukset ovat hieman tätä monimutkaisemmat, mutta täysin mahdolliset vertailla keskenään.
Sama suomeksi. Jos ymmärrät öljyistä riittävästi verrataksesi eri luokituksia, osta sitä öljyä mikä on täyttää käyttökohteen vaatimukset. Muut: Pyydä lausunto asiantuntijalta tai käytä vain sitä öljyä, jota pyörän valmistaja suosittaa.
HUOM! Kaikki te jotka puhutte kierrosluvun vaikutuksesta: Moottorit ovat tänä päivänä liukulaakeroituja, pieniä 1-sylinterisiä koneita lukuunottamatta. Öljyhän ei nää laakerin pyörimisnopeutta vaan näiden kahden liukupinnan välisen liukunopeuden. Voitelun kannalta liukunopeuden olisi hyvä olla suuri, jolloin pintojen väliin muodostuu hydrodynaaminen voiteluainekalvo. Liukunopeuden ollessa pieni voiteluolosuhteissa siirrytään seka- tai rajavoitelun puolelle, jolloin laakerin pinnan pienet epäkarheudet pääsevät kosketuksiin voiteluainekalvon ohentuessa.
Ainut mielipiteitä jakava asia tässä öljykeskustelussa on se, että Delvacilta puuttuu JASO MA luokitus. Jos öljyllä kyseinen luokitus olisi, kaikki olisivat tyytyväisiä. Tässä kohtaa on hyvä huomata, että JASO on Japanilainen luokituslaitos ja ainut maailmassa, joka tuota "moottoripyöräluokitusta" myöntää. Käytännössä tuossa MA-luokituksessa testataan vain moottoriöljyn sopivuus vaihteistolle ja märkäkytkimelle. Jokaisen luokituksen saaminen maksaa aika perhanan paljon, joten ns. "turhia" luokituksia ei kannata öljylle ottaa.
Eli luokitus puuttuu, miten voin todeta täyttääkö öljy jonkun ominaisuuden? Vastaus: Vertailemalla eri öljyluokitusten vaatimuksia. Tässä tapauksessa esim. nuo Allisonin ja Caterpillarin luokitukset ovat vertailun kohteena tuon kytkimen ja vaihteiston osalta.
Kuvitteellinen tilanne: Ostat luokituksen X saaneet tikapuut. Naapuri ostaa luokituksen Y tikapuut. X luokituksessa tikapuut testataan vihreällä 500kg painolla, kun taas Y-luokituksessa punaisella 500kg painolla. Kummat tikapuut ovat siis kestävämmät? Öljyjen luokitukset ovat hieman tätä monimutkaisemmat, mutta täysin mahdolliset vertailla keskenään.
Sama suomeksi. Jos ymmärrät öljyistä riittävästi verrataksesi eri luokituksia, osta sitä öljyä mikä on täyttää käyttökohteen vaatimukset. Muut: Pyydä lausunto asiantuntijalta tai käytä vain sitä öljyä, jota pyörän valmistaja suosittaa.
HUOM! Kaikki te jotka puhutte kierrosluvun vaikutuksesta: Moottorit ovat tänä päivänä liukulaakeroituja, pieniä 1-sylinterisiä koneita lukuunottamatta. Öljyhän ei nää laakerin pyörimisnopeutta vaan näiden kahden liukupinnan välisen liukunopeuden. Voitelun kannalta liukunopeuden olisi hyvä olla suuri, jolloin pintojen väliin muodostuu hydrodynaaminen voiteluainekalvo. Liukunopeuden ollessa pieni voiteluolosuhteissa siirrytään seka- tai rajavoitelun puolelle, jolloin laakerin pinnan pienet epäkarheudet pääsevät kosketuksiin voiteluainekalvon ohentuessa.
Kyllä ne on synteettisiä öljyjä. Ongelmana on, että synteettisyyden määritelmä on muuttunut vuosien myötä, eikä nykyään voi tehdä yksiselitteistä jakoa mineraali-, osasynteettisiin ja synteettisiin öljyihin.
No ei taida esim Neste itse paljon öljyä tehdä.
Kyllä Nesteellä on jalostamot Suomessa ja jalostavat polttoaineiden lisäksi voiteluöljyjä.
Olen pidättäytynyt tästä keskustelusta, mutta enää en pysty pidättelemään.
Keskustelussa minua häiritsee käytetty terminologia. Puhutaan Delvac-uskovaisista. Uskovaisuushan on sitä, että uskotaan asioihin, joista ei ole todisteita. Täten terminologia täytyy kääntää toisin päin.
Delvacia käyttävät luottavat tutkittuun tietoon. He luottavat tutkijoiden laboratorioissaan tuhansia ja tuhansia vietettyjen tuntien perusteella saatuun tutkimustietoon ja sen perusteella luotuihin öljyluokituksiin. He luottavat, että moottorinvalmistaja ei aseta öljyvaatimusluokkaa ainakaan alakanttiin. He luottavat omaan käyttökokemukseen ja havaintoihin.
Sitä vastoin Delvacia sorkkivat ainoastaan uskovat, että Delvac on epäilyttävää ja he haluavat käyttää pyörässään muita tuotteita. He asettavat tarkkaan tutkitut öljyluokat ja valmistajan huolella valitseman öljyluokitusvaatimuksen kyseenalaiseksi. Ja täysin ilman perusteita tai todisteita. Tämä on pahimman sortin hörhöuskovaisuutta.
Täten toivon, että jatkossa käytätte oikeita termejä:
- Delvacia käyttävät ovat ainoastaan Delvacin käyttäjiä.
- MP-öljyä käyttävät ovat jatkossa MP-öljyuskovaisia.
Keskustelussa minua häiritsee käytetty terminologia. Puhutaan Delvac-uskovaisista. Uskovaisuushan on sitä, että uskotaan asioihin, joista ei ole todisteita. Täten terminologia täytyy kääntää toisin päin.
Delvacia käyttävät luottavat tutkittuun tietoon. He luottavat tutkijoiden laboratorioissaan tuhansia ja tuhansia vietettyjen tuntien perusteella saatuun tutkimustietoon ja sen perusteella luotuihin öljyluokituksiin. He luottavat, että moottorinvalmistaja ei aseta öljyvaatimusluokkaa ainakaan alakanttiin. He luottavat omaan käyttökokemukseen ja havaintoihin.
Sitä vastoin Delvacia sorkkivat ainoastaan uskovat, että Delvac on epäilyttävää ja he haluavat käyttää pyörässään muita tuotteita. He asettavat tarkkaan tutkitut öljyluokat ja valmistajan huolella valitseman öljyluokitusvaatimuksen kyseenalaiseksi. Ja täysin ilman perusteita tai todisteita. Tämä on pahimman sortin hörhöuskovaisuutta.
Täten toivon, että jatkossa käytätte oikeita termejä:
- Delvacia käyttävät ovat ainoastaan Delvacin käyttäjiä.
- MP-öljyä käyttävät ovat jatkossa MP-öljyuskovaisia.
Satun vaan tietämään mitä se öljylitra maksaa eräälle isolle öljy-yhtiölle tuotuna suomeen ja kyllä, se on tuottava bisnes.
Ja tiedän myös sen ettei markkinoilla ole kuin pari aidosti synteettistä voiteluöljyä.
Tiedänpä vielä senkin että jos joku on uskossaan luja on hänelle ihan turha puhua järkeä
Ytsför
oma "titteli"
Valmistajat tuntuvat olevan eri mieltä kanssasi, koska heidän mielestään 25 vuotta vanha luokitus riittää.
Edit. "SF Puhtaanapito- ja kulumisenesto-ominaisuudet paremmat kuin SE-luokassa. Vuosimallia 1981-1988 olevien bensiinimoottoreiden laatuvaatimus. ", eli tarkemmin sanoen melko lailla 30 vuotta vanha.
Yleisesti ottaen näihin öljyvääntöihin osallistuminen on suunnilleen yhtä hyödyllistä kuin veden viipalointi, mutta kun kerran puhe oli Suzukin twineistä ja delvacista...
Itse olen käyttänyt Delvac MX 15W-40:stä vuoden -99 SV:ssä. Eli jos tätä nyt lähdetään katsomaan ihan Suzukin ja Mobilin suositusten ja speksien kannalta:
SV:n ohjekirja kehoittaa käyttämään SAE 10W-40 öljyä luokitukseltaan API SF tai SG. Lisäksi vierestä löytyy taulukko, jonka mukaan 15W-40 viskositeetin öljyä voi käyttää lämpötiloissa -15°C ylöspäin.
Mainittu Delvac taas täyttää bensamoottoreiden API-luokitukset SL ja SJ. Ja koko API-luokitusjärjestelmän perusperiaatteisiin kuuluu, että uudempi luokitus täyttää automaattisesti myös kaikki vanhempien luokitusten vaatimukset.
Eli Suzukin ohjeistuksen mukaan tämän Delvacin käytössä ei pitäisi olla minkäänlaista ongelmaa. Vai oletko pecha eri mieltä?
Käytännössä tuo delvac tuntuu toimivan siinä missä mikä tahansa moottoripyörän kuvalla markkinoitu vaihtoehtokin. Ei sen paremmin tai huonommin.
Ja tällä en nyt yritä väittää, etteikö öljyillä, jopa samat luokitukset täyttävillä, olisi eroja. Tai että tuo delvacci olisi jotenkin parasta mahdollista öljyä markkinoilla. Mutta väittäisin sen olevan ihan riittävän hyvää mihin tahansa "normaalikäytössä" olevaan pyörään johon se viskositeettinsa ja luokitustensa puolesta sopii. Ja veikkaisin sen pärjäävän ominaisuuksiltaan varsin hyvin useimmille mineraalipohjaisille pyöräöljyille.
Sitten kun konetta halutaan puskea sen normaalin suunnitellun käyttöalueen ulkopuolelle, joko virittämällä tai vaan käyttämällä sitä normaalia rankemmin, niin voi olla hyvinkin perusteltua käyttää parasta saatavilla olevaa öljyä. Näissä tapauksissa paremmalla öljyllä voi hyvinkin pystyä venyttämään koneen marginaaleja vähän pidemmälle.
Niin, pechalla, ja varmasti monella muullakin on tämä kohta jäänyt pikkasen epäselväksi.
Toinen on tietysti tämä JASO MA verrattuna Allisonin ja Caterpillarin vastaavaan vaihteistoluokitukseen, mistä Nitrous tuolla ylempänä hyvin, ja kansantajuisesti kertoi.
Yhteenvetona voisi sanoa, että käytä valmistajan suosittelemaa, tai parempaa öljyä.
Itse olen todellakin maalaisjärjellä hieman soveltanut tuota viskovaatimusta 10W-40, ja käyttäny MX 15W-40 johtuen juuri tuosta vähäisestä talviajosta: maks. -7C.
Nämä delvac aiheiset ketjut ovat kyllä kerrasta toiseen mahtavaa luettavaa
Jotkut ovat sanoneet että se tämä "ihmeaine" käy vaikka lantringiks
Voi yhteen vetona vain tuumata, että kyseessä täytyy olla yksi insinöörikehityksen riemuvoitto öljyalalla
Delvacista kun kerta puhutaan, niin ei saa tissejä unohtaa
Delvacista kun kerta puhutaan, niin ei saa tissejä unohtaa
Ei se varmasti mikään "riemuvoitto" ole, vaan laadukas perusöljy, joka käy mp:n kaltaiseen moottori/märkäkytkin/vaihteisto yhdistelmään kuin nenä päähän. Ilman että sitä on hinnoiteltu mielikuvien avulla taivaisiin..Nämä delvac aiheiset ketjut ovat kyllä kerrasta toiseen mahtavaa luettavaaJotkut ovat sanoneet että se tämä "ihmeaine" käy vaikka lantringiksVoi yhteen vetona vain tuumata, että kyseessä täytyy olla yksi insinöörikehityksen riemuvoitto öljyalalla
Delvacista kun kerta puhutaan, niin ei saa tissejä unohtaa
Tuo on ihan liian hyvää ollakseen totta, ei tuota niinvaan voi uskoa.