Alastaro 3.6 - 4.6.2017 (la-su)

[Nitrous]

Keskinopeessa ohittaminen on kyllä muutenkin ihan arpapeliä kun ei ikinä voi tietää, että mihin se edellä sekaaja seuraavaksi sinkoaa.

 

[exhaust]

Mun mielestä siinä yhdessä palmasin sisäkautta ohituksessa jonka videolta löysin oli ihan reilusti marginaalia, itse olisin voinut mennä samassa paikassa ohi. Niin reilusti, ettei se ollut edes sulkeutuvaan rakoon kun toinen oli vielä etsimässä ulkokanttaria.

 

[scuuba]

Mun mielestä siinä yhdessä palmasin sisäkautta ohituksessa jonka videolta löysin oli ihan reilusti marginaalia, itse olisin voinut mennä samassa paikassa ohi. Niin reilusti, ettei se ollut edes sulkeutuvaan rakoon kun toinen oli vielä etsimässä ulkokanttaria.

Ja sit ku siinä innoissaan tiukalla linjalla vääntää kaasua ja vetää haikkarit ja keilaa sen ohitettavan nii se onkin todellinen NapaKymppi. Siihen pystyy vain harva.

Ja kyllä, joku urpo tulee tuon tekemään koska "Onhan Siinä Marginaalia!"
Aivan samoin kuin niillä urpoilla jotka vetää kolmosen jälkeen sisäkautta ohi, koska "Onhan Siinä Marginaalia!" Siellähän on useampikin onnistunut enemmän ja vähemmän menestyksekkäästi keilaamaan. Ja vielä keilaamisen jälkeenkin ovat olleet sitä mieltä että "Onhan Siellä Edelleen Marginaalia!"

Erilaisia Marginaaleja kun on aivan yhtä monta kuin on persereikiä radalla.

 

[shyhander]

Onko se sitten niin tärkeää päästä siitä ohi väärällä ajolinjalla, koska kierrosaikasi tulee olemaan jokatapauksessa surkea väärin ajetun mutkan takia?

 

[scuuba]

Palmasissa olen tosiaan ohitellut sisäkautta, jolloin tulen periaatteessa edellä ajavan linjalle siinä kohtaa, kun valmistaudutaan pitkään vasuriin.

Nii, mitä toho nyt sit sanois...

 

[NOx]

Tämä keskustelu alkaa näyttämään sille, että ohittaa saa, mutta ei kuitenkaan saa. Heitän tästä pallon ilmaan ja kysyn kuinka monta kierrosta on orgin ajoissa ajettu yhteensä ja kuinka monta yhteentörmäystä on näiden kierrosten aikana sattunut yhteensä?

Palmasista (kun tähän mutkaan ja sen turvalliseen ohitusmarginaaliin keskustelu kulminoituu ja siellä on se seuraava vasemmalle taittuva nopeakin ja sen mukaan ajolinja) sen verran, että toisinaan siinä ohittaa yrittämättäkin, kun joku vetää todella kauas vasempaan reunaan ja on vielä liki kyljellään ja itse olet oikeassa reunassa pyörä pystyssä rinnalla ja kahva nurin. Pysähtyäkö pitäisi?

 

[okvp]

Silmäilin itsekin tuon videon (jos vaikka olisin löytänyt omaa sähläilyä seasta), ja ainakin siinä alussa olevassa ohituksessa, nopeusero ja linjaero on sen verran suuri että mitään vaaraa en kyllä tuosta ohituksesta onnistu löytämään. Taisi tuo ohitettava kaveri olla vielä renkaiden lämmittelykierroksella.
Jos ohitukset tehtäisiin aina vain absoluuttisen turvallisessa ja oikeassa paikassa ts. pääsuoralla vilkkua käyttäen, radalla olisi aina hirmuinen possujuna...

 

[scuuba]

Tämä keskustelu alkaa näyttämään sille, että ohittaa saa, mutta ei kuitenkaan saa. Heitän tästä pallon ilmaan ja kysyn kuinka monta kierrosta on orgin ajoissa ajettu yhteensä ja kuinka monta yhteentörmäystä on näiden kierrosten aikana sattunut yhteensä?

Palmasista (kun tähän mutkaan ja sen turvalliseen ohitusmarginaaliin keskustelu kulminoituu ja siellä on se seuraava vasemmalle taittuva nopeakin ja sen mukaan ajolinja) sen verran, että toisinaan siinä ohittaa yrittämättäkin, kun joku vetää todella kauas vasempaan reunaan ja on vielä liki kyljellään ja itse olet oikeassa reunassa pyörä pystyssä rinnalla ja kahva nurin. Pysähtyäkö pitäisi?

Voihan sitä tahallaan väärin ymmärtää, ja sitte alkaa ihmettelemään.

 

[scuuba]

Jos ohitukset tehtäisiin aina vain absoluuttisen turvallisessa ja oikeassa paikassa ts. pääsuoralla vilkkua käyttäen, radalla olisi aina hirmuinen possujuna...

Pointti ny lähinnä on siinä, ett yleensä niille kuskeille sattuu ja tapahtuu jotka jo etukäteen on sitä mieltä että "Onhan Siel Marginaalia", eli tietoisesti ohittavat sulkeutuvaan linjaan.
Ja sit kun sattuu ja tapahtuu, niin ollaan suu pyöreenä ihmettelemässä ett "Miten Tässä Nyt Näin Kävi?"

