• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Alusta ja sen säätäminen

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja tommipommi
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Viimeksi muokattu:
vma sanoi:
YepYep. Ja tuossa testi, jossa kehutaan "balanced" kokonaisuutta koko pyörässä. Myös etujousitus saa kiitosta rata- ajossa.

http://www.motorcycle-usa.com/114/432/Motorcycle-Article/2008-Honda-CBR600RR-Comparison.aspx

Kehuvat runkoa+jousitusta (chassis) sellaisenaan lähes täydelliseksi. Pyörä siis tuo samainen CBR600RR -08.


Paikallisen iltalehden toimittajan perstuntumalta annetut kokemukset toki painavat enemmän kuin mittanauhalla mitatut fatkat :peukutpystyyn:
 
Grodin sanoi:
Paikallisen iltalehden toimittajan perstuntumalta annetut kokemukset toki painavat enemmän kuin mittanauhalla mitatut fatkat :peukutpystyyn:

Nyt löytyi selkeä tietäjä. "Paikallisen Iltalehden" testiporukassa sattuu nyt olemaan mm tupla AMA Supersport mestari, Class School- ajokouluttaja, ja muutenkin hyvin ansioitunutta kisakuskia rapakon toiselta puolen. Siis porukkaa, jotka oikeasti ajavat lujaa.

Ja edelleen nuo sinun mukaan "paikallisen iltalehden" toimittajat kehuvat että 600RRssä on erinomainen jousitus ja erityisesti etupää. Tietämättä asiaa tarkemmin, luulisin että heillä jonkinlainen näkemys asiasta on.

Toki, jos etupää on aivan paska sinun vauhdeilla, ilmoittaudu ihmeessä AMA Supersport kuskiksi. Sielä tehdastallit etsivät koko ajan kaikkein nopeimpia kuskeja tehdaskuskiksi. :right:

3-4päivän testirupeamaa ammattikuskeilla en myöskään ihan yht´äkkiä menisi leimaamaan "perstuntumalta annetuiksi kokemuksiksi".

Luulen, että mittanauhamiehellä on enemmän oma lehmä ojassa, koska jousitusremppoja "sattuu" myimään omasta pajastaan.
Uskon tässä kohden enemmän nopeita kisakuskeja muutaman sadan ratakierroksen testi kokemuksineen (näille pyörille), kun paikallista kauppiasta rullamitan kanssa hääräämässä kauppansa lattialla.

Mutta, kuten aina ennenkin: kukin tavallaan. Jos se etupää on sinulle ihan paska, lihoiksi vain ja sitten huomattavasti vauhtia ratailuun lisää.
 
Viimeksi muokattu:
Sieltähän se taas tuli, vauhtikompleksi, koska et ole vähintäänkin tosinopee, jousesi eivät voi olla liian löysät :respect:

Mutta, kuten aina ennenkin: kukin tavallaan. Jos se etupää on sinulle ihan paska, lihoiksi vain ja sitten huomattavasti vauhtia ratailuun lisää.

Ratailun vauhdista ei ollut missään vaiheessa kyse, kukaan ei missään välissä epäillyt etteikö kyseisellä alustalla pääsisi lujaa - monestiko tämä pitää sanoa. Se että keula pohjaa tiukassa "hätä"jarrutuksessa ei liity sitten mitenkään päin kierrosaikoihin.

Nyt löytyi selkeä tietäjä. "Paikallisen Iltalehden" testiporukassa sattuu nyt olemaan mm tupla AMA Supersport mestari, Class School- ajokouluttaja, ja muutenkin hyvin ansioitunutta kisakuskia rapakon toiselta puolen. Siis porukkaa, jotka oikeasti ajavat lujaa.

Ei kai? Väännetään rautalangasta, kyseinen artikkeli ottaa kantaa käsillä olevaan ongelmaan ei yhtään millään tavalla.

Toki, jos etupää on aivan paska sinun vauhdeilla, ilmoittaudu ihmeessä AMA Supersport kuskiksi. Sielä tehdastallit etsivät koko ajan kaikkein nopeimpia kuskeja tehdaskuskiksi. :right:

Katso toki kohta 1 - Toistetaan nyt vielä vähän lisää : Radalla jarrut toimivat hyvin, tästä ei koskaan ollut mitään epäilystä. Ongelma syntyy vasta kun paino on täysin eturenkaalla, harvemmin ne AMA Supersport kuskit jarruttelevat perä ilmassa niihin kurveihin.

Luulen, että mittanauhamiehellä on enemmän oma lehmä ojassa, koska jousitusremppoja "sattuu" myimään omasta pajastaan. Uskon tässä kohden enemmän nopeita kisakuskeja muutaman sadan ratakierroksen testi kokemuksineen (näille pyörille), kun paikallista kauppiasta rullamitan kanssa hääräämässä kauppansa lattialla.


Vaikka mittanauhamies mittaisi jostain pyörästä kokonaista 10 milliä joustoa pumpuista, olisi mielestäsi joustoa tarpeeksi ja mittaajalla oma lehmä ojassa koska AMA kuski ajoi kyseisellä keulalla ihan tosikovaa. Kärjistetään nyt varmuudenvuoksi vielä vähän : myöskään Formulan alustassa ei voi olla käyttötarkoitukseen nähden mitään vikaa vaan vika on kierrosajoissa ja jarruttajassa jos kyseinen formula pohjaa citymarketin edessä kun pitää päästää suojatielle pompannut muksu ylitse.:right:


scuuba sanoi:
Oletetaan ett siel keulassa on 30mm stopparit ja pistetään sinne 0,9 lineaariset jouset; 2*0,9*30 = 54kg putkien suuntasta kantavuutta, ja jos keulakulma 25 astetta, niin noin 65kg pystysuuntasta kantavuutta. Se o iha perkeleesti tommosessa paketissa missä mopo on 200kg(?) ja kuski 70kg.

...

Olis ihan eri asia jos joustomatka ois 120mm plus viel 30mm stoppareille, eli yht 150mm.

Mopo painaa mitä se painaa ja kuski painaa sen mitä painaa ja maksimijarrussa se paino siirtyy aina kokonaan eturenkaalle, ja jousi on se mikä sen kuorman kantaa. Ja jos jousella ei ole jousto/kantomatkaa käytettävänä, niin pohjaanhan se hakkaa.

...

Esim... Mopo+kuski 270kg, painojakauma 50/50, eli puolet kokonaispainosta on 135kg, joka siirtyy jarrussa eturenkaalle.
Jotta toi 50mm matka kantais sen 135kg, niin jousien jäykkyys pitäis olla luokkaa 1,125kg/mm. Aika saatanan jäykät 70kg kuskille?

Jos taas ottaa stopperit pois niin saa sen 30mm lisää joustomatkaa, jolloin riittää jouset luokkaa 0,7kg/mm, ennen kuin keula pohjaa.
Ja noissa ei oo mukana ilmajousen vaikutusta. Ts tarkotus on vaan esittää kuin iso merkitys sillä 30milllillä on tommosessa normi keulassa kun tapellaan pohjaamista vastaan.


Jep, eiköhän tämä ongelma saatu päätökseen, istutetaan se 0,95 lineaarinen jousi ja pätkästään lukkoja, josko sitten kantaisi :)
 
Viimeksi muokattu:
Grodin sanoi:
koska et ole vähintäänkin tosinopee, jousesi eivät voi olla liian löysät
No kyllähän nuo asiat käsikädessä kulkevat. Miten etupää voi olla liian löyhä, jos sillä pärjätään paaaljon kovimmissakin kyydeissä. Joku sen etupään rysäyttää pohjaan. Joko julmettu nopeus (ja siitä jarru) tai ajovirheet. Mikäli nopeutta ei ole kovasti, jäljelle jää tuo toinen.

Grodin sanoi:
Se että keula pohjaa tiukassa "hätä"jarrutuksessa ei liity sitten mitenkään päin kierrosaikoihin.
Ellei se liity nopeuteen, sitten se liittyy ajotekniikkaan tai sen virheisiin.

Grodin sanoi:
kyseinen artikkeli ottaa kantaa käsillä olevaan ongelmaan ei yhtään millään tavalla.
Ainoastaan siihen, että tuo etupää on riittävä huimiinkin vauhteihin, saati normaalimpaan harrastamiseen ilman mekaanisia muutoksia.

Grodin sanoi:
harvemmin ne AMA Supersport kuskit jarruttelevat perä ilmassa niihin kurveihin.
Juu...eihän ne...takajarrulla laahautuvat mutkiin pääsääntöisesti :jippikaijee:

Grodin sanoi:
kyseinen formula pohjaa citymarketin
Kuten pyörissäkin: riippuu täysin vauhdista ja jarruttajasta :thumbup:
 
Viimeksi muokattu:
Grodin sanoi:
Katso toki kohta 1 - Toistetaan nyt vielä vähän lisää : Radalla jarrut toimivat hyvin, tästä ei koskaan ollut mitään epäilystä. Ongelma syntyy vasta kun paino on täysin eturenkaalla, harvemmin ne AMA Supersport kuskit jarruttelevat perä ilmassa niihin kurveihin

Luulisin, että ne AMA- ja muut saman tason kuskit nimenomaan jarruttaa lähes joka kurviin perä ilmassa, joka tapauksessa paljon kovempaa kuin sinun ja minun hätäjarrut tod näk koskaan. Tuskin sinäkään rata-ajossa nolliin vauhtia päästät ennen kurvia eli epäilisin noiden ns. hätäjarrujesikin olevan valovuosien päässä siitä, minkälaisiin jarruihin tuon testin herrat kykenevät. Toki viimeisen päälle kilpureilla, mutta tuskin ne testissäkään touringia kruisailivat. Tarkoitan, että luultavasti olisivat ainakin isot heikkoudet - tyylin joustojen loppuminen liinoissa - cebarin keulasta bonganneet. Nyt sen sijaan oikein erikseen hehkuttivat.

Hyvä on, että olet avaamassa tuota keulaa. Mielenkiintoista kuulla löytyykö sieltä esim. öljymäärässä tms. outouksia. On erittäin vaikea uskoa, että Suomesta yllättäen löytyisi amatööri, joka ulosmittaa kunnossa olevan keulan ominaisuudet hätäjarrutus tai ei, kun muut sitä ylistävät. Mahdollista, mutta ei todennäköistä.

Sananlasku ja viisaus loppuun: jos kuulet kavioiden kopsetta Suomessa, ajattele hevosta äläkä seepraa.

Ja se viisaus varmaan ajoittain meille kaikille: Better to keep your mouth closed and let people think you are a fool than to open it and remove all doubts (MT) :D
 
Nykyäänhän löytyy jo joka parkkikselta pikkupoikia jotka rullaavat tuollaisella RR-hondalla pitkiä siivuja perä ilmassa ja ilman ongelmaa. Eikä ole liikaa vauhtia. :D
 
Grodin sanoi:
Jep, eiköhän tämä ongelma saatu päätökseen, istutetaan se 0,95 lineaarinen jousi ja pätkästään lukkoja, josko sitten kantaisi :)

Popcornia..

Kai sä nyt ymmärrät, että lukon katkaiseminen ei vaikuta kantamiseen mitenkään. Itseasiassa se sallii keulan menevän entistä syvemmälle ilman muita modifikaatioita. Otappa nyt ihan hetki happea ja usko että joku thriidiin kirjoittanut voi olla käryllä asiasta, äläkä lähde suin päin omia palveluitaan myyvän jenkkimiehen vedätettäväksi.

Jousi auttaa vähän kantamiseen, mutta ilman muita modifikaatioita en usko sen ollenkaan poistavan ongelmaa. Vain pahentaa sitä koska keula menee entistä syvemmälle ja jarruissa perä nousee aina vaan pahemmin ja loppukin teho häviää jarruista. Jousta ei ole tarkoitettu kantamaan koko jarrutuksen kuormaa. Muutokset vaativat samalla lisää vaimennusta, eli shimmauksen ja luultavasti öljyn pinnan kanssa pelaamista. Lue vaikka tämän thriidin maili 366.

Tai sitten olisit vaan fiksu ja uskoisit että vikaa voi löytyä peilistä vielä toviksi harjoittelua. Säästyneillä rahoilla meet vaikka S. Pennan rataoppilaaksi ja saat varmaan enemmän itsestäsi irti kuin pelkillä jousilla.

Edit: **ttu mä oon pettynyt itseeni kun en osaa olla kirjoittamatta.
 
Viimeksi muokattu:
Rölläykseltä alkaa nyt pahasti haiskahtaa mutta leikitään nyt sitten kun on kerran alettukin :peukutpystyyn:


LL1 sanoi:
Tuskin sinäkään rata-ajossa nolliin vauhtia päästät ennen kurvia..

Hetkinen, sanoinko jo että rata-ajossa ei ole jarrulla ongelmaa?

998sFE sanoi:
Popcornia..

Kai sä nyt ymmärrät, että lukon katkaiseminen ei vaikuta kantamiseen mitenkään..

Lukon poisto antaa jousen painua enemmän kasaan - sen sijaan että se törmäisi lukkoon. Lukkoon pohjannut alusta ei kanna, sensijaan lukon poiston jälkeen vaikka 10mm syvemmällä uiva keula kantaa, koska siellä on vielä varaa joustaa. Monimutkaista, eikö?

Tehdäänkö esimerkki : hitsaan sun pumppuus tangon joka estää keulaa painumasta yhtään alaspäin, kai ymmärrät että tämän tangon poisto ei vaikuta kantamiseen lainkaan - eikun?
 
Grodin sanoi:
Lukon poisto antaa jousen painua enemmän kasaan - sen sijaan että se törmäisi lukkoon. Lukkoon pohjannut alusta ei kanna, sensijaan lukon poiston jälkeen vaikka 10mm syvemmällä uiva keula kantaa, koska siellä on vielä varaa joustaa. Monimutkaista, eikö?

Tehdäänkö esimerkki : hitsaan sun pumppuus tangon joka estää keulaa painumasta yhtään alaspäin, kai ymmärrät että tämän tangon poisto ei vaikuta kantamiseen lainkaan - eikun?

Ei tarvi hitsata, niissä on stopparit paikoillaan. Eikä häiritse ajamista. Ei ole tarvinnut tehdä muutakaan kuin säätää esijännitys ja vaimennukset. Kuten kaikissa aiemissakin katumopoissa.

Lukko ei aiheuta pohjausta vaan hidastaa sen viimeisen 30millin liikettä enemmän kuin itse vaimennus. Se sallii edelleen jousen mennä pohjaan saakka. Sen tehtävä on katumopoissa estää kova pohjaus tienpinnan heitoissa, myös kaksi päällä ajaessa. Ja se salliin siis vähäisen vaimennuksen, mukavuusasetuksen, tiellä ilman pelkoa kovasta pohjaamisesta. Eli viimeisen 30millin matkalla on huomattava vaimennus riippumatta missä asennossa naksut on. Radalle riittää pitkälle varsinaisen vaimennusalueen hidastaminen, tällä stopparialueella kun ollaan vain kovissa jarruissa. Jos sun keula liikkuu nopeasti jarruissa stoppariin, ongelma on tuo vaimennusalue, ei stoppari. Sekä jokin saa keulan sukeltamaan liian voimakkaasti. Varmista tämä vaikka Skuupalta koska häntä tunnut uskovan.

Rakentaa jokainen saa ihan oman tahtonsa mukaan. Mutta on aivan turha selittää että tossa vauhdissa sun mopo on käyttökelvoton. Se ei ole.
 
998sFE sanoi:
Rakentaa jokainen saa ihan oman tahtonsa mukaan. Mutta on aivan turha selittää että tossa vauhdissa sun mopo on käyttökelvoton. Se ei ole.

Ei se käyttökelvoton ole, ei sinne päinkään - jousessa vaan ei riitä voima että painaumat saisi kohdalleen ja kun keula uppoaa öljylukkoon asti siitä tulee ERITTÄIN kova, lyö näpeille - jos öljylukko toimisi edes hieman pehmeämmin tätä ongelmaa ei olisi, tai jos edes jousi olisi senverran vahva että painaumat saisi kohdalleen keula ei välttämättä edes uisi niin syvällä.

http://www.peterverdone.com/archive/05fork.htm

Tuolla on jotain juttua kans '05 keulasta, tiedä kuinka isoja eroja '08 mutta kovasti sielläkin kirotaan niitä topout jousia ja öljylukkoa.
 
^Sinullahan on 08 pyörä, joten älä murehdi 05- mallin asioita. 08- mallihan on todettu kovavauhtisissa testeissä kilpakuskien toimesta erittäin hyväksi peliksi. Etujousitusta kehuttu vielä tunnokkaaksi ja hyvin toimivaksi, joten sinun ei tule murehtia etujousituksen suorituskyvystä. Pyörän runko ja jousitus sietää vakiokuntoisena erittäin rajun kyydin ilman ongelmia.
 
Onko tämä keulan pohjaamis ongelma ollut koko ajan
vai tuliko se pyytämättä ja yllättäen?
 
-s- sanoi:
Onko tämä keulan pohjaamis ongelma ollut koko ajan
vai tuliko se pyytämättä ja yllättäen?

Aina ollut mutta törmäilin lenkillä toiseen samanmoiseen missä oli vaihdettu 0,9 jousi, pienet tyypit ja toimi hienosti eli täytynee laittaa itsellekin tilaukseen stormilta nuo bitubon vieterit :thumbup:

Mikähän putiikki noita takapumppuja huoltais, alkaa olla huoltoväli ummessa kun useimmat pajat myyvät eioota perälle :blink:
 
Uusimmassa Motorradissa on juttua etupään perussäätämisestä, vaan olisiko kellään laittaa tähän linkkiä oikeisiin perussäätöihin, kun ei oo tullut hankittua tuota lehteä.
Nuo 1. viestin linkit on ikivanhoja eikä enään aukea, perushommahan ei liene muuttunut vuosien varrella.

Tästä olisi hyötyä, kun varmasti monella ne säädöt on tehtaan ohjearvoilla ja monet ajelee tuolla vapaittenkin nopeuksien teillä, jolloin ainakin sisäänvaimennukset pitäisi olla tiukemmalla, ettei pohjaa paniikkijarrutuksessa, kun kaikkeen on varauduttava.
Ja jos ei itse viitsi säätövaivaa nähdä, niin kaveria apuun.
 
Eikö tämän ketjun ohjeet riitä? Jos keula pohjaa jarrussa, niin taitaa olla aika vähän tehtävissä vakiosäädöillä. Saksalaiset ovat kehittäneet juurikin maantiekäyttöön tuohon oivallisen konaisratkaisun, se oli jokin paikallinen valmistaja, ei nyt tule mieleen... Siinä ei keula sukella juurikaan paniikkijarrutuksessa. Ja muutenkin vaimennukset ja jäykkyydet voi hoitaa napista. :bye:

Ainiin, lehti näkyy olevan vielä myynnissä.
 
Back
Ylös