-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Avoin kirje / Moottoripyöräilyn vähentäminen
- Keskustelun aloittaja Petri12r
- Aloituspäivä
Italowestern
ReliaTec Shoppiuggeli
Asiaa. Hatunnosto Petrille.
Omasta puolestani voisin lisäksi todeta, että muistissa on hyvin ne ensimmäiset kilometrit uudella Ducatilla 2002 kesällä jokusen kuukauden Tuutilla ajon jälkeen. Ikää oli tuolloin 42v.
Kaasukahva Ducatissa on äärettömän terävä ja tarkka, lue: vaatii tarkkuutta. Voimaa oli hallittavaksi ensin ehkäpä liikaa.
Äkkinäiset mokat kostautuu helposti erilaisina tempoiluina ja ylimääräisinä mutkina, vaikka Ducatia oli erittäin kevyt ja helppo hallita. Vanhan Hondan kaasukahvan kääntökulma on ainakin tuplat kiinni-auki verrattuna Ducatiin.
Sama vika kaikissa kokeilemissani uusissa pyörissä. Erityisesti pienillä vaihteilla kaasukäden täytyy olla rauhallinen ja tarkka.
Tuutissa saa antaa hanaa paljon vapautuneemmin. Maksimissaan vajaa 70hv on paljon helpompi hallittava kuin 126hv tai kuten useissa nyky-Japseissa yli 170hv...
Pysähtyminen, kääntyminen ja kanttaaminen sitten ihan toinen juttu. Ducatilla sujuu kuin ajatus, Tuutilla ehkä suurinpiirtein yhtä tehokkaasti kuin henkilöautolla, siis ehkä..
Kokemus liikenteessä eli ns. "liikennesilmä" on varmasti paljon auttava asia, mutta vain mutkateillä, kaupungissa ja ehkä radalla, oppii ajamaan moottoripyörää. Myös kaupungissa siksi, että siellä on pakko opetella vaihtamista ja jarrujen käyttöä, hitaasti ajamista sekä liikkeellelähtöä valoista. Ylipäänsä joustavaa ajamista. Enkä nyt tarkoita mitään kaahausta vaan normaalin liikenteen mukana kulkemista.
Itse olen sitä mieltä, että yhtä lailla voisi auton ajokortin iän laskea 16 vuoteen kuten maailman autoistuneimmassa paikassa eli USA:ssa. Olisi vaihtoehto kulkea suojatumpana ja opetella liikennettä mukavasti. Ei siis pelkän MP:n kanssa. Ihan pelkästään jo Suomen ilmastossa tuosta olisi iso hyöty ja ilo talvisin.
MP on käyttäjälleen eittämättä kaikkein vaarallisin kulkuneuvo. Jos sen harrastamiseen suhtautuu asiallisesti, niin MP on myös kaikkein antavin kulkuneuvo. Niin moni oppii rakastamaan kaksipyöräisellä ajoa, että on melko mahdoton ajatus rajoittaa sitä tuolla tavoin kuin on ehdotettu.
Annetaan mielummin kokemuksen kiertää nuoremmille kuljettajille ja koetetaan pienentää riskiä liikenteessä. Tuossa on suurena apuna jatkuvasti suositummiksi tulevat ajokurssit.
Nuorena vitsa väännettävä.
Lisäksi olen sitä mieltä, että varsinkin pienipyöräiset manki-mopot kieltämällä voisi mopoilijoiden turvallisuutta ratkaisevasti nostaa ja ikärajaa laskea esim 12 vuoteen.
Manki oli niin kauhea ajaa verrattuna isopyöräiseen, jolla ajelin myös talvisin nastarenkailla, että oksat pois. Ei soveltunut sitten ollenkaan huonoon keliin, varsinkaan liukkaalle. Samalla muutaman kilometrin koulumatkalla, joka sujui pääsääntöisesti ilman kommelluksia isopyöräisellä mopolla talvella lumessakin, ehti mankilla olla kyljellään liukkaalla monta kertaa jo yhdellä matkalla.. Aivan sekundaa ajo-omituisuuksiltaan.
Kaikki mahdolliset ongelmat samassa vehkeessä, woblaus, pidon puute ja epästabiilisuus, huonot jarrutusominaisuudet ja siis sanalla sanoen, aivan p*ka. (kesällä jostain syystä muka hauska..)
No ohvitopikkiinpa meni mutta menköön...
Omasta puolestani voisin lisäksi todeta, että muistissa on hyvin ne ensimmäiset kilometrit uudella Ducatilla 2002 kesällä jokusen kuukauden Tuutilla ajon jälkeen. Ikää oli tuolloin 42v.
Kaasukahva Ducatissa on äärettömän terävä ja tarkka, lue: vaatii tarkkuutta. Voimaa oli hallittavaksi ensin ehkäpä liikaa.
Äkkinäiset mokat kostautuu helposti erilaisina tempoiluina ja ylimääräisinä mutkina, vaikka Ducatia oli erittäin kevyt ja helppo hallita. Vanhan Hondan kaasukahvan kääntökulma on ainakin tuplat kiinni-auki verrattuna Ducatiin.
Sama vika kaikissa kokeilemissani uusissa pyörissä. Erityisesti pienillä vaihteilla kaasukäden täytyy olla rauhallinen ja tarkka.
Tuutissa saa antaa hanaa paljon vapautuneemmin. Maksimissaan vajaa 70hv on paljon helpompi hallittava kuin 126hv tai kuten useissa nyky-Japseissa yli 170hv...
Pysähtyminen, kääntyminen ja kanttaaminen sitten ihan toinen juttu. Ducatilla sujuu kuin ajatus, Tuutilla ehkä suurinpiirtein yhtä tehokkaasti kuin henkilöautolla, siis ehkä..
Kokemus liikenteessä eli ns. "liikennesilmä" on varmasti paljon auttava asia, mutta vain mutkateillä, kaupungissa ja ehkä radalla, oppii ajamaan moottoripyörää. Myös kaupungissa siksi, että siellä on pakko opetella vaihtamista ja jarrujen käyttöä, hitaasti ajamista sekä liikkeellelähtöä valoista. Ylipäänsä joustavaa ajamista. Enkä nyt tarkoita mitään kaahausta vaan normaalin liikenteen mukana kulkemista.
Itse olen sitä mieltä, että yhtä lailla voisi auton ajokortin iän laskea 16 vuoteen kuten maailman autoistuneimmassa paikassa eli USA:ssa. Olisi vaihtoehto kulkea suojatumpana ja opetella liikennettä mukavasti. Ei siis pelkän MP:n kanssa. Ihan pelkästään jo Suomen ilmastossa tuosta olisi iso hyöty ja ilo talvisin.
MP on käyttäjälleen eittämättä kaikkein vaarallisin kulkuneuvo. Jos sen harrastamiseen suhtautuu asiallisesti, niin MP on myös kaikkein antavin kulkuneuvo. Niin moni oppii rakastamaan kaksipyöräisellä ajoa, että on melko mahdoton ajatus rajoittaa sitä tuolla tavoin kuin on ehdotettu.
Annetaan mielummin kokemuksen kiertää nuoremmille kuljettajille ja koetetaan pienentää riskiä liikenteessä. Tuossa on suurena apuna jatkuvasti suositummiksi tulevat ajokurssit.
Nuorena vitsa väännettävä.
Lisäksi olen sitä mieltä, että varsinkin pienipyöräiset manki-mopot kieltämällä voisi mopoilijoiden turvallisuutta ratkaisevasti nostaa ja ikärajaa laskea esim 12 vuoteen.
Manki oli niin kauhea ajaa verrattuna isopyöräiseen, jolla ajelin myös talvisin nastarenkailla, että oksat pois. Ei soveltunut sitten ollenkaan huonoon keliin, varsinkaan liukkaalle. Samalla muutaman kilometrin koulumatkalla, joka sujui pääsääntöisesti ilman kommelluksia isopyöräisellä mopolla talvella lumessakin, ehti mankilla olla kyljellään liukkaalla monta kertaa jo yhdellä matkalla.. Aivan sekundaa ajo-omituisuuksiltaan.
Kaikki mahdolliset ongelmat samassa vehkeessä, woblaus, pidon puute ja epästabiilisuus, huonot jarrutusominaisuudet ja siis sanalla sanoen, aivan p*ka. (kesällä jostain syystä muka hauska..)
No ohvitopikkiinpa meni mutta menköön...
Petrin kirjoitus saa lisää julkisuutta. Se näytti olevan tämänpäiväisen Iltalehden lukijan palstalla...
edit:
...tosin Iltalehden muokkaamana. Pikaisella silmäyksellä tekstiä on ainakin lyhennetty lopusta.
edit:
...tosin Iltalehden muokkaamana. Pikaisella silmäyksellä tekstiä on ainakin lyhennetty lopusta.
Kyllä sitä hiekkaa on aina teillä ollut, mutta ennen se ei aiheuttanut niin paljon ongelmia. Tähän vaikuttaa mm. renkaiden jatkuva leveneminen ja taitaapa ajotavallakin olla jotain tekemistä asian kanssa. Tuosta renkaiden levenemisestä kertoo se, että 80-luvulla 130 mm leveää rengasta pidettiin jo leveänä, mutta nykyään sitä pidetään lähinnä mopon renkaana. Onhan leveä rengas parempi ajaa puhtaalla asfaltilla, mutta on paljon herkempi irtosoralle.
Myös täällä on julkaistu tämä kirjoitus: http://www.tiet.fi/
Mikäli joku näkee kirjoitusta jossain päin Suomea ilmestyvässä lehdessä, laittakaa ihmeessä siitä tietoa tänne. Kiitos!
Mikäli joku näkee kirjoitusta jossain päin Suomea ilmestyvässä lehdessä, laittakaa ihmeessä siitä tietoa tänne. Kiitos!
Joo, toi on taas just tota "tilastoilla" pelleilyä. Helposti huomaa, että tilastojen tekijä ei oikeasti tajua noista tilastoista yhtään mitään ja saa aikaan vaan sen, että suoltaa tommosta mitäänsanomatonta sontaa. Ja yrittää saada sen kuulostamaan tärkeältä ja paikkansapitävältä. Toisaalta tilastoilla on kyllä turhankin helppo tahallaankin kusettaa, jos vain osaa ja haluaa. Yli-ingengöörit (tämä tapaus ainakin) kuuluvat kiistatta ryhmään 'eivät tajua tilastoja'.
Totta. Tuo lyhyt tarkasteluaika todellakin varmasti värittää tuota esitystä, mutta valitettavasti tuo esitys on todellakin se (tyyliltään siis), millä nämä yli-ingenjöörit näistä asioista esittävät/saavat infoa. Kiistaton fakta tuon mukaan on siis se, että moottoripyöräily on muuttunut vähän helvetin paljon vaarallisemmaksi vuodesta 2004 vuoteen 2005. Ja kun valmistelijalle asiat esittää juuri näin, niin tasan varmasti saat semmoisen lakitekstin, joka kieltää kaiken moottoripyöräilyn tässä hiton ddrhyysäysvaltiossa.
br, Mikko
Kyseinen herra vastasi minulle henkikökohtaisesti, ettei liikenneturvallisuustavoite ole suhteellinen, vaan absoluuttinen.
Repikää siitä, tilastomatematiikkaa ...
15.2.2006 Ilta-Lehti
Se on mennyt jo sinnekin.
Holtsu
MotOrg ry jäsen
Surkuhupaisimmaksi virkamiesten hapuilun moottoripyöräilyn rajoittamisessa liikenneturvallisuuden kehittämiseksi tekee se tosiseikka että tilastoista puuttuu kokonaan ajosuorite. Nykytiedollahan rekisterissä olevat moottoripyörät tappavat ja vammauttavat vaikka ne seisoisivat ympäri vuoden tallissa. Tilastot kun perustuvat vain ja ainoastaan kappalemääriin.
Autopuolella kehitystä sentään seurataan ajosuoritteen suhteessa autokantaan. Itse veikkailisin, että ajosuorite moottoripyörillä on kasvanut lukumäärää nopeammin. Tietty virkamiesten yrityksiltä halvauttaa koko harrastus, putoaisi pohja pois jos ajosuoritteeseen perustuva tarkastelu osoittaisi liikenneturvallisuuden moottoripyöräilijöillä parantuneen.
Vaan on se kumma että Suomessa pääsee liikenneasioista päättämään ja junailemaan sellaiset henkilöt joilla ei ole edes ajokorttia. Vähän sama kun joku ikuinen 60-v vanhapoika antaisi avioliittoneuvontaa parille joka on ollut 30v yhdessä.
Asiantuntemusta teoriapuolella riittää mutta oma kokemus puuttuu täysin.
Minusta tuo "moottoripyörien määrä suhteessa onnettomuuksiin" on jo lähtökohtaisesti aivan perseestä. Kyllähän onnettomuuksien määrään vaikuttaa moni muukin asia. Vaikka hyvä/huono kesä, paljonko tulee kilometrejä vuodessa. Kyllähän siinä onnettomuusriski kasvaa, jos yhtenä kesänä huristelee 10 tkm ja toisena 20 tkm. Ainakin todennäköisyys joutua yli-ingenjöörin (über-wankker) ohjastaman kotilon kolhimaksi kasvaa
Liikenne- ja viestintäministeriöllä on keskustelusivut, jonne näistäkin asioista voi kirjoittaa...
http://80.248.162.138/keskustelu/Forum/Frameset.aspx
Aika hiljaista on vielä ollut?
Enkä minäkään pääse sinne kirjoittamaan?? - miten tuo toimii???
http://80.248.162.138/keskustelu/Forum/Frameset.aspx
Aika hiljaista on vielä ollut?
Enkä minäkään pääse sinne kirjoittamaan?? - miten tuo toimii???