Vaihtoehtona on se ettei ohita sulkeutuvaan linjaan.
Alastarossakin on kahdeksan paikkaa per kierros joissa voi ohittaa aukeavaan linjaan. Ja jos ei osaa ohittaa, ja joutuu ajelemaan possujunassa, niin kannattaa katsoa peiliin, ja miettiä mitä tekee väärin. Esim lukemalla tuon: http://www.mprata.fi/index.php?topic=1349.0 voi saada ahaa-elämyksiä.

 

[Damsku]

https://youtu.be/ypi81q8OAJM
Siinä viimekesältä mallisuoritus, kun oli tilaa tulla kolmosen avauksessa ohi.
Vastaavia näky viimeviikonloppunakin niin nopeessa kun keskinopeessakin.

 

[NOx]

Voihan sitä tahallaan väärin ymmärtää, ja sitte alkaa ihmettelemään.

Ei tarvitse ymmärtää väärin tahallaan, jos viestintä jättää varaa tulkinnoille. Kirjoitit itse vastauksessa Exhaustille hauskasti marginaalista. Mieti mille se viesti näyttää lukijan silmissä, joka on neuvoja hakemassa viisaammilta. http://osmo.wiio.net/wiion-lait/

 

[fayban]

Innostuin itsekin uploadaamaan youtuuppiin videoita edestä. Pitää miettiä vielä etukameran paikkaan, kun tärisee aikalailla

4.6.2017 nopea klo 14 ja 15:20.

https://youtu.be/2WY56VueJ9k
https://youtu.be/zHP5kRayNzM

 

[Mikuni]

Videot sunnuntain keskinopeasta, näistä näkee vaikka niitä ohituksia kun en kenenkään perässä pahemmin onnistunut roikkumaan

10:20 https://www.youtube.com/watch?v=r_-LN7z7fQw
11:40 https://www.youtube.com/watch?v=TaMbcLSDFx8
13:00 https://www.youtube.com/watch?v=CeK2ZnxlPfY
14:20 https://www.youtube.com/watch?v=SACPac00cVI
15:40 https://www.youtube.com/watch?v=oKw9YUlrhBM
17:00 https://www.youtube.com/watch?v=UdX0KeF1Hko

Lauantaipäivä meni AT4:ssä niin niitä videoita en viitsi tähän laittaa. Vertailun vuoksi alla vielä video 27.5. Alastarosta miltä ne ajolinjat näytti ennen koulutusta Kierrosajat pysyi vielä suht samoina, mutta oma tunne kyllä on että uusissa linjoissa on enemmän potentiaalia.

27.5. https://www.youtube.com/watch?v=H_IekzCe1Uc

 

[JCM]

Kiitos Mikuni!!! Todiste! Olin siellä sittenkin! Hetken jo epäilin, että se oli vain miellyttävää unta...

 

[okvp]

Ei tarvitse ymmärtää väärin tahallaan, jos viestintä jättää varaa tulkinnoille. Kirjoitit itse vastauksessa Exhaustille hauskasti marginaalista. Mieti mille se viesti näyttää lukijan silmissä, joka on neuvoja hakemassa viisaammilta. http://osmo.wiio.net/wiion-lait/

Juurikin näin, teiniangstityylisen kirjoittelun urpoista yms. ottaa helposti henkilökohtaisena vattuiluna, jos kirjoittajaa ei tunne, voi sen hieman aikuisemminkin ilmaista, varsinkin jos on vaara väärinkäsityksille...

 

[Nitrous]

https://youtu.be/ypi81q8OAJM
Siinä viimekesältä mallisuoritus, kun oli tilaa tulla kolmosen avauksessa ohi.
Vastaavia näky viimeviikonloppunakin niin nopeessa kun keskinopeessakin.

Pitäsköhän jonkun koota semmonen ohita näin, älä näin videokollaasi? Tossa kolmosessakin voi ohittaa avauksessa sisältä, mutta silloin pitää olla selkeästi edellä menevää nopeampi ja kolmonen pitää ajaa tosi myöhäsellä ja terävällä taitolla. En suosittele muille kuin kisakuskeille ja en kaikille niillekään.

Ratapäiväohituksien yleisin moka mun mielestä on se, että ohitetaan liian kaukaa, jolloin ohitettava ei nää ohittajaa ajoissa. Hyvä nyrkkisääntö on metri sivulle ja metri edellä, jolloin olet varmasti ohitettavan näkökentässä. Jos olet metrin edelle, mutta viisi metriä sivulla, sinua ei nähdä.

Edit. Ja vaikka avauksissa ohittaminen on miehekästä niin yleensä riitää, että avauksessa pääsee aukeavaan linjaan rinnalle ja siitä sitten on helppo valuttaa jarrussa ohi. Tämä siis nopean ryhmän ohituksissa. Keskiryhmässä ohituksen hankaluutta lisää se, että edellä menevä ei aja loogisesti sama linjaa vaan linja elää kierroksesta toiseen aika paljon. Eli jos kaveri jätti edellisellä kierroksella kaksi metriä rataa ulostulossa käyttämättä, voi se seuraavalla kierroksella käyttääkin koko radan tahi päinvastoin Tästä syystä siis aina vain avautuvaan linjaan ohitukset.

 

[Nitrous]

Ja lisätään vielä sen verran, että metri edelle metri sivulle pitää olla hyvissä ajoin ennen mutkaa, ei apeksiin sukellettaessa.

 

[750boost]

Kiitoket meiltäkin AT2 opettajille ja opiskelijoille. Hyvää oppia tuli rennolla meiningillä ja selkeästi esitettynä. Nähdään varmasti myös jatkossa.

 

[E-tana]

Nyt käyty välillä ansaitsemassa bensarahaa ja jälkikasvukin järjestetty untenmaille, eli paluu aiheