• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Auto vs moottoripyörä

Kyllä mä lähden omalla autollani kokeilemaan prätkää vastaan samoilla säännöillä mitä topicin alkupäässä oli. Oon ihan tavallinen jamppa joka on joskus kokeillut kilpaa ajamista autolla ja omaan noin 15ke arvoisen auton joka on Suomen kilvissä. Auton viritysastetta voi verrata tehdasprätkään johon on laitettu slipari.

Luultavasti otan pleksiin mutta se ei ole pointti. Haluan tehdä sen tieteen nimissä.
 
Zpete on sikäli oikeassa noiden rajojen asettamisessa, että siipiautot joudutaan rajaamaan tässä kohtaa pois. En ole aivan varma pitäisikö myös DTM-autot rajata pois vaikka periaatteessa koppiautoja ovatkin. Tosin siipi- ja/tai DTM-autoa en ole vielä nähnyt kadulla pörräämässä ainakaan täällä Suomessa, joten voitaneen todeta aivan puhtaasti, että moottoripyörä on radalla nopeampi kuin auto.

Pörräsihän noita DTM-autoja tuossa takavuosina paljonkin tuolla helsingin kaduilla, ja taisipa sielä olla muutama siipiautokin välillä ajelemassa (ainakin yksi V12 moottorinen Ferrari F1).
Lyhyt on ihmisen muisti näköjään. Pitäisikö muuttaa sana kadulla sanaan liikenteessä, niin ei pääse saivartelemaan. Kyllähän formuloillakin ajetaan edelleen katuradoilla kilpaa jne. jne. plaa plaa.
 
En nyt löydä lähdettä tähän hätään, mutta muistelen että vakioautoille 8 minuutin raja rikottiin Nissanin GT-R:llä vasta joskus 90-luvun puolivälissä.
Näköjään vasta 2000-luvulla on tehty todella nopeita tuotantoautoja (vrt. siipiautojen ajat), osasyy voisi olla että renkaat on kehittyneet huimasti ja se näkyy autoilla enemmän kuin pyörillä.
Olis kyllä kiva tietää paljonko ringin enkka paranisi jos joku maailmanluokan reikäpää saisi nykyaikaisen MotoGP-pyörän sinne...
Nykyisin jo lehtien testikuskit ovat ajelleet vakiopyörillä noita Dähnen aikoja..
 
Tämän voi uskoa olevan mahdollista sitten, kun osoitetaan todeksi että joku on Nordschleifen kiertänyt kaksipyöräisellä alle 7 minuutin... tai edes alle 7:30, jolloin se voisi olla jo lähellä nopeimpia tuotantoautoja.
Edit: Vakio ZR1 näyttää menneen 7:26.

Auto on nelipyöräinen, eli pystyy olemaan nopeampi kuin kaksipyöräinen. Jotta pyörästä saadaan nopeampi, pitää jotain rajoja pistää laitteille... tätä faktaa ei muuta mikään.
Ko paikka on vaarallisuudeltaan vähintään Ahveniston tasoa ja sielläkään kukaan täysipäinen ei aja pyörällään limiitillä.

Jospa toisit jollekin Suomen radoista, jossa tuo on turvallista testata, Alastaro, Botniaring, Kemora tai Motopark sellaisen katuauton joka pyörän kyykyttää, niin jatketaan sitten. Sellaista ei ole näkynyt ja näiden vuosien perusteella alan vakuuttumaan, ettei tule näkymäänkään. Ringin ennätys lienee pyörälläkin jostain vuodelta miekka ja kivi, ajettuna jollain Hondan 90-luvun alun pyörällä. Olisi aika hupaisaa väittää, ettei pyörät ja renkaat ole sen jälkeen kehittyneet.

Pyörän pesevä auto siis vain tontilla ja sillä se selviää. Itse ajoin näillä vajaavaisilla taidoilla itseäni selvästi taitavampaa kuljettajaa vastaan. Itselläni katulailliset renkaat ja pieni vakiopyörä ja vastapelurilla tuo puhdas kilpa-auto nelivetoineen, slikseineen ja viisinkertaisine hevosvoimineen. Kerrotko tähän vaikka referenssiksi mitä aikoja olet milläkin radalla ajanut autolla ja pyörällä ja oletko ajanut minkä verran joko autoa vastaan pyörällä tai toisinpäin?

Jukka
Tämä on täysin totta. Itse Ringin muutaman kerran vuonna 2003 R1:llä kiertäneenä, en lähtisi siellä limittejä kyllä hakemaan. Kuolo korjaa hyvin suurella todennäköisyydellä, ja näin se on usein tehnytkin.

Jos Ahvenisto on mopokuskille vaarallinen, niin Ringi on se vielä muutamaan potenssiin. Vauhditkin nousevat monessa paikassa jo tavan nenänkaivajalla yli 250km/h.
 
Mutta totta toinen puoli: En usko Jukka että löydät vastaajaa tuohon haasteeseen. Suomesta ei liene montaa autoa löydy joka tuohon pystyisi vastaamaan, ja niidenkin harvojen omistajia ei tällaiset kisat todennäköisesti kiinnosta.
Olisi hauska edes nähdä sellainen auto, joka pyörii katuliikenteessä ja joka pystyy sellaisenaan parempaan suoritukseen kuin tuo Audi. Ja ei, en tiedä onko sellaisia ja ajeleeko niillä päivittäin sellaiset kuskit, mutta en jaksa uskoa. Sellainen jolla moiseen on rahaa, tuskin pystyy laitetta viemään ja niillä jotka pystyvät, ei sellaisia taida olla.

Mutta eipä taida Legendaakaan enää tässä keskustelussa näkyä ja jos näkyy, niin tuskin saapuu Motoparkkiin ja vastaa tarjottuun tilaisuuteen. Sääli sinällään. Ehkä siellä olisi ollut toinen superlahjakkuus RR-areenoille tänä kesänä tapaamani jatkoksi. Ei ne suuret sanat suuta halkaise...

Jukka
Vastaus on tuohon selvä; ei niitä pyöri. Vaikka miten joku vänkäisi, että oma Skyline/Porsche/Corolla on nopeampi.

Jos tuo Audi pystyy voittamaan SuperSaloon luokan -lähdön, niin on täysin selvää, että yksikään katuauto ainakaan Suomessa, ei siihen pysty. Ja vieläpä ko. kisan voittanut kuski oli puikoissa.

SuperSaloonissa taitaa olla nopeimmat koppiautot mitä Suomesta löytyy radalla. Lähes kaikissa myös jonkinlaiset siivet. Tällä kertaa nekään eivät auttaneet, vaikka vastassa oli jokkista ajava kaveri vakio 600cc:llä. Entäs tosiaan kun laitetaan vastaan vaikka Vehniäinen suhteessa yhtä rakennetulla pyörällä, kuin Audi on autopuolella.. Suomen Superbiketkin kun ovat vielä hyvin lähellä vakiopyöriä.. Ehkä se 10s vielä Jukan ajasta pois. Mutta kaippa siihenkin sitten jonkun fantasia-auto kuitenkin pystyy (jos olis rahaa, jos sen sais kilpiin, ja jos sellainen olis olemassa  
tounge.gif
).
 
Itse aiheeseen vois matemaattisesti spekuloida sen verran ett esim jos rykkösen kuski kamoineen painaa 90kg, niin setin teho/paino-suhde on 0,61hv/kg. Eli 1500kg:n autossa saa olla 920hv kone, jotta teho/paino-suhde, eli kiihtyvyys, ois sama.
Lisää matemaattista spekulointia:
Jos auto saa 10% edun jarrussa ja mutkassa, koska sen voi vetää suruttomammin limitille, niin siltikin autossa sais olla 830hv kone jotta se ois tasoissa rykkösen kanssa.

R6R:lle vastineet 730hv ja 660hv.

Aika paljon terot saa tuunata uusinta R36 3.8L tuplaturbo Skylineä: Vakiona 1739kg ja 473hv....

Toki Skyline menee kovemmissa vauhdeissa heittämällä ohi paremman aerodynamiikkansa ansiosta, mutta eipä sillä oikein mitään jakoa ole alle 200 nopeuksissa.
Älä nyt nolaa taas itseäsi. Mainitsemissasi autoissa (ja autoissa yleensäkin) on huonompi aerodynamiikka, mutta enemmän tehoa kuin prätkissä.. Sen takia prätkät menevätkin huomattavasti pienemmällä teholla esim. sen todellisen 300km/h, n. 150hp renkaalla riittää siihen. Autoissa tarvitaan useimmiten 350-400hp, että 300km/h ylittyy, ja sitäkin joutuu kelaamaan _pitkään_.
 
Legenda taitaa olla matkalla lainaamaan kaveriltaan sitä MotoGP-pyörää kun ei tule mitään vastinetta. Vai olisiko ajamassa sitä kuuluisaa tietä 1835? Vai mikä se oli...
 
Jukka, paljonko muuten arvioisit slikseillä tippuvan kierrosajoista pyörällä pois? Noin yleisellä tasolla ja itselläsi?
Omassa tapauksessa ei yhtään. Uusilla slickseillä olen ajanut viiime kesänä 1:29 korkea, tänä vuonna kisassa uusilla Supercorsilla (katulaillinen seosrengas) 1:29.4 ja nyt näytösajossa 1:28.1 puolikuntoisilla Supercorsilla. Eli tällä tasolla puhtaasti fiilis ratkaisee, pidon äärirajoilla mennään vain kun tehdään virheitä. Homman aloittaessani vuonna 2005 otin tavoitteekseni tiputtaa joka vuosi sekunnin kierrosajasta. Tavoitetta pidettiin naurettavana. Toisaalta otin tavoitteekseni salitreenin aloittaessani ja penkkitulokseni ollessa 50 kiloa, 10 kiloa lisää per vuosi. No, sekin kuulosti naurettavalta, mutta tällä hetkellä tuloksen pitäisi olla 270 kg ja siihen vielä puolimatkassa.
Toistaiseksi olen onnistunut keskimäärin tuossa. Joillakin radoilla jäi tänä vuonna uupumaan kymmenyksen omien sähläilyjen takia, joillakin (kuten Alastaro) se taas on mennyt heittämällä (kilpipyörällä 1:44, eka kisa 1:34, seuraavana vuonna 1:31 ja nyt 1:29). Motoparkissa kilpipyörällä 1:54, eka kisa 1:37 (2005), 2006 1:36, 2007 1:35 ja tämän vuoden tavoite olisi 1:34 joka tosin voi jäädä tällä treenimäärällä saavuttamattomaksi haaveeksi (pari ajopäivää ko radalla). Taito alkaa olemaan sillä tasolla, että ajoista saisi pois helposti radasta riippuen 2-4 sek, rajoittavin tekijä on itsesuojeluvaisto ja se vuosi vuodelta kasvaa suuremmaksi ja siksi tämä pelkkää harrastusta ja omalla mummotasolla ajelua. Tuo itsesuojeluvaisto selittää ehkä mykistävää osaamista enemmän sen, että 460 ratapäivää on pysytty pystyssä ja toisaalta sen, että sillä treenimäärällä ei tuon kummoisempia aikoja ajeta. Toisaalta jokaisesta ulosajosta, törmäyksestä jne. olen selvinnyt pystyssä kun taas aika moni kilpakumppani vastaavissa tilanteissa on keräillyt itseään ja pyöräänsä milloin mistäkin (vaatimaton kuin virtanen -hymiö)

SM-tasolla ei myöskään käytännössä eroja, koska kisat ovat lyhkäisiä (16 kierrosta). MM-tasolla vaikkapa Kallion ajamana ehkä sitten joku 0,1-0,2 sek/kierros kun kuviorenkaat vähän aiemmin alkavat kulumaan. Nämä pohjautuvat puhtaaseen mutuun ja SM- ja MM-sarjassa ajaneiden kavereiden kommentteihin, tutkimustietoa aiheesta minulla ei ole.

Sliksi on helpompi (lue halvempi) valmistaa, joten maksaa vähemmän. Kuviorengas taas on katulaillinen, joten sen voi myydä kohtuulliseen hintaan eteenpäin katukuskeille (50-150 euroa sarja kunnosta riippuen) joten siksi itse käytän kuviorenkaita kustannusteni minimoimiseksi. Omissa katupyörissäni (R1 vm -00 ja R1 vm -04) olen käyttänyt vuodesta 2001 alkaen pelkästään käytettyjä kisarenkaita ja toimivat vallan hyvin niissä olosuhteissa missä minä katupyörää käytän.

Sain juuri viestin herra Jalavalta, että tuosta koitoksesta löytyy kuin löytyykin video, katsomosta kuvattu. Joten varmaan lähipäivinä sitten moinen tulee jakoon ja siitä voi sitten vetää johtopäätöksiä ja kommentoida kummankin ajoa.

Jukka
 
Kyllä mä lähden omalla autollani kokeilemaan prätkää vastaan samoilla säännöillä mitä topicin alkupäässä oli. Oon ihan tavallinen jamppa joka on joskus kokeillut kilpaa ajamista autolla ja omaan noin 15ke arvoisen auton joka on Suomen kilvissä. Auton viritysastetta voi verrata tehdasprätkään johon on laitettu slipari.

Luultavasti otan pleksiin mutta se ei ole pointti. Haluan tehdä sen tieteen nimissä.
Minkälaisella kalustolla olet liikkeellä? Viikonloppuna sitten vaan Motoparkkiin!
 
Itse aiheeseen vois matemaattisesti spekuloida sen verran ett esim jos rykkösen kuski kamoineen painaa 90kg, niin setin teho/paino-suhde on 0,61hv/kg. Eli 1500kg:n autossa saa olla 920hv kone, jotta teho/paino-suhde, eli kiihtyvyys, ois sama.
Lisää matemaattista spekulointia:
Jos auto saa 10% edun jarrussa ja mutkassa, koska sen voi vetää suruttomammin limitille, niin siltikin autossa sais olla 830hv kone jotta se ois tasoissa rykkösen kanssa.

R6R:lle vastineet 730hv ja 660hv.

Aika paljon terot saa tuunata uusinta R36 3.8L tuplaturbo Skylineä: Vakiona 1739kg ja 473hv....

Toki Skyline menee kovemmissa vauhdeissa heittämällä ohi paremman aerodynamiikkansa ansiosta, mutta eipä sillä oikein mitään jakoa ole alle 200 nopeuksissa.
Älä nyt nolaa taas itseäsi. Mainitsemissasi autoissa (ja autoissa yleensäkin) on huonompi aerodynamiikka, mutta enemmän tehoa kuin prätkissä.. Sen takia prätkät menevätkin huomattavasti pienemmällä teholla esim. sen todellisen 300km/h, n. 150hp renkaalla riittää siihen. Autoissa tarvitaan useimmiten 350-400hp, että 300km/h ylittyy, ja sitäkin joutuu kelaamaan _pitkään_.
Aerodynamiikka on autoissa parempi, mutta sen unohdin että otsapinta-ala on huomattavasti suurempi joten lopputulos on sinänsä ihan sama, eli joo, ei se Skyline pärjää yli 200 nopeuksissakaan.
 
Mä voin tulla kanssa koittamaan, jos vaan saan vaimolta luvan. Autona BMW M5 E60. Ei oikeastaan ajokokemusta autolla radalla. Tavoiteaika ehkä 1.45, eli pyörällä se menee pakillakin.

Edittiä: Vaikka tuossa tehoa onkin, niin vanhana pyöräkuskina voin kertoa, että massa vie sitä ulkomutkaan ihan eri tavalla kuin pyörää. Myös laardin kiihdytys on aika haastavaa. Auto tulee haluttaessa sladissa pitkälle paluusuoran ylämäkeen, koska pito ei riitä kahdensuuntaiseen kiihtyvyyteen lukoista huolimatta. Jos joku haluaa tuollaisella oikeasti haastaa kunnon kyykkypyörän, niin onnea vaan. Pidon rajan ylitys on turvallisempaa kuin pyörällä, mutta se ei todellakaan tee autosta nopeaa.

Jarruihin voi mennä yllättävän myöhään, mutta se johtuu ennemmin hitaista loppuvauhdeista kuin hyvästä hidastuvuudesta. Takasuoran päähän kun haluaa 220 mittariin niin bussipysäkin röykky antaa jo kunnolla käsille.
 
Kyllä mä lähden omalla autollani kokeilemaan prätkää vastaan samoilla säännöillä mitä topicin alkupäässä oli. Oon ihan tavallinen jamppa joka on joskus kokeillut kilpaa ajamista autolla ja omaan noin 15ke arvoisen auton joka on Suomen kilvissä. Auton viritysastetta voi verrata tehdasprätkään johon on laitettu slipari.

Luultavasti otan pleksiin mutta se ei ole pointti. Haluan tehdä sen tieteen nimissä.
Minkälaisella kalustolla olet liikkeellä? Viikonloppuna sitten vaan Motoparkkiin!
Nythän tämä keskustelu suorastaan nyyvähti kun Legendille tuli muita kiireitä. Olisikohan se tiellä 1835 pistämässä Speed Tripleä kisakuntoon tai säätämässä MotoGP-pyörää Motoparkkiin sopivaksi.

Ehkä tämä keskustelu saa uudet ulottuvuudet illalla kun saadaan se yleisön kuvaama videopätkä Youtubeen. Siitä sitten uudet väännöt ja spekuloinnit.

Aika monella toisaalta tuntuu olevan sellaista varmaa tietoa vaikka omakohtaiset kokemukset puuttuvatkin ja googletuskaan ei aina onnistu saati sen perusteella tehtävät laskutoimitukset. Spekuloinnit ovat täysin turhia jos toinen on ajanut ruuhkassa vuonna 1994 ja toinen taas tyhjällä radalla vuonna 2008. Olosuhteet voivat jo saman päivän sisällä muuttua ja muuttaa tilannetta. Selkein se on kun on samana päivänä ja samaan aikaan radalla.

Minä kokeilin ja tulos tältä osin selvillä. Kuinka moni muu on kokeillut ja löytyisikö aiheesta jotain dataa? Siis ei mitään autolehden järjestämää muka -kisaa vaan sellainen missä itse on ajanut joko autolla pyörää vastaan tai toisin päin. Ja nämä kaupalliseen tarkoitukseen teinipojille tähdätyt haamuratsastaja -videot voidaan myöskin unohtaa.

Jukka
 
Itse aiheeseen vois matemaattisesti spekuloida sen verran ett esim jos rykkösen kuski kamoineen painaa 90kg, niin setin teho/paino-suhde on 0,61hv/kg. Eli 1500kg:n autossa saa olla 920hv kone, jotta teho/paino-suhde, eli kiihtyvyys, ois sama.
Lisää matemaattista spekulointia:
Jos auto saa 10% edun jarrussa ja mutkassa, koska sen voi vetää suruttomammin limitille, niin siltikin autossa sais olla 830hv kone jotta se ois tasoissa rykkösen kanssa.

R6R:lle vastineet 730hv ja 660hv.

Aika paljon terot saa tuunata uusinta R36 3.8L tuplaturbo Skylineä: Vakiona 1739kg ja 473hv....

Toki Skyline menee kovemmissa vauhdeissa heittämällä ohi paremman aerodynamiikkansa ansiosta, mutta eipä sillä oikein mitään jakoa ole alle 200 nopeuksissa.
Älä nyt nolaa taas itseäsi. Mainitsemissasi autoissa (ja autoissa yleensäkin) on huonompi aerodynamiikka, mutta enemmän tehoa kuin prätkissä.. Sen takia prätkät menevätkin huomattavasti pienemmällä teholla esim. sen todellisen 300km/h, n. 150hp renkaalla riittää siihen. Autoissa tarvitaan useimmiten 350-400hp, että 300km/h ylittyy, ja sitäkin joutuu kelaamaan _pitkään_.
Aerodynamiikka on autoissa parempi, mutta sen unohdin että otsapinta-ala on huomattavasti suurempi joten lopputulos on sinänsä ihan sama, eli joo, ei se Skyline pärjää yli 200 nopeuksissakaan.
Muotokerroin on usein autossa parempi, ei aerodynamiikka. Aerodynaaminen tehokkuus on muotokerroin kertaa otsapinta-ala.

Auton aerodynamiikka on selkeästi huonompi. Esim. Bugatti Veyronissa muistaakseni 145% huonompi kuin vakiossa wanhassa Busassa, näistä kun löytyi arvot.
 
...Ringillä aikaeroa on kuitenkin auton eduksi jotain 1:30, niin paljon ei ole mp:t ja renkaat 15v kehittyneet...
Jompikumpi meistä ei osaa laskea, jos se olen minä, vaihdan alaa ja ryhdyn humanistiksi.  
tounge.gif
Tuotantoautojen virallinen ennätys on käsittääkseni siinä 7:20 kieppeillä, ja pyörien ennätys tuo n.7:50, nii ei eroksi muodostu kuin 30sekuntia.
Olet muuten oikeassa, mutta minä en tuossa kirjoita mitään tuotantoautoista, vaan "autosta". Autojen enkkahan on jossain kuuden minuutin (6:11?) tienoilla.
 
...Ringillä aikaeroa on kuitenkin auton eduksi jotain 1:30, niin paljon ei ole mp:t ja renkaat 15v kehittyneet...
Jompikumpi meistä ei osaa laskea, jos se olen minä, vaihdan alaa ja ryhdyn humanistiksi.  
tounge.gif
Tuotantoautojen virallinen ennätys on käsittääkseni siinä 7:20 kieppeillä, ja pyörien ennätys tuo n.7:50, nii ei eroksi muodostu kuin 30sekuntia.
Olet muuten oikeassa, mutta minä en tuossa kirjoita mitään tuotantoautoista, vaan "autosta". Autojen enkkahan on jossain kuuden minuutin (6:11?) tienoilla.
No tuo nyt ei varmaankaan liity mitenkään siihen iänikuiseen vääntöön, että onko MP vai auto nopeampi, jos nyt otetaan niitä vehkeitä millä ajellaan kadulla. Ainakaan meikäläinen ei ole koskaan nähnyt kadulla _yhtäkään_ nopeampaa ratalaitetta, kuin tuo Jukan voittama Audi, se on varma.

Olen ajanut kadulla kisaa autoja vastaan muutamia kertoja. Sekä kiihdytyksiä ja muutaman kerran jopa mutkatietä.  Kerran ajoin lyhyen "kisan" Porsche Carrera 4:sta vastaan kadulla, mutta eipä sen sen nopeammalta tuntunut kuin normaali perheauto prätkäkuskin näkökulmasta, samaan tapaan jäi peiliin pisteeksi. Muitakin "nopeita" autoja vastaan olen kokeillut, mutta samaan tapaan ne ovat päättyneet.

Toki jos joku tulee vaikkapa C-ryhmän Porschella tai F1:llä "lossitiellä" vastaan, niin prätkäkuskille tulee tukalat paikat  
tounge.gif
 
Mistähän toi tosiaan johtuu että vakioautolla on ajettu ringillä 30s nopeampaa kuin millään kaksipyöräisellä ?
 
Legendi on hävinnyt.

Mikä nyt eteen? Mulla on HYVÄ ehdotus!

Voidaan tulkita, että Legendi poistuessaan on antanut avoimen valtakirjan kaikille. Mä voisin kyllä lähteä tuuraamaan legendiä. Simuloisin siis Legendin ajot, vai pitäiskö sanoa, että suorastaan emuloisin Legendiä.

En ole tietääkseni ajanu tietä 1835, mutta mä oon vetäny muutakin kun rekee...

Tässä ei sitte ollut uhon häivääkään, mutta ratkaisu PITÄÄ LÖYTÄÄ, että tähänkin keskusteluun saadaan kunnon päätös.

Ps. Javaa en ala koodaamaan!
 
Legendi on hävinnyt.

Mikä nyt eteen? Mulla on HYVÄ ehdotus!

Voidaan tulkita, että Legendi poistuessaan on antanut avoimen valtakirjan kaikille. Mä voisin kyllä lähteä tuuraamaan legendiä. Simuloisin siis Legendin ajot, vai pitäiskö sanoa, että suorastaan emuloisin Legendiä.

En ole tietääkseni ajanu tietä 1835, mutta mä oon vetäny muutakin kun rekee...

Tässä ei sitte ollut uhon häivääkään, mutta ratkaisu PITÄÄ LÖYTÄÄ, että tähänkin keskusteluun saadaan kunnon päätös.

Ps. Javaa en ala koodaamaan!
Eikös tuossa joku uusi kaveri juuri tarjoutunut autolla kokeilemaan?

Jos ei autoajelu onnistu, ja saatte sen motoGP-pyörän paikalle, voin tulla ajamaan (pitää olla tämän vuotinen pyörä, ja ette saa olla homoja).
 
Mistähän toi tosiaan johtuu että vakioautolla on ajettu ringillä 30s nopeampaa kuin millään kaksipyöräisellä ?
Varmaankin ihan siitä mitä täällä on mainittu; kukaan täysjärkinen prätkäkuski ei lähde tuonne rajojaan hakemaan.

Mutta prätkien kehitystä kuvannee hyvin se, että nykyisin lehtien testikuskit ajaa about samoja aikoja vakiopyörillä, kun asiaan vihkiytynyt kisakuski (Dähne) tosissaan vuonna 1993.
 
Back
Ylös