BMW-kausi ohiko?

[xs2jammu]

Mietin vaan että mikä on saanut miehen niin epätoivoiseen tilaan että vaihtaa MotoGuzziin, onko siinä jotain samaa kuin vaimon vaihto 20 vuoden jälkeen. Sitä ihmettelee hän.

Vaihtelu virkistää. Olen ollut kinnostunut Guzzeista jo 90-luvun alusta saakka. Alkuun kiinnosti California, jota koeajoin muutamat kerrat ja ´96 syksyllä oli uuden Calin ostaminen jo lähellä. Emäntä torppasi valittamalla Calin tärinästä. Oli ollut myös koeajolla. Kiinnostus Caliin meni EV-mallin myötä. Olemus muuttui turhan prameaksi, 1100i oli tyylikkäämpi.
  Seuraava sopiva malli tuli sitten Brevan myötä. Iso Breva on olemukseltaan hyvin samanoloinen kuin R 1150 R. Norge on sitten hieman matkailullisempi olematta kuitenkaan liian muovinen, massiivinen ja ruma kuten esim. mainittu R 1200 RT.
  Nyky BMW:t on varmasti hyviä pyöriä mutta niiden muotoilu K 1200 R:ää lukuunottamatta ei oikein viehätä.

Joo ymmärrän hyvin vaihtelun tarpeen. Omalla kohdallani ehkä suurimmaksi kynnykseksi nousee se että uskonpuute italialaiseen tekniikkaan on melkein fobiaa. On se verran ihmeellistä, siinä jopa ranskalaiset kalpenee välillä. Itseäni kiinnostaisi noi Ducatit, mutta uskallus ei anna periksi kokeilla ja toisaalta niillä ei ole kaiketi missään mallissa sitä keppivetoa jota vaadin käyttöpyörältä.

Niin ja Ekku, en todellakaan pidä bemaria minään ihmeenä, päinvastoin on siinä ollut totuttelua tämä kesän 5:n Yamahan jälkeen. Ainakin R1100RT:n järkevä kierrosalue on todella suppea, mutta se mikä on parasta on se leppoisa ajoasentoa huoleton meno. Toisaalta niinkuin joku jossain toetsi parasta olisi jos RT saisi joko Panin tai FJR:n tekniikalla.

Kerro tosiaan kokemukset sitten kun Norge on ollut ajossa.

 

[Pekkavee]

Hoh hoijjaa ostaako joku tavaransa testien perusteella eix noi testit oo jonkun,joittenkin näkemyksiä asioista ja joitakin mittauksia jotka saattaa hyvinkin poiketa omista tarpeista/mieltymyksistä.

No en mä oikeesti tiedä noista ns. matkapyöristä mitään.

Mulla on R1100GS, joka on mun mielestä erinomaisen monipuolinen matka-, enduro, rata- ja kaupunkipyörä.

Mulla on ollut monta ns. asfalttipyörää, mutta tämä on hauskin ja monipuolisin pyörä kaikista. Sorateitä on hauska kaahailla kanssa.

Onneksi älysin sen ostaa muutama vuosi sitten.

Pekka

 

[julles]

Täälläkin erinomaiset kokemukset 1100GS:stä, todellinen jokapaikan yleiskone, tuli vaan aikanaan vaihdettua ja nyt on takana kolmen vuoden ja 40 tkm:n ongelmaton taival RT:llä. RT ei vaan istu millään lailla sorateille joten syksyn mittaan RT lähtee uuteen osoitteeseen ja tilalle GS:n tyyppinen, mutta ilmeisesti ei BMW.

 

[4444]

Ihme legendaa nämä italopyörien kestävyysongelmat. Ajoin Moto Guzzi California EV:llä 70.000 km ilman merkittäviä ongelmia. Yksi laakeri vaihdettiin 50.000 km. kohdalla kun piti ääntä. Poika on ajanut kahdella Ducati monsterlla (620 ja 1000)yhteensä 40.000 km, eikä mitään ongelmia. Huollot suoritettu ajallaan ja asiantuntevasti. Itse vaihdon (tilapäisesti) Hondaan kun kaipasin toisentyyppistä menoa. Silti saatan vaihtaa takaisin Guzziin. On siinä luonnetta ja ääni.

 

[arikorho]

Minua pelottaisi tuo MotoGuzzin arvon tippuminen. Tietysti jos ei ole rahasta kiinni tai aikoo ajaa pyörällä vaikka 19 vuotta niin eihän silläkään ole väliä...

 

[4444]

Ei kai nyt moottoripyörää valita sen perusteella, missä hinta pysyy parhaiten. Itse sain Kustista ihan kohtuullisen hyvityksen vaihdossa Hondaan, vaikka itse tietysti kuvittelin etukäteen saavana tonnin enemmän. Moottoripyöräilyä on vaikea perustella järkisyin. Kannattaako sitä edes yrittää. Ihan persaukisillehan tämä ei sovi.

 

[Ekku]

Minua pelottaisi tuo MotoGuzzin arvon tippuminen. Tietysti jos ei ole rahasta kiinni tai aikoo ajaa pyörällä vaikka 19 vuotta niin eihän silläkään ole väliä...

Toinen vaihtoehto voisi olla ostaa se 20 vuotta vanha Guzzi jo valmiiksi...

Jotenkin en vaan oikein jaksa uskoa, että nykyään edes Bmw pitäisi hintaansa kovin hyvin. Toki Motoguzzit on kieltämättä hinnoiteltu uutena aika lailla yläkanttiin. Jos olisivat muutaman tonnin halvempia, niin kauppa varmasti kävisi ihan eri lailla kuin nykyään.

 

[r1150r]

Mitä tulee italialaiseen tekniikkaan ja sen kestoon niin olen harjoitellut sitä jo autoilla, parilla Dedralla ja nyt Alfa 156:lla ja jos pyörät toimii yhtä hyvin kuin nuo niin ei mitään ihmeitä odotettavissa. Kaverilla on 80-luvun Guzzeja ja ainakin ne tuntuu kulkevan ja toimivan periaatteella "vähän huoltoa ja paljon ajoa..." Tosin yksi kone leikkasi reilun 200tkm:n jälkeen...
Ja miten sitten arvo säilyy... Olen ajatellut se niin, että kaikesta joutuu maksamaan ja myös siitä, että saa ajaa millä haluaa. Jos vahtaa vain tulevaa vaihtoarvoa niin silloin ei kannata ainakaan mitään uutta ostaa. On olemassa sanonta jotta "Sitä vo olla joko moottoripyöräilija tai moottoripyöräkauppias..." Ajatelmani mukaan jos ajaisi tuolla taas 4 vuotta ja siitä saisi esim. 2 t€ vähemmän kuin jostakin muusta niin eihän se tee kuin 500€/vuosi lisämaksua.

 

[Agentti]

Näinhän se on että toiset pelkää ja toiset tekee mitä haluaa. Täältä ainakin kannustusta hankintaan!

Jos Norge miellyttää niin ei sitä ostamatta kannata jättää ainakaan toisten pelkojen (kestävyys, arvonaleneminen, italialaisuus, harvinaisuus etc...) vuoksi. Käsityönä valmistettu Guzzi on massasta poikkeva ja persoonallinen valinta ja niinpä se herättää tunteita puoleen ja toiseen.

Itselläni on nyt alla 1100 Breva, jolla 15000 murheetonta km mittarissa. Edellisen 750 Brevani möin kaverille ja siinä on nyt mittarissa 25000 km. Pahoin pelkään, että ensi kesän reissuilla allani on Norge. Paha Guzzi-kierre päällä.

Satunnaiselle lukijalle tiedoksi, että Guzzeissa on kahden vuoden takuu ja Assistance -turva, joka hoitaa matkan jatkumisen missä tahansa Euroopassa, vaikka ongelmana olisi vaikka vain rengasrikko.

 

[r1150r]

Norge hävisi aika pahasti.

                                         Max    BMW   Moto Guzzi
Moottoriominaisuudet touring     20      14        16
Tavarankantokyky                   10        7          8
Ajovakavuus täydellä kuormalla   20      18        11
Voimareservit ohituksessa          10        9         3
Käsitttely täydellä kuormalla       20       17       15
Ajomukavuus                           30       27       25
Touring varustus                       30       30       26
Matkatavarakuormaus                30       25       22
Ergonomia                                30       25       23

Yhteensä                                200      172     149

En ihan heti ostais Moto Guzzia.

Tuli tutustuttua vertailuun eikä testin tulos mielestäni tarkoita sitä, että Norge olisi hävinnyt edes pahasti. Sinänsä RT:lle häviäminen on selvää eikä mikään häpeä koska se on epäilemättä ettei peräti paras pyörä luokassaa.

Jos joku vain tuon testin perusteella jättää ostamatta Norgen niin olisi kyllä mielenkiintoista tietää millä kalustolla ko. henkilö itseään kuljettaa.

Kuriositettina mainittakoon, jotta ko. testin 1000-pisteen osiossa Norge on kerännyt enemmän pisteitä kuin K 1200 LT ja vain 4 vähemmän kuin GL 1800...

Oheisessa taulukossa on muuten pari ikävää käännösvirhettä... Siinä ei puhuta mitään "voimareserveistä ohituksessa" vaan kohta tarkoittaa "kallistusvaroja kuormattuna". Jos kirjoittaja olisi tutustunut vertailun tekstiin ja kääntäjä hallitsisi saksalaista mp-sanastoa niin asia olisi selvinnyt. Jopa kuvassa on Norgen keskituki, joka on raapinut kovasti asfalttiin. Suorituskykymittauksista selviää että voimaa on ja taulokossa se selviää kohdasta, joka sekin on käännetty väärin "tavarankatokyky". Kohta tarkoittaa "vääntö täydellä kuormalla..."

Muuten taulukko on mielestäni käännetty oikein.

Itse kiinnitin vertailussa huomioni siihen, että tehohävikkiä on melkoisesti verrattuna tehtaan ilmoitukseen. Tehoa ei ole mitattu sen enempää kuin 1100 Brevasta eli 82 heppaa. RT:ssä on kaikki 110 kotona. Lisäksi Norgeakin vaivaa Brevan kaltainen kuoppa vääntökäyrässä 3000 ja 4000 rpm -välillä. Norgessa näyttää kuitenkin vaihteiston välitykset onnistuneen hyvin koska se ei suorituskyvyssä suurimmalla vaihteella juurikaan näy eli ei haittaa minua. Brevassa se näkyy. Polttoaineenkulutus on Nórgessa suurempi mutta koska RT on jo pieniruokainen niin Norgenkaan kulutus ei ainakaan normaalissa pohjoismaisessa liikenteessä nouse kuin hieman kuudennelle litralle.

Vertailu antoi ainakin minulle positiivisen kuvan myös Norgesta. Sitäpaitsi itse kun lisään tyylipisteet ja sen, että oma valintani olisi vertailussa olleen GT:n sijaan GTL niin ei se piste-ero enää ole iso.

Ja hei... Kun vertailun maksimi oli 1000 pistettä, niin Norge sai 644 ja RT 722.

 

[Agentti]

Pari kommenttia (ilman että olen testiä lukenut):

myös 1100 Brevaa lienee moitittu kaikissa testeissä tuosta kallistusvaran vähäisyydestä. Ainakin omassa ajossani tuo vaiva hävisi kokonaan, kun tiukensi sekä etu- että takapään esijännitystä enempi oikeiksi. Tehtaan vakioasetuksilla jousitus on todella pehmeä ja keskijalka sai minunkin ajotyylillä kosketusta asfalttiin. Nyt voin vetää kaksi päällä mutkaan sen minkä vaimokkeen kanssa voi, eikä raavi. Ai niin, lyhensin minä sitä keskituen stopparikumiakin - sekin vaikuttanee jotain. Tuskin tuo Norge sen ongelmallisempi lapsi on.

Tehon vähäisyys voisi johtua ainakin osittain siitä, että testifillari on ollut uuden karhea(?). Ainakin kumpikin Breva joista minulla on kokemusta, ovat reipastuneet 10000 km:iin saakka selvästi. Perstuntumalla ihan perhanasti. Jopa niin, että koeajo-Griso tuntui laiskemmalta kuin oma Breva, vaikka Grisossa on lyhyempi välitys ja muutama KW enempi. Perstuntuma nyt tietty on ihan huuhaata, joten... joo. Tiedä kyllä muutenkaan onko noilla absoluuttisilla KW määrillä kauheasti mitään väliä.

Onpa mielenkiintoista päästä ensi viikolla koeajamaan tuo Norge...

 

[karikoo]

Rohkeasti vaan. Nenä menosuuntaan ja GO GO.
Nämä testit.. Ovat varmaan fysiikan lakien mukaan tehtyjä mittauksia ja silleen ihan relevantteja.
Me ihmiset emme taida kuitenkaan toimia niinkuin meihin olisi istutettu miljoona erilaista anturia mittaamaan fysiikan lakien mukaisia muuttujia. - No. Insinöörit voi ollakin.
Me muut toimimme, niin väittäisin, enemmän ja vähemmän mielikuven ja tunteiden tasolla.
Hyvä niin, sillä ajatelkaapa ihmiskunnan tulevaisuutta, jos valitsisimme elämänkumppanin ainoastaan fysiikan lakien perusteella. Pituus: Sopiva, Painoindeksi: ok. Älykkyysosamäärä: pitää olla vähintään tasoa hyvä. Periytyvät heikkouden mahdollisuudet : ei saa olla ollenkaan.

Voisi olla täällä aika hiljaista hetken päästä, kun kriteerit täyttävien jonoa ei synnykään.

Kyllä oli taas elämää hienompaa pohdintaa ; (

 

[wanha]

Mielenkiinnolla odottelen myös kommenttejasi, sitten kun pyörä sinulla on. Bikesta lukien mielenkiintoinen peli. Voitko jo koeajon perusteella tehdä vertailua FJR:ään?

 

[blackgate]

"Itseäni kiinnostaisi noi Ducatit, mutta uskallus ei anna periksi kokeilla"

Uskallaus ei riitä? Ei kai sentään?

 

[julles]

Jos kaikkiin pyörähankintoihin pitäis hakee ainoastaan järkisyitä, niin aika hiljaista olis prätkämarkkinoilla.

 

[r1150r]

Jos kaikkiin pyörähankintoihin pitäis hakee ainoastaan järkisyitä, niin aika hiljaista olis prätkämarkkinoilla.

Ja mitä siitä tulisi jos kaikki ajaisivat testivoittajilla... Ei tosin tule edes mieleen tapausta, että joku olisi valinnut pyöränsä sillä perusteella, että se on testivoittaja. Ei silti testit ovat mielestäni tarpellisia ja niitä on mukava lukea mutta niinden tulkinta on jo mielenkiintoista ja taitoa vaativa laji. Ja kun vielä itsekseen vertailee eri vertailuaja keskenään.

 

[Tommy]

Ja mitä siitä tulisi jos kaikki ajaisivat testivoittajilla... Ei tosin tule edes mieleen tapausta, että joku olisi valinnut pyöränsä sillä perusteella, että se on testivoittaja. Ei silti testit ovat mielestäni tarpellisia ja niitä on mukava lukea mutta niinden tulkinta on jo mielenkiintoista ja taitoa vaativa laji. Ja kun vielä itsekseen vertailee eri vertailuaja keskenään.

Välillä tuntuu että pyörissä on sama suuntaus kuin autopuolellakin, että jokainen malli on voittanut jonkun testin. Katsellaan vain sopivat ryhmäjaot niin vähän vähemmälle huomiolle jäävät mallitkin voittavat.

Mutta alkuperäiseen kommenttiin viitaten niin itsekin vaihdoin bemarin pois eikä se mielestäni ollut mitenkään "maailman parhain" laitos. Tuurinkihommissa meni, mutta niin näyttää menevän nykyinenkin, paaaljon sporttisempi laite. Joten so not, rahalla saa ja pyörällä pääsee. Henkinen yliote voi vielä baijerilaisella olla sinusta, mutta ehkä ei kauaa...

 

[hra1150]

Koeajoin syksyllä Norgen. Päädyin puikkoihin oikeastaan sen vuoksi, että vaimo koeajoi itseään varten Brevaa ja MII:n mies tuuppasi minut siksi aikaa Norgen satulaan tietä näyttämään.

Kauppoja ei sillä kertaa tullut kummallekaan. Norge tuntui periaatteessa vallan hyvältä pyörältä. Ergonomia ja tilat eivät kuitenkaan itselleni aivan loppuun asti passanneet ja kytkimen kanssa olin aivan häviötilassa (tottumiskysymys). Tekniikassa Guzzeilla ei ole ollut enää vuosiin mitään ongelmia.

Tärkein syy olla kiinnostumatta oli se, että Norge ei oikeastaan tarjonnut mitään lisää nykyiseen R1150GSA:ni. Jonkun toisen kohdalla tilanne on varmasti aivan eri. Hinku se on joka miehen tiellä pitää.

 

[r1150r]

Tärkein syy olla kiinnostumatta oli se, että Norge ei oikeastaan tarjonnut mitään lisää nykyiseen R1150GSA:ni. Jonkun toisen kohdalla tilanne on varmasti aivan eri. Hinku se on joka miehen tiellä pitää.

Jos olet tykästynyt GS:n oloiseen pyörää on hyvin ymmärrettävää ettei Norge tms. himoja herätä. Uusi 1200 Adventure voisi olla kans mielenkiintoinen reiluine toimintasäteineen. On vaan niin tarkoituksenmukaisen näköinen...

 

[OTV]

. On vaan niin tarkoituksenmukaisen näköinen...

Kun kattelen omaani niin täytyy sanoa että se on niin ruma että se menee jo kauneuden tai oikeastaan komeuden puolelle.
Ja vanha sanonta "tarkoituksenmukainen kalu on aina kaunis" pitää tässä paikkansa.