Alusta ja sen säätäminen

[PrivateeR]

Amatöörin alustansäätökokeilut tuntuivat eilisen Ahveniston päivän perusteella suht. onnistuneille. Takaa reboundia löysemmälle ja sisäänmenoa tiukemmalle, keulan sisäämenoa samoin tiukemmalle ja reboundia sillee, että tuntui olevan balanssissa takapään kanssa. Napsun tiukkasin päivän mittaan, kun tuntui ehkä nousevan aavistuksen nopeasti jarrujen jälkeen ylös. Näiden lisäksi pudotin keulaa 5mm alaspäin jostain ulkomaan ratafoorumilta löydetyn vinkin mukaan ja se kyllä tuntui ketterämpänä kääntymisenä. Potilaana siis Yamaha R6 2005.

Ei-kilpaiskareissa kannattaa muistaa se, että "max kireä" ei välttämättä ole nähnykään samaa kuin "täysin kireä". Kilpaiskareissa jos esim vedät etupään compressionin täysin kiinni ni se ei sitte aikuisten oikeesti jousta enää yhtään minnekään, eli sama ku ajaisit rautakangilla. Vastaavasti jos vakioiskareilla vedät täysin kiinni etupään compressionin, ni siellä on vielä varsin reilusti sitä "idioottimarginaalia" joka siihe rakennetaan juuriki siitä syystä ettei tietämätön tapa itseään ruuvaamalla pieleen.

Ja mitä tossa mulle huollon kaveri sanoi, ni esim busan vakioiskarissa on tyyliin 26 kliksua se säätöalue, mutta jos vedät sen eka täysin löysälle ja sieltä lähet kiristämään ni ekat 15 kliksua ei tee juurikaan mitään koska se on suhteettomasti mitoitettu se säädin... sen sijaan viimeiset 7 naksua tekee varsin perkeleesti suhteessa siihe alapään säätöön.

 

[IlluH]

Ei-kilpaiskareissa kannattaa muistaa se, että "max kireä" ei välttämättä ole nähnykään samaa kuin "täysin kireä". Kilpaiskareissa jos esim vedät etupään compressionin täysin kiinni ni se ei sitte aikuisten oikeesti jousta enää yhtään minnekään, eli sama ku ajaisit rautakangilla. Vastaavasti jos vakioiskareilla vedät täysin kiinni etupään compressionin, ni siellä on vielä varsin reilusti sitä "idioottimarginaalia" joka siihe rakennetaan juuriki siitä syystä ettei tietämätön tapa itseään ruuvaamalla pieleen.

Ja mitä tossa mulle huollon kaveri sanoi, ni esim busan vakioiskarissa on tyyliin 26 kliksua se säätöalue, mutta jos vedät sen eka täysin löysälle ja sieltä lähet kiristämään ni ekat 15 kliksua ei tee juurikaan mitään koska se on suhteettomasti mitoitettu se säädin... sen sijaan viimeiset 7 naksua tekee varsin perkeleesti suhteessa siihe alapään säätöön.

Joo, eihän noita voi kisakilkkeisiin verrat mitenkään, mutta kyllä noissakin eron huomaa kun koko painollaan päällä pomppii. Ja ei se ainakaan huonommaksi viime kesästä muuttunut.

 

[PrivateeR]

Joo, eihän noita voi kisakilkkeisiin verrat mitenkään, mutta kyllä noissakin eron huomaa kun koko painollaan päällä pomppii. Ja ei se ainakaan huonommaksi viime kesästä muuttunut.

Juu huomaa todellakin, en sitä sano. Mutta sanon että siellä keskialueella säätöä tai löysässä päässä ni sama kiristäminen ei vaikuta läheskää niin paljoa ku siellä tiukassa päässä säätöä.

Iteki huomasin alastarossa hayabusalla ku tehdasasetuksista laitoin pikkasen compressionia kireämmälle edestä ni ei enää sukella niin levottomasti mutkaan mennessä.

 

[jaulis]

Juu huomaa todellakin, en sitä sano. Mutta sanon että siellä keskialueella säätöä tai löysässä päässä ni sama kiristäminen ei vaikuta läheskää niin paljoa ku siellä tiukassa päässä säätöä.

Iteki huomasin alastarossa hayabusalla ku tehdasasetuksista laitoin pikkasen compressionia kireämmälle edestä ni ei enää sukella niin levottomasti mutkaan mennessä.

Eikö sulla ollut gen1 bussi vakiokeulalla? Monta napsua sulla on keulan comppi auki radalla?

 

[PrivateeR]

Eikö sulla ollut gen1 bussi vakiokeulalla? Monta napsua sulla on keulan comppi auki radalla?

Muistaakseni 4

 

[vstrom]

Juurikin näin. Esijännitys vaikuttaa vain keulan/perän korkeuteen ja käytettävissä olevaan sisään/ulosjoustoon. Edijännityssäädöstä riippumatta joudi on aina staattisessa tilassa yhtä pitkä, dynaamisesti sitten saadaan isommalla esijännityksellä enemmän jousivoimaa jouston loppuun, koska sisäänjoustomatka on suhteessa suurempi.

Käytännössä esijännityssäädintä kannattaa ajatella vain keulan/perän korkeuden hienosäätötyökaluna.

Entäpä mikäli jousi/jouset ovat progressiiviset ja/tai linkusto on välitykseltään progressiivinen.

Eikö silloin esijännitys vaikuta josituksen jäykkyyteen, koska jousivoima muuttuu joustoliikkeen aikana?

 

[shyhander]

Ei, jousen jäykkyys riippu vain kierrosten määrästä, metallin paksuudesta ja -laadusta/ominaisuuksista.

Kun olet pyörän päällä jousta vasten vaikuttaa voima joka muodostuu sinun ja pyörän painosta. Tällöin ruuvaamalla esijännitystä, ei muodostu mistään uutta voimaa joka jäykistäisi jousta, jousi ei myöskään painu tälmöin kasaan, vaan pyörän runko nousee suhteessa jouseen.

 

[scuuba]

Entäpä mikäli jousi/jouset ovat progressiiviset ja/tai linkusto on välitykseltään progressiivinen.

Eikö silloin esijännitys vaikuta josituksen jäykkyyteen, koska jousivoima muuttuu joustoliikkeen aikana?

Linkuston progresiivisuus ei vaikuta.

Jousen progressiivisuus voi joissain tapauksissa vaikuttaa, mutta silloinkin käytännössä vain hyvin marginaalisesti, yleensä ei ollenkaan.

 

[IlluH]

Juu huomaa todellakin, en sitä sano. Mutta sanon että siellä keskialueella säätöä tai löysässä päässä ni sama kiristäminen ei vaikuta läheskää niin paljoa ku siellä tiukassa päässä säätöä.

Iteki huomasin alastarossa hayabusalla ku tehdasasetuksista laitoin pikkasen compressionia kireämmälle edestä ni ei enää sukella niin levottomasti mutkaan mennessä.

Kyllä, kisapampuissa varmaan olisi hieman loogisempi tuo vaste säätöihin. Mutta suurin muutos mulla varmaan tuli tuosta keulan putkien pudottamisesta kolmioista, ainakin tuntui taittuvan paremmin.

 

[scuuba]

ainakin tuntui taittuvan paremmin.

Tuossakin voi hyvin iso tekijä olla placebovaikutus. Eli kun tekee jotain muutoksia geometriaan, ja ajattelee ennen settiä että "No nyt se on ketterä!" niin onhan se ihan saatanan ketterä koska niin ajatteli ennen settiä. Ihminen näkee ja kokee vain sen mitä haluaa, ja kusettaa itseeään koko ajan ihan 100-0. Se vain on ihmisen luontainen ominaisuus.

Yleensä (99-100%) jos mopo ei taitu mutkiin, niin syynä on väärä ajolinja, eli liian aikainen taittaminen mutkiin.

Ja nämä arvaukset ihan vaan sen perusteella mitä olen kymmeniä/satoja eri keissejä analysoinut viimesen 13 vuoden aikana.

 

[shyhander]

Periaatteessa vois kuvitella, että tavan kurvailija voi myös jäädä tavallaan jumiin pyörän käsittelyssä, eli pyörän päällä tunne on tämä ja aivot tiedostamatta väittää sinulle että juuri tuo on oikea kombo ajaa mutka, koska siten on aina selvitty. Pyörän vaimennusten säätö voi muuttaa tunnetta sen verran että aivot päästää vanhasta irti ja mahdollistaa erilailla ajamisen, oli sitten settingssit paremmat tai ei.

 

[IlluH]

Tuossakin voi hyvin iso tekijä olla placebovaikutus. Eli kun tekee jotain muutoksia geometriaan, ja ajattelee ennen settiä että "No nyt se on ketterä!" niin onhan se ihan saatanan ketterä koska niin ajatteli ennen settiä. Ihminen näkee ja kokee vain sen mitä haluaa, ja kusettaa itseeään koko ajan ihan 100-0. Se vain on ihmisen luontainen ominaisuus.

Yleensä (99-100%) jos mopo ei taitu mutkiin, niin syynä on väärä ajolinja, eli liian aikainen taittaminen mutkiin.

Ja nämä arvaukset ihan vaan sen perusteella mitä olen kymmeniä/satoja eri keissejä analysoinut viimesen 13 vuoden aikana.

Placebolla voi olla vaikutusta, tiedän, ja tiedän senkin, että ainoa joka kertoo totuuden on kello. Nämä mopohommat on mulle vähän uutta ja outoa, mutta muinaisilta karting-ajoilta jonkinlainen perstuntuma edelleen on ja rationaalinen suhtautuminen asioihin.

Edit: Tuon liian aikaisen taittamisen allekirjoitan täysin.

 

[IlluH]

Periaatteessa vois kuvitella, että tavan kurvailija voi myös jäädä tavallaan jumiin pyörän käsittelyssä, eli pyörän päällä tunne on tämä ja aivot tiedostamatta väittää sinulle että juuri tuo on oikea kombo ajaa mutka, koska siten on aina selvitty. Pyörän vaimennusten säätö voi muuttaa tunnetta sen verran että aivot päästää vanhasta irti ja mahdollistaa erilailla ajamisen, oli sitten settingssit paremmat tai ei.

Suurin mullistus ajamiseen tapahtui viime kesänä AT 2:lla kun pääsin eroon alakäden jumittamisesta ja ohjaaminen muuttui luontevaksi. Nää mun säätelyt on ihan puhtaasti uteliaisuudesta aiheeseen ja kokeilun halusta huomaako niitä ajaessa. Mielestäni kuitenkin Ahveniston pääsuoran nopea oikea taittui pienemmällä vaivalla kuin edellisellä kerralla ja hyvä niin. Lopputulemana voisi siis sanoa, että placeboa tai ei, niin tarkoitus täyttyi.

 

[scuuba]

Placebolla voi olla vaikutusta, tiedän, ja tiedän senkin, että ainoa joka kertoo totuuden on kello. Nämä mopohommat on mulle vähän uutta ja outoa, mutta muinaisilta karting-ajoilta jonkinlainen perstuntuma edelleen on ja rationaalinen suhtautuminen asioihin.

Kello ei kerro totuutta, se kertoo ainoastaan ajan kuinka kauan kesti yksi kierros. Se ei kerro ollenkaan miten eri osa-alueet vaikuttii siihen kierrosajan syntyyn. Jos lisäät siihen kellonaika-käppyrän rinnalle pitkittäis- ja poikittaiskiihtyvyyden, nopeuskäppyrän, jarrupaineen, TPS-sensorin, kääntymisnopeus ja suuntakäppyän, niin sitten voi jo jotain vähän enemmän paikkansa pitäviä arvauksia heittää että mikä on oikeasti se "totuus". Ja mopon ollessa kyseessä ei myöskään alustadatasta ole haittaa. Se kun kertoo melkein jo yksistään mihin tilaan kuski on sen mopon ajanut ja mikä siinä tilassa on mahdollista.

 

[scuuba]

Suurin mullistus ajamiseen tapahtui viime kesänä AT 2:lla kun pääsin eroon alakäden jumittamisesta ja ohjaaminen muuttui luontevaksi. Nää mun säätelyt on ihan puhtaasti uteliaisuudesta aiheeseen ja kokeilun halusta huomaako niitä ajaessa. Mielestäni kuitenkin Ahveniston pääsuoran nopea oikea taittui pienemmällä vaivalla kuin edellisellä kerralla ja hyvä niin. Lopputulemana voisi siis sanoa, että placeboa tai ei, niin tarkoitus täyttyi.

Tuossa todennäköisesti ongelmana on se että ajolinja on virheellinen. Ja muuttamalla mopoa herkemmin kääntyväksi, mopo kyllä kääntyy herkemmin, ja kuski on iloisempi. Mutta se ei poista varsinaista ongelmaa, eli väärää ajolinjaa, vaan päin vaistoin jopa pahentaa tilanetta, eli peittää sen väärän ajolinjan ongelman.
Ja sitten kun kuski luottaa siihen että kaikki on hyvin, koska ei havaitse mitään ogelmaa, ja alkaa syöttään huolella, niin jossain vaiheessa marginaali kutistuu nollaan, ja mopo lähtee kuin hauki lapasesta, ja kuski ihmettelee:"Mitä vittua!?".

Ja ei, et todellakaan ole ensimmäinen joka astuu tuohon ansaan.
Todennäköisin uhraus on solisluu. Hyvänä kakkosena ranne/kämmen, ja ehkä lapaluu. Myöskään kylkiluut, ja jopa selkänikamat ei ole mitenkään harvinaisia.

 

[PrivateeR]

Eli kun tekee jotain muutoksia geometriaan, ja ajattelee ennen settiä että "No nyt se on ketterä!" niin onhan se ihan saatanan ketterä koska niin ajatteli ennen settiä. Ihminen näkee ja kokee vain sen mitä haluaa, ja kusettaa itseeään koko ajan ihan 100-0. Se vain on ihmisen luontainen ominaisuus.

Vaikka se plasebo ois SINUN luontainen ominaisuus ni älä ny hyvä ihminen jaksa päivästä toiseen jauhaa tota samaa paskaa että plasebo on joka paikassa joka päivä iha sama mitä teet ja kaikissa ihmisissä nyt ikuisesti aina ja plöö!

Tiedän varsin helvetin hyvin mitä plasebo on ja voin sanoa että en ole about IKINÄ ollut plasebo ihmisiä koska olen SKEPTINEN. Skeptinen ihminen EI näe ja koe vain sitä mitä haluaa, kun se on koko ajan kriittinen siitä mitä ympärillä tapahtuu jne. Vaikka tää on varmasti sinulle täyttä hepreaa ni monille se on ihan todellisuutta.

Voin heittää sulle vaik pari havaintoesimerkkiä... kun testasin vakavaan migreeniini lääkkeitä viimeiset 25 vuotta ni JOKA ikisessä lääkkeessä mun usko siihen että mikään lääke toimisi ikinä oli täysin mennyt.... eli aika vitun toinen ääripää plasebosta... ja kun sitten yksi lääke yhtäkkiä oikeasti auttoi ni olin itseki vähä että mitäs helvettiä nyt tapahtui???? Ja ennenku otin sen lääkkeen ni sanoin vielä tyttöystävälle makkariin mennessä että "nähdää huomenna" ku luulin että oksennan seuraavat 24 tuntia siellä.... mutta vaiva häipyi 6 tunnissa.

Toinen esimerkki : Kun Alastarolla säädettiin 2 viikkoa sitte pyörää, ni Nitrous anto pari vinkkiä mitä säätää... noh, koitin sitte säätöjä ja ku lähin radalle ni en ollu sillee että "jee jee koska scuuba haluaa ni nyt pyörä on nopeeeee jee jee tää menee miljoonaa jee jeeee" .... vaan olin ennemminki että "mitäköhä tää nyt sit tekee?" Noh sitte ajelin yhe stintin ja huomasin vain että suoran päässä alkoi ravistaa kovassa vauhdissa ni sanoin sitte että en tykänny säädöstä. Säädettiin sitten takaspäin säätöä ni ei siinäkää tilanteessa ollu "jee kiitos scuuba nyt mä tiiän että tää toimii jeeeeeee" vaan ajatus oli että "koht alkaa ravistamaan" ... no sit ku ei alkanukaa ravistamaan ni sanoin että "nyt meni parempaan suuntaan".


...ja tähän voin sanoa jo etukäteen että Scuubus Kristus vastaa että "hööhöhhöhööö uskottele vain itsellesi näin höhhöhöhöö ja koko ajan plasebo on vahvana sinussa koska minä väitän niin höhhöhöhöhöö" ... ihan ettei kukaan sit hämmästele ku se sanoo noin.

 

[scuuba]

"hööhöhhöhööö... höhhöhöhöö... höhhöhöhöhöö" ... ihan ettei kukaan sit hämmästele ku se sanoo noin.

No nyt on lääkitys todellakin "kohillaan"....

 

[PrivateeR]

No nyt on lääkitys todellakin "kohillaan"....

Jep, sen lääkepurkin kyljessä lukee "plasebo"

 

[IlluH]

Ja ei, et todellakaan ole ensimmäinen joka astuu tuohon ansaan.
Todennäköisin uhraus on solisluu. Hyvänä kakkosena ranne/kämmen, ja ehkä lapaluu. Myöskään kylkiluut, ja jopa selkänikamat ei ole mitenkään harvinaisia.

Se miina löytyi toisesta paikasta... Liikaa kallistusta ja "hieman" aikainen avaus. Muistaapahan jatkossa.

 

[IlluH]

Kello ei kerro totuutta, se kertoo ainoastaan ajan kuinka kauan kesti yksi kierros. Se ei kerro ollenkaan miten eri osa-alueet vaikuttii siihen kierrosajan syntyyn. Jos lisäät siihen kellonaika-käppyrän rinnalle pitkittäis- ja poikittaiskiihtyvyyden, nopeuskäppyrän, jarrupaineen, TPS-sensorin, kääntymisnopeus ja suuntakäppyän, niin sitten voi jo jotain vähän enemmän paikkansa pitäviä arvauksia heittää että mikä on oikeasti se "totuus". Ja mopon ollessa kyseessä ei myöskään alustadatasta ole haittaa. Se kun kertoo melkein jo yksistään mihin tilaan kuski on sen mopon ajanut ja mikä siinä tilassa on mahdollista.

Toki kello vaatii sen, että tekemiseen on vahva rutiini. Mulla ei ole, eikä ole tuollaista dataakaan kerätä. Eikä datallakaan tee mitään jos kuljettaja ajelee joka kierroksen eri tavalla. Mutta opetellaan pikkuhiljaa, ehkä ne ajolinjatkin jossain vaiheessa alkaa löytyä.