• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Alusta ja sen säätäminen

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja tommipommi
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
jarno73 sanoi:
takaiskarin säädöstä kysymys...keväällä tuli vaihdettua välityksiä eteen-1 taakse +1 ja nyt ongelma,alastaron pää suoralla pyörä pyrkii keulimaan (ei keuli,vaan on rajapinnassa,ohjaustuntuma hyvin huono),vielä siellä lähellä 200 vauhtia.takarengas kyllä kuluu nätisti +20 ilmalämpötilassa.Ongelma kuskissa,iskarissa ,vai pitäisikö hommata vaan kunnollinen ohjausiskari?...ajat Alastarolla sopivaan väliin sattuessa 1,38-1,42 ja satunnainen käviä radalla.pyörä touring busa,ei aivan vakio kuten allekirjoituksesta selviää.

Sulla varmaan kuitenkin 200 vauhdissa jo suora linja, että oletan että tarkoitat sitä ravistamista mikä tuntuu ikävältä. Suoranopeudet on kyllä aika olennainen asia, mutkat voi ottaa rauhallisemmin.
 
Sippe sanoi:
Sulla varmaan kuitenkin 200 vauhdissa jo suora linja, että oletan että tarkoitat sitä ravistamista mikä tuntuu ikävältä. Suoranopeudet on kyllä aika olennainen asia, mutkat voi ottaa rauhallisemmin.

juu,sellaista lievää ravistamista,tuntuu ettei etunen täysin radan pinnassa.saattaa olla kyseessä myös uusien välitysten tuomaa "harhaa",koska takarengas kuitenkin mielestäni toimii mutkissa kuluman perusteella hyvin.Jos tulee hommattua uusi ohjausiskari vanhan tilalle,esim ,öhlins..miten tuo pitäisi säätää,radalle ja katukäyttöön sopivaksi?
 
jarno73 sanoi:
juu,sellaista lievää ravistamista,tuntuu ettei etunen täysin radan pinnassa.saattaa olla kyseessä myös uusien välitysten tuomaa "harhaa",koska takarengas kuitenkin mielestäni toimii mutkissa kuluman perusteella hyvin.Jos tulee hommattua uusi ohjausiskari vanhan tilalle,esim ,öhlins..miten tuo pitäisi säätää,radalle ja katukäyttöön sopivaksi?

Tottahan se keula on kevyt kaasu auki. Ravisteluun auttaa kaksi asiaa, eli älä roiku tangossa ja ohjausiskari. Ohjausiskari niin tiukalle, ettei ravistele häiritsevästi, mutta niin löysälle, ettei haittaa ajamista.
 
Nitrous sanoi:
Tottahan se keula on kevyt kaasu auki. Ravisteluun auttaa kaksi asiaa, eli älä roiku tangossa ja ohjausiskari. Ohjausiskari niin tiukalle, ettei ravistele häiritsevästi, mutta niin löysälle, ettei haittaa ajamista.

tarkemmin ajateltuna,taidan kyllä roikkua tangossa kiihdytyksen aikana,tuon ohjausiskarin joka tapauksessa taidan päivittää ,suzukin oma 12 vuotta vanha "ohjausiskari"on luultavasti tullut tiensä päähän,kerran huollettu:D
 
jarno73 sanoi:
takaiskarin säädöstä kysymys...keväällä tuli vaihdettua välityksiä eteen-1 taakse +1 ja nyt ongelma,alastaron pää suoralla pyörä pyrkii keulimaan (ei keuli,vaan on rajapinnassa,ohjaustuntuma hyvin huono),vielä siellä lähellä 200 vauhtia.takarengas kyllä kuluu nätisti +20 ilmalämpötilassa.Ongelma kuskissa,iskarissa ,vai pitäisikö hommata vaan kunnollinen ohjausiskari?...ajat Alastarolla sopivaan väliin sattuessa 1,38-1,42 ja satunnainen käviä radalla.pyörä touring busa,ei aivan vakio kuten allekirjoituksesta selviää.
Itellä alkoi ravistamaan suoran päässä Alastarolla kun vauhtia oli 200+ sen takia että perä oli liian korkealla suhteessa keulaan. Mun tapauksessa auttoi ku otin preloadia pienemmälle pari kierrosta.

Tämä tosin kilpurilla. Stock Hayabusalla ei oo oikutellu mitenkää.
 
Mistä noissa etu- ja takaiskareissa pitäis löytyä tuotenumero? Ja että minkänäköinen rimpsu se yleensä on?

Yritän siis Öhlinsin etu- ja takaiskareihin löytää ns. tehdasasetuksia jotta sais ne ees suunnilleen oikeaan sfääriin. Tällä hetkellä alan uskomaan aika vakaasti että ne on täysin vituillaan ku takaribarit on lähes löysin mahdollinen ja etupäässä molemmat arvot iha helvetin tiukalla. Ei viittis koko kesää tuhlata lottoillessa että miten päi helvettiä se edellinen omistaja ne sääti.

Kiitos
 
Recall-TTX-shock-2015.jpg


Keulasta vaikea sanoa, ei varmaan kauheasti ole vaihtoehtoja jos koko keula on öhlinssi eikä pelkät sisuskalut.
 
Vaihdoin 2000 vuoden zx6ärrään uudet Metzeler m7 rr kumit. Etusen vaihdoin 120/65 -> 120/70. Takasessa pysyi sama profiili 180/55. Ajoasento tuntui muuttuvan reilusti, kun jalat ei meinaa enää yltää maahan (kuski 173cm). Renkaiden vaihdon jälkeen alkoi koko mopo "pompottamaan" 70-80 km/h vauhdissa. Käytin renkaat rengasliikkeessä tarkistettavana sekä tasapainotettavana. Etusessa ei ollut mitään sanomista, takasessa pientä heittoa havaittavissa toisessa reunassa (vasemmanpuoleisen pitopinnan reuna näytti olevan pari milliä epäsymmetrinen arviolta 10-15cm matkalta (havainnekuva)). Käytettiin pois vanteelta, kun meinas ettei oo kunnolla vanteella, mutta edelleen pientä vipatusta näkyi kun pyöriteltiin tasapainotuskoneessa.
Palautin etu- ja takapään jousituksen tehdasasetuksiin aiemmasta vähän tiukemmasta moodista, muttei se ainakaan parantanut pompotusta. Eri paineita tullut kokeiltua, mutta ei apua.
Johtuukohan toi pompotus nyt siitä takarenkaan vipatuksesta, ja mihinköhän suuntaan tota alustaa pitäis alkaa ruuvailemaan, kun etusen profiili muuttui?
Kyllä *ituttaa, kun pitäis lauantaina lähteä radalle ensimmäistä kertaa.
Tein jo rekkulan tosta renkaasta, mutta eihän se uusi kerkee tulla vasta, kun ens viikolla..
 

Liitetiedostot

  • IMG_20190711_004839.jpg
    IMG_20190711_004839.jpg
    53,6 KB · Katselut: 48
Jos joku kerkee tulla vilkasemaan tota mun härveliä (mattamusta neonkeltaisilla vanteilla) lauantaina alastarolla ja vaikka testaamaan sen verta, että sais edes sinne päin ton alustan säätöihin, niin lupaan tarjota bursan, kaffet tai kylmää käteistä.
 

Alastarosta su 14.7. on nyt dataa ihmeteltäväksi. RaceDAC:n asetuksena on 100 Hz ulostulo. Kertoimet on ykkösiä, eli datakeruuseen tulee käytännössä millivoltteja välillä 0-5000.

RaceChronoa ei tarvinut säätää, se ottaa vastaan kaiken datan sekä RaceDAC:sta että Garmin GLO:sta, vaikka edellämainitusta tulee suuremmalla taajuudella ja GPS-tieto eri ajanhetkellä kuin lukemat RaceDAC:sta. Export-formaattina toimii RaceRender/DashWare (.csv), johon menee kaikki tieto. Tässä tapauksessa täytyi ohjelmallisesti tutkia tietorivien väliset aikaleimat, joiden ollessa alle 0,01 sekuntia, poistaa turhat rivit (GPS-datan ajanhetkillä talletetut). Helpommalla pääsee, jos ottaa vastaan dataa vain RaceDAC:sta, niin csv-tiedostosta ei tarvitse poistaa mitään.

Millivolttilukemien muunnos Excelissä millimetreiksi jakamalla 5000:lla ja kertomalla 150:llä, kun alustapotikan liikesuuruus on 150 mm. Kun alekkaisten rivien painauman muutoksen jakaa 0,01 sekunnilla, saadaan etuteleskoopin/taka-akselin pystyliikkeen muutosnopeus yksiköissä mm/s.

Alustadata.png

Seuraavaksi datahavainnot, joita tulee muutamalta kierrokselta jo kymmeniä tuhansia, luokitellaan sisäänmenon liikenopeusalueisiin 0...25 mm/s, 25...50 mm/s jne. ja ulostulon liikenopeusalueisiin 0...-25 mm/s, -25...-50 mm/s jne. Sarakkeiden yläpuolelle on laskettu kuinka monen 0,01 s pätkän aikana iskunvaimennus on ollut kullakin liikenopeusalueella.

Alustan_liikenopeudet.png

Histogrammista nähdään kuinka suuren osan ajasta liikenopeus on tietyllä liikenopeusalueella. Tulisi pyrkiä siihen, että kuvaaja on symmetrinen. Etupään kuvaajan mukaan iskunvaimennus viettää enemmän aikaa paluuvaimennuksen puolella.

Etuiskarin_histogrammi_ennen.png

Johtopäätöksenä on lisätä paluuvaimennusta vähän, jolloin vaimentimen tulisi viettää vähemmän aikaa paluuvaimennuksessa. Ruuveja kiinni päin 1/4 kierroksen verran. Suunta näytti olevan oikea...

Etuiskarin_histogrammi_jälkeen.png

Ajaessa tai renkaan pinnassa en huomannut mitään eroa, mutta hienosäätöähän tuo joka tapauksessa on.

Mutta takapää ei toiminutkaan noin loogisesti. Ennen säätämistä renkaan pinnalla oli pieniä sulan kumin makkaroita ja se oli kulunut ajossa huomattavan nopeasti. Ennen säätämistä kuvaaja näytti, että vaimennin viettää selkeästi vähemmän aikaa paluuvaimennuksessa.

Taka-akselin_histogrammi_ennen.png

Johtopäätöksenä oli vähentää paluuvaimennusta. Ensin 3 kliksua auki. Renkaan sulaminen väheni selkeästi. Vielä toiset 3 kliksua auki ja renkaan pinta siisteytyi varsin mallikelpoiseksi. Mutta katsottaessa muutosen jälkeistä histogrammia tilanne muuttuikin eri suuntaan kuin kuvittelin.

Täällä on näemmä rajoitus 5 kuvaa/viesti eli laitan tämän viimeisen kuvan seuraavaan viestiin...
 
Takapäässä vaimennin näytti olevan vähemmän aikaa paluuvaimennuksen puolella vaikka vaimennusta vähennettiin.

Taka-akselin_histogrammi_jälkeen.png

Mikä tuon mittausdatan selittäisi?

"Ennen" data on ajettu muutamia sekunteja hitaampia kierrosaikoja keskihitaassa. "Jälkeen" data juuri ja juuri keskinopean vauhtia.
 
teemu.k.anttila sanoi:
Mutta takapää ei toiminutkaan noin loogisesti. Ennen säätämistä renkaan pinnalla oli pieniä sulan kumin makkaroita ja se oli kulunut ajossa huomattavan nopeasti. Ennen säätämistä kuvaaja näytti, että vaimennin viettää selkeästi vähemmän aikaa paluuvaimennuksessa.

Johtopäätöksenä oli vähentää paluuvaimennusta. Ensin 3 kliksua auki. Renkaan sulaminen väheni selkeästi. Vielä toiset 3 kliksua auki ja renkaan pinta siisteytyi varsin mallikelpoiseksi. Mutta katsottaessa muutosen jälkeistä histogrammia tilanne muuttuikin eri suuntaan kuin kuvittelin.
Vakio vai öhlins tms?
 
Tuli mieleen, että takapään potikan kiinnitys voisi sekoittaa tuloksia.

Takarunkoon on pultattu ehkä noin 30 sentin mittainen ulokepalkki (onkivapa), jonka nokassa potikka on kiinni. Ulokepalkki on tehty kahdesta L20x2 alumiiniprofiilista, jotka on niitattu ylösalaisin olevan U-profiilin muotoon.

Täytyy kokeilla kiinnittää tuo nykyinen uloke vielä takakatteeseen kiinni. Tai tehdä uusi jämäkämpi uloke vaikka teräksestä.
 
scuuba sanoi:
Takapotikan napaisuus oikein päin?

Kemoralla oli vielä takana toisinpäin, kun olin päätellyt, että käppyröitä olisi helpompi lukea niin päin. Nyt on samoin päin kummassakin ja painaumakäppyrät näyttää tältä:

Painaumat.png

Heikot jarrutukset ja kaasun avaukset.
 
teemu.k.anttila sanoi:
Export-formaattina toimii RaceRender/DashWare (.csv), johon menee kaikki tieto. Tässä tapauksessa täytyi ohjelmallisesti tutkia tietorivien väliset aikaleimat, joiden ollessa alle 0,01 sekuntia, poistaa turhat rivit (GPS-datan ajanhetkillä talletetut). Helpommalla pääsee, jos ottaa vastaan dataa vain RaceDAC:sta, niin csv-tiedostosta ei tarvitse poistaa mitään.
.vbo export antaisi suoraan rivi riviltä 100hz dataa, ei tarvitsisi haarukoida rivejä.

Histogrammista nähdään kuinka suuren osan ajasta liikenopeus on tietyllä liikenopeusalueella. Tulisi pyrkiä siihen, että kuvaaja on symmetrinen. Etupään kuvaajan mukaan iskunvaimennus viettää enemmän aikaa paluuvaimennuksen puolella.
Eikö tuota kannattaisi kuvata kumulatiivisella %-osuudella, jos tässä ollaan kiinnostuttu saamaan 50-50 jako meno- ja paluuvaimennukselle. Sinänsä en ymmärrä lainkaan miksi iskari ei voisi olla toiseen suuntaan matkalla nopeammin kuin toiseen?

Mikä tuon mittausdatan selittäisi?

"Ennen" data on ajettu muutamia sekunteja hitaampia kierrosaikoja keskihitaassa. "Jälkeen" data juuri ja juuri keskinopean vauhtia.
No esimerkiksi tuo vauhtiero. Iskari on varmasti jossain määrin epälineaarinen ja jos matka ei ole vakioitu niin ei ainakaan erivauhtisen datan vertailu ole kovin arvokasta. Rajaa positiodata tietylle painumavälille esimerkiksi. Muutenkin tuo data minun mielestäni pitäisi tehdä laittamalla jakauma-käyrät samaan ja ehkä niiden erotus näkyviin tai jotain. Histogrammi-esitys on melko karkea, mutta se ei ole tässä suurin puute.

Jos minä tekisin tämmöistä tutkimusta, jättäisin datat jossa mennään jarrulle (yli 5% jarrupaine) pois ja myös reippaasti kaasulla olevat datat pois, juuri vaihteenvaihdon aikaiset data pois jne... Näitä voi sitten analysoida erikseen. Ts. keskittyisin alustabalanssin etsimisessä keskimutkiin.

/mutua

ps. upi se data johonki :grin:
 
wbaum sanoi:
.vbo export antaisi suoraan rivi riviltä 100hz dataa, ei tarvitsisi haarukoida rivejä.

Yritin ensin käyttää .vbo:ta, joka kirjoitti 10 Hz taajuuden datan. Onkohan siihen joku asetus?

wbaum sanoi:
Eikö tuota kannattaisi kuvata kumulatiivisella %-osuudella, jos tässä ollaan kiinnostuttu saamaan 50-50 jako meno- ja paluuvaimennukselle. Sinänsä en ymmärrä lainkaan miksi iskari ei voisi olla toiseen suuntaan matkalla nopeammin kuin toiseen?

Mitä tarkoitat tuolla kumulatiivisella %-osuudella? Vain kaksi palkkia?

Tätä lukiessa päädyin käsitykseen, että olisi hyvä päätyä symmetrisyyteen.


wbaum sanoi:
upi se data johonki :grin:

Toimiiko nämä linkit:
- aamu
- päivä
- ilta
 
teemu.k.anttila sanoi:
Yritin ensin käyttää .vbo:ta, joka kirjoitti 10 Hz taajuuden datan. Onkohan siihen joku asetus?
On. Ei nyt ole ratapuhelinta tässä, mutta siellä racechronon export asetuksissa saa valita päivitystahdin ulostettuun tiedostoon.
Mitä tarkoitat tuolla kumulatiivisella %-osuudella? Vain kaksi palkkia?
Siis palkit summautuisivat yhteen... no tämä nyt oli vaan visuaalinen mietintä.

Tätä lukiessa päädyin käsitykseen, että olisi hyvä päätyä symmetrisyyteen.
Kai se ehkä jollain tasolla vois olla joku suunta, mutta tuossahan on älyttömästi tekijöitä häiritsemässä. En oikein saa irti miksi se pitäisi olla noin.
Toimiiko nämä linkit:
- aamu
- päivä
- ilta

Varmaan toimisi mutta mun selain haluaa avata noi excel onlinessa ja ei tykkää tiedoston koosta. Sain noi allaolevat csv:t otettua, pitää vilaista. Jos saat ne vbo:na ulos niin olisi jees, mulla on siihen valmista koodia.
 
Back
Ylös