Alusta ja sen säätäminen

[M58]

Eikö tämän ketjun ohjeet riitä? Jos keula pohjaa jarrussa, niin taitaa olla aika vähän tehtävissä vakiosäädöillä. Saksalaiset ovat kehittäneet juurikin maantiekäyttöön tuohon oivallisen ratkaisun, se oli jokin paikallinen valmistaja, ei nyt tule mieleen... Siinä ei keula sukella juurikaan paniikkijarrutuksessa. Ja muutenkin vaimennukset ja jäykkyydet voi hoitaa napista.

Liikaa sähkövikoja hintoihinsa nähden, niin kus tiedät, jos tiedät sorry Onnekas olet jos olet välttänyt.
Kivempi ajella kesällä, kun käyttää mopoa pajalla, ees sähkövikojen takia.
En viihti kaivaa koko ketjua, ehkä haettava se Motorrad.

 

[M58]

Mä pikkusen jatkan tämän motiivista.
Eli jos joku ystävällinen osaaja laittaisi tänne säätöohjelinkin etc, niin joku ehkä innostuisi.¨
Nimittäin meikä kun kohta lähtee lomailemaan, niin kaveri viestitti bahn-kokemuksia Firebladella tältä keväältä, nättä joutu 255 kmh:sta himmamaan rajusti, kun sikäläisittäin ulkomaan toope siirty äkisti kastalla eteen - ja muistutti etupään säädöistä.
Enkä varmaan oo ainoo, joka reippaammin vetelee siirtymiä bahnoilla. Olis hjuva jos vaimennuksien säätäminen kiinnostaisi.

 

[hidas57]

Liikaa sähkövikoja hintoihinsa nähden, niin kus tiedät, jos tiedät sorry Onnekas olet jos olet välttänyt.
Kivempi ajella kesällä, kun käyttää mopoa pajalla, ees sähkövikojen takia.
En viihti kaivaa koko ketjua, ehkä haettava se Motorrad.

Juu en tiedä, ei ole tarvinnut pajalla turhia seisottaa, 44tkm vaan ajeltu, eihän sitä vielä tiedä varmaksi. Hintakin oli ihan sopiva, ei ole turhasta maksettu. Nam.

Motorradissa oli selkeät perusohjeet, joskin mulle turhat...

 

[Nitrous]

Uusimmassa Motorradissa on juttua etupään perussäätämisestä, vaan olisiko kellään laittaa tähän linkkiä oikeisiin perussäätöihin, kun ei oo tullut hankittua tuota lehteä.
Nuo 1. viestin linkit on ikivanhoja eikä enään aukea, perushommahan ei liene muuttunut vuosien varrella.

Tästä olisi hyötyä, kun varmasti monella ne säädöt on tehtaan ohjearvoilla ja monet ajelee tuolla vapaittenkin nopeuksien teillä, jolloin ainakin sisäänvaimennukset pitäisi olla tiukemmalla, ettei pohjaa paniikkijarrutuksessa, kun kaikkeen on varauduttava.
Ja jos ei itse viitsi säätövaivaa nähdä, niin kaveria apuun.

Vaimennukset tehtaan perusasetukseen ja painumat 35-40mm keulaan ja n. 10milliä vähemmän perään niin pärjää käytännössä missä vaan. Jos ajaa paljon 2-päällä voi painumat säätää hieman pienemmäksi. Ennen kuin rupeaa ruuvaamaan niitä säätöjä, kannattaa käyttää iskarit huollossa, jolloin ne jopa vaimentavat jotain. Tuollainen 3 vuottakin tai 15tkm ajettu iskariöljy alkaa olemaan aika kuraa saati sitten sitä vanhempi. Keula muuten pohjaa lähes yksinomaan sen takia, että painuma/jousi on väärä. Jos vaimennuksen säätää kantamaan keulan painoa jarrussa, katoaa herkkyys röykyissä.

Edit. Scuuba saa tyrmätä sitten tuon mun vikan lauseen ihan vapaasti. Tiedän, että yksinkertaistin tuossa kohtaa aika rajusti.

 

[hidas57]

Kunnioitettu Tekniikan Maailma totesi kestotestissään Vifferin alustasta:

"Jousituksen ongelmat tulivat esille sekä moottoriradalla että matka-ajossa silloin, kun pyörä oli täyteen lastattu.

Takajousitus on varustettu kätevällä esijännityksen säädöllä. Säätöä ei vain tarvinnut paljon muutella, koska se piti kääntää jäykimpään asentoon heti testin alussa. Takajousi on liian löysä Hondan suurelle omapainolle. Paluuvaimennuksen säädön kanssa tilanne on samanlainen. Nupit oli käännettävä kaakkoon, ja silti vaimennusta ei löydy riittävästi."

Takanahan tuossa on esijännityksen lisäksi paluuvaimennukselle säätö, edessä vain esijännitys? Että esijännitys vain maksimiin myös edessä ja that's it. Muuta ei voi tehdä löysyyden poistamiseksi. Vakiokomponentein. Aika helpot ohjeet.

Edit: Jaa, toisen lähteen mukaan paluuvaimennus onkin säädettävissä. Nyt meni hankalaksi.

 

[M58]

Jaahas, pientä räpläämistä on tehty OK.
Mä kunnioitan vain evakkovanhempiani ja sotiemme veteraaneja.
TM:n aika luotettavien testien järjestäjänä on ohi, niin kuin -57 lainaussekoilutkin osoittavat.
Testeissä mä luotan ainoastaan kunkin alan erikoisosaajiin, joita riittääkin kiitettävästi niin koti-, kuin ulukomailla.
Joista sitten arvoja haen valinnoilleni.
Prätkissä kirjo on valtava, autoissa riittää, kameroista ja vaikka virveleistäkin vieheineen, joista kaikista TM aika-ajoin testiä tosissaan vääntää. Uskokoon ken tahtoo.
Jaa, no, onhan se TM semmoista tekniikan yleisviihdettä - ja se siitä

 

[hidas57]

Hei ihan oikeesti. Sä esiinnyt kuin oikea auktoriteetti, mutta aivan perusasioissa on tiedoissa pahoja aukkoja. Se nyt tässä laittaa vinoilemaan. Uskoni TM:ään ei voisi olla paljon heikompi, mutta sopivan hervottoman lainauksen sieltä sai. Eikä siinä mitään sekoilua ole, ainakaan enempää kun sun besserwisseröinnissä. On tullut seurattua.

Ensin uutukaisen pärrän alusta on niin napakka kaikella kuormalla ja sitten se jo pohjaakin jarrussa. Ja miten sitä nyt säätäis kun on kaksi liikkuvaa osaa. Ensimmäinen kerta on tietysti vaikea. Auktoriteetillekin.

 

[M58]

Vaimennukset tehtaan perusasetukseen ja painumat 35-40mm keulaan ja n. 10milliä vähemmän perään niin pärjää käytännössä missä vaan. Jos ajaa paljon 2-päällä voi painumat säätää hieman pienemmäksi. Ennen kuin rupeaa ruuvaamaan niitä säätöjä, kannattaa käyttää iskarit huollossa, jolloin ne jopa vaimentavat jotain. Tuollainen 3 vuottakin tai 15tkm ajettu iskariöljy alkaa olemaan aika kuraa saati sitten sitä vanhempi. Keula muuten pohjaa lähes yksinomaan sen takia, että painuma/jousi on väärä. Jos vaimennuksen säätää kantamaan keulan painoa jarrussa, katoaa herkkyys röykyissä.

Edit. Scuuba saa tyrmätä sitten tuon mun vikan lauseen ihan vapaasti. Tiedän, että yksinkertaistin tuossa kohtaa aika rajusti.

Mitä hemmettiä, ookko tosissasi? Sen 3 vuotta vielä ymmärtää mutten 15 tkm. Onko nämä ratavehkeiden arvoja?
Toki kaiken toimivuuden perusta on toimiva öljy. Eihän kukaan, vastuullinen, jätä esim. moottoriöljyä vaihtamatta mistään vehkeestä, siis jos luotettavan toiminnan haluaa alustalta, niin öljyn vaihto must.

 

[jaulis]

Kieltämättä alkanut kovasti kiinnostaa ratapyörän alustan säätämisen ohella, että kumpikohan tekee parempia homosohvia kadulle, honda vai bimmeri. Ja kummalla on parempi jarruttaa jos tulee poliisit vastaan ja on 10km/h liikaa mittarissa. Eikä unohdeta niitä kalliita vikoja eikä niiden puuttumista.

 

[Bone]

Dodih! tämän jälkeen saa kivittää vapaasti .

Kaikki siis riippuu.... eli roikkuu ja vieläpä milloin mistäkin.

Asioiden "suhteuttaminen" lienee se yleisin ongelma.

Perusasiat ovat ja pysyvät..... Pohojammaalla ne vielä paranookin .

1. Lähtökohtaisesti kaupankuntoisen mopon jousitus ja sen toiminta siirtyy välittömästi
"luokkaa ylemmäs" kun molempiin päihin... varsinkin etupäähän, vaihdattaa alan
ammattilaisella.... jolla on käytännön tuntumaa.... "kunnolliset ja sopivat" öljyt
"tehtaan varastorasvojen" tilalle.

Tähän liittyy (puhutaan nyt pääsääntöisesti katuhommista) myös merkki/mallikohtainen
tuntemus öljyn laadun/tyypin lisäksi esim. määrän hienosäädöstä.
Näinkin pienellä ja yhdellä asialla saadaan "korjattua" asioita kummasti.

2. Jousitus on tehty SÄÄDETTÄVÄKSI !

Ei ole olemassa mitään komponentteja/asetuksia jotka pelittävät aivan laidasta laitaan.....
vaikka "perusasetukset" olisi haettu oikeaan "haarukkaan".

Tähän liittyy pahin illuusio ja sen myötä epärealistiset odotukset.

3. "Budjettimallien" jousitukset joissa ei ole "täydellisiä säätömahdollisuuksia", ovat väistämättä
kompromisseja.... mutta toimivat kuitenkin hienosti määrätyllä alueella ja olosuhteissa.

Pakko todeta ihan rehellisesti.... pääasiassa crossipuolen kymmenien vuosien kokemuksella....
ja MM-tason vermeiden kanssa pelaamisen pohjalta.... että koko vieteri/jousitus- aiheeseen liittyy
lähtökohtaisesti mahdottimia ajatusyhtälöitä aivan hirvittäviä määriä.


Herkkä laji.... herkkä laji.... ja sellaisena se valitettavasti pysyy... ja sen myötä äärimmäisen
vaativana ja käytännön kokemusta kaiken "järkevän" toiminnan pohjaksi vaativana.

 

[Pete]

Ratailun vauhdista ei ollut missään vaiheessa kyse, kukaan ei missään välissä epäillyt etteikö kyseisellä alustalla pääsisi lujaa - monestiko tämä pitää sanoa. Se että keula pohjaa tiukassa "hätä"jarrutuksessa ei liity sitten mitenkään päin kierrosaikoihin.

Jep, eiköhän tämä ongelma saatu päätökseen, istutetaan se 0,95 lineaarinen jousi ja pätkästään lukkoja, josko sitten kantaisi

Itse haluaisin vielä palata tähän -08 CBR600RR asiaan, kun tuntuu olevan vähän harvinaisempi peli Suomessa ratakäytössä ja itsekkin ole netin syövereistä koittanut tietoa etsiä vakioalustan parantamiseksi. Allekirjoitan tuon Grodinin toteaman, että keula pohjaa kammojarruissa. Radalla ongelmaan en ole törmännyt kuin kerran kun joku päätti Ahveniston neulansilmässä heittäytyä eteen. Vauhdit Ahvenistolla toistaiseksi parhaimmillaan korkeaa 1.32:ta (eka kerta tänä vuonna seosrenkailla ja lämppäreillä, Pilot Powereilla junnas pari kesää 1.33:ssa) ja Alastarossa vähäisten ajojen myötä luokkaa 1.36. Painoa kuskilla kommandona 78-82 kg riippuen siitä kuinka vaimo on muistanut ruokkia.

Omalla puupersemututuntumalla pyörän suurin ongelma on se, että taka ja etupää ovat vähän eri paria. Jossain törmäsin "tietoon", että kunnon takapampulla tuosta saisi ihan pystyvän pelin kovaankin ajoon. Tämän voin sikäli allekirjoittaa, sillä takapää on mielestäni kovin pehmeä. Etujousituksessa ei kammojarru ongelmaa lukuunottamatta meikäläisen vauhdeilla ole mitään varsinaista ongelmaa normi rata-ajossa. Ajotyylini on ennemminkin pehmeä kuin repivä, siksi tuo eriparisuus/pehmeys ei ole vielä hirveästi vaivannut.

Vaimennukset tehtaan perusasetukseen ja painumat 35-40mm keulaan ja n. 10milliä vähemmän perään niin pärjää käytännössä missä vaan.

Juuri tässä Nitrouksen toteamuksessa tulee mielestäni 600RR:n ongelma säätämismielessä. Esim. kavereitten R6R:issä tuo sääntö pätee hyvinkin, mutta 600RR:ssä vaikka löisi takaa esijännityksen liki tappiin, ei takapään painumia saa likikään 25-30 milliä saati jos etupään painumat säätää meikäläisen painoiselle tuonne 35-40 mm:n väliin niin keula on omasta mielestä aika ajokelvoton varsinkin jarruissa. Etupäässä tulkitsen tuon ongelman johtuvan ainakin osin tuosta keulajousien progressiivisuudesta. Oikeastaan omassa ajossa pyörä on toiminut paljon paremmin/johdonmukaisemmin vähän pehmeämmän puoleisena kuin jäykemmäksi säädettynä. Kun mun pyörän alustaa taas vertaa kaverin shimmattuun R6R:än alustaan, niin kyllähän siinä tuo alustan jämäkkyys teki vaikutuksen kun sitä viime kesänä radalle testasin. Varsinkin jarruissa pyörä tuntui paljon vakaammalta kuin oma pyörä.

Keskustelut 600RR:n alustasta täällä ja muualla ovat jättäneet aika ristiriitaisen vaikutelman, niin ei oikein tiedä mitä tuolle pitäisi tehdä. Jotenkin siitä haluaisi vähän jämäkämmän, mutta pelkkä jäykempien lineaaristen keulajousten laitto ei taida lukemani mukaan piisata? Osaako muuten joku vahvistaa tiedon, että tossa separissa on takana 100nm:n jousi joten sen pitäis teoriassa olle mulle ihan sopiva?

 

[Aamies]

Tarttuisin nyt tuohon sanaan 'simmattuun'.
Jos siis asut Hämeenlinnassa niin ei ole kamalan pitkä matka toimittaa oman laitteen alustaa 'asiantuntijalle' laitettavaksi. Huolto&säätö. Tulee ihan eri moto, kysy vaikka Jukalta.
Ihan nopeasti tulee esille pari pajaa, Karkkila(ei kokemusta) pitäisi olla hyvä ja varmaan onkin.
Ja Otalampi(on kokemusta)=hyväksi havaittu.
Ainakin niissä huolloissa&säädöissä mitä on Arilla on teetetty niin ovat toimineet vähintäin yhtä hyvin kuin kuskin kädet,yleensä jopa paremmin. Ei ole tarvinnut paljon kliksuja muutella säädön jälkeen.
Se on kyllä paljon helpompi&mukavampi harrastaa kun voi keskittyä olennaiseen, siis ajamiseen.

T: Ihan vakiolla zx6r.llä mennään kunnes opin ajamaan(=siis ei koskaan)

 

[Bone]

Tarttuisin nyt tuohon sanaan 'simmattuun'.
Jos siis asut Hämeenlinnassa niin ei ole kamalan pitkä matka toimittaa oman laitteen alustaa 'asiantuntijalle' laitettavaksi. Huolto&säätö. Tulee ihan eri moto, kysy vaikka Jukalta.
Ihan nopeasti tulee esille pari pajaa, Karkkila(ei kokemusta) pitäisi olla hyvä ja varmaan onkin.
Ja Otalampi(on kokemusta)=hyväksi havaittu.
Ainakin niissä huolloissa&säädöissä mitä on Arilla on teetetty niin ovat toimineet vähintäin yhtä hyvin kuin kuskin kädet,yleensä jopa paremmin. Ei ole tarvinnut paljon kliksuja muutella säädön jälkeen.
Se on kyllä paljon helpompi&mukavampi harrastaa kun voi keskittyä olennaiseen, siis ajamiseen.

T: Ihan vakiolla zx6r.llä mennään kunnes opin ajamaan(=siis ei koskaan)

Kawboom!

Näin se tosiaan menee.
Sille ei sitten voi mitään, että se on niin monelle mahdoton asia käsittää

 

[laatite]

Keskustelut 600RR:n alustasta täällä ja muualla ovat jättäneet aika ristiriitaisen vaikutelman, niin ei oikein tiedä mitä tuolle pitäisi tehdä. Jotenkin siitä haluaisi vähän jämäkämmän, mutta pelkkä jäykempien lineaaristen keulajousten laitto ei taida lukemani mukaan piisata? Osaako muuten joku vahvistaa tiedon, että tossa separissa on takana 100nm:n jousi joten sen pitäis teoriassa olle mulle ihan sopiva?

Mikäli alusta on liian pehmeä, niin astetta jäykemmät jouset eteen ja taakse. Itselle riitti viime kesänä pelkästään takajousen vaihto suikan n.85nm--> 90 tolla muutoksella perästä tuli parempi ja ajat tippui alastarolla lisääntyneen luoton takia 1.30-->1.26. Ei tietysti pelkästään jousen vaihdon takia, mutta kuitenkin. Viime talvena, kun luulot itsestä ja siitä omasta tän kauden vauhdista nousivat. Päätin laittaa eteen vielä jäykemmät jouset (9.5 -->10) ja asennuttaa k-techin mäntäsarjat. Taakse tuli sitten öhlinssin takupamppu astetta jäykemmällä jousella (95). Nyt säädettävyys on aivan toiselta planeetalta, kuten oli tarkoituskin. Huonona puolena, se viime kesäinen luotto ja tuntemus alustan toiminnasta on kadonnut, kun pyörä aivan erilainen ajaa
Eikä tuollainen alusta, joka rakennettu johonkin alle 1.24 aikoihin alastarolla meinaa oikein toimia +30 vauhdeissa. Tai toimii, mutta on liian kova. Saisihan sitä säätämällä paremman, mutta tarkoitus ei olekaan säätää sitä hyväksi päälle kolmekymppisiin vauhteihin, kun viime kesän jäljiltä oletus oli, että tällä kaudella mennään alle 1.26.

Siitä huolimatta, etten vielä osaa ajaa tuolla nykyisellä alustalla, en missään nimessä muuttaisi sitä takaisin vakioksi.
Lisäksi vielä olisin varmasti tällä kaudella päässyt vähän kovempaa tuolla melkein vakio alustalla, mutta ajattelin laittaa sen kuitenkin enemmän rata-ajoon solveltuvaksi, jotta niiltä turhilta kaadoilta välttyisin. Vikahan ei kuitenkaan ikinä ole pyörässä, vaan sen käyttäjässä

 

[cbr600äffä]

Keskustelut 600RR:n alustasta täällä ja muualla ovat jättäneet aika ristiriitaisen vaikutelman, niin ei oikein tiedä mitä tuolle pitäisi tehdä. Jotenkin siitä haluaisi vähän jämäkämmän, mutta pelkkä jäykempien lineaaristen keulajousten laitto ei taida lukemani mukaan piisata? Osaako muuten joku vahvistaa tiedon, että tossa separissa on takana 100nm:n jousi joten sen pitäis teoriassa olle mulle ihan sopiva?

Minulla on -07 1000RR honda ja se ainakin muuttui paljon paremmaksi kun päivitin takaiskarin WP:n 4618 iskariin. Tosin tykkään ajaa aika tiukalla alustalla ja vakio iskaria takana ei oikein saanut ruuvattua niin kovaksi, että vielä pysyi painaumat järkevänä.

Ajelen ahvenistoa sellaista 1:35 aikoja. Tietysti Rossi ja muut oikeasti lahjakkaat kuskit varmaan nykis tuolla vakiopampullakin alle 1:30 aikoja.

-tuomas-

 

[M58]

Hei ihan oikeesti. Sä esiinnyt kuin oikea auktoriteetti, mutta aivan perusasioissa on tiedoissa pahoja aukkoja. Se nyt tässä laittaa vinoilemaan. Uskoni TM:ään ei voisi olla paljon heikompi, mutta sopivan hervottoman lainauksen sieltä sai. Eikä siinä mitään sekoilua ole, ainakaan enempää kun sun besserwisseröinnissä. On tullut seurattua.

Ensin uutukaisen pärrän alusta on niin napakka kaikella kuormalla ja sitten se jo pohjaakin jarrussa. Ja miten sitä nyt säätäis kun on kaksi liikkuvaa osaa. Ensimmäinen kerta on tietysti vaikea. Auktoriteetillekin.

Napakan kirjoittamisesta, tällä kokemuksella, on valovuosi. Edellinen mp oli -98 XJR, silläkin pärjättiin, joskin eihän siinä ollut jousitusta käytännössä lainkaan, tällä kokemuksella.
Ajamisen kannalta, aina parempaa on haettava, jokaisella osa-alueella, se lisää kokonaisturvallisuutta.

Turvallisus on duunin tuottama jatke selkäytimeen. Turvallisuuskulttuuria voidaan systemaattisesti kohottaa - ja se ehkäisee onnettomuuksia, myös mp-maailmassa.

Meillä duunissa valmistetaan sitä, mitä jokainen tämänkin foorumin motoristi tarvitsee menopelillä liikkuessaan, sieltä tolpalta sitä saa.
Liruttaessasi sitä tankkiin varovasti, ettei pisaraakaan joudu haaskuuseen - ymmärtämystä, että jotkut sitäkin valmistavat.

Vieläpä niin, ettei olla oikeassa, aikuisten ihmisten elämässä, sellaisessa vaarassa kuin esim googlettamalla löytyy viimeisten viiden vuoden aikana tapahtuneet alan suuronnettomuudet, pienistä puhumattakaan.

Liekö sitten tämä selkäytimeen mennyt asia päätökseen vuosi sitten hankkia VFR1200, jonka hinta-laatusuhde turvallisuuttakin ajatellen on varsin hyvä. Toki vifferissä on puutteita ja parantamista, ja keinoja on koko ajan hakusessa, parempaan päin mennäkseni.

Siviiliajoissani tien päällä aktiiviseen turvallisuuteeni mp:llä kuuluu pitää aina turvaväli muihin liikkujiin nähden, ja paraiten se onnistuu, kun on hyvät jarrut, hyvää suorituskykyä, ja nytten on alettava parantamaan sitä alustan toimivuuttakin.

Ajellaan ja naatitaan - muttei laakasta.

 

[scuuba]

Keula muuten pohjaa lähes yksinomaan sen takia, että painuma/jousi on väärä. Jos vaimennuksen säätää kantamaan keulan painoa jarrussa, katoaa herkkyys röykyissä.

Edit. Scuuba saa tyrmätä sitten tuon mun vikan lauseen ihan vapaasti. Tiedän, että yksinkertaistin tuossa kohtaa aika rajusti.

Eipä tuohon muuta lisättävää juurikaan ole muuta kuin öljyn määrä/ ilmajousi, ja sen vaikutus pohjaamisherkkyyteen.

Pilk vill nuss, en sanois ett "säätää kantamaan keulan painoa jarrussa" koska se on mahdoton tehtävä vaimennukselle.
Vaan "säätää estämään keulan pohjaamista jarrussa" jos nyt tosiaankin välttämättä haluaa pilata koko keulan toiminnan sillä.
Tosin vakiokeulassa sekin on mahdotonta/ tarvii vaihtaa todella paksut öljyt keulaan, jotta saa ton efektin aikaseks.

 

[Nitrous]

Mitä hemmettiä, ookko tosissasi? Sen 3 vuotta vielä ymmärtää mutten 15 tkm. Onko nämä ratavehkeiden arvoja?
Toki kaiken toimivuuden perusta on toimiva öljy. Eihän kukaan, vastuullinen, jätä esim. moottoriöljyä vaihtamatta mistään vehkeestä, siis jos luotettavan toiminnan haluaa alustalta, niin öljyn vaihto must.

Esim. KTM:llä oli muistaakseni ihan tehtaan suosituksena vaihtaa iskariöljyt 15tkm välein. Ja se öljy ei tosiaan enää ole kovin hyvässä kunnossa edes tuon kilometrimäärän jälkeen. Rata-ajossa alustan huolto on tehtävä vähintään kerran kaudessa, eli n. 3-4tkm välein. Jos haluaa pitää alustan ihan vimpan päälle niin sitten useammin.

 

[M58]

OK, kiitän edellisiä herroja, eiköhän nyt pärjätä siviiliajoissa - ja rataopettelussa.
Täytyypi noitten öljyjen vaihdon kanssa olla huolellinen ja teettää se määrä välein ammattilaisilla.
Saattaa tuo vaihtovälin "lyhyys" olla "yllätyksellistä" monelle muullekin. En nyt muista VFR touring-mopon kirjan suosituksia.
Sori, sotkeentuminen rata-ketjuun, tässä asiassa oli kuitenkin ainoa - täällä.

 

[jarska]

Ei muuta kuin Scuuban alustakurssille, siellä kokee oikean valaistumisen, suosittelen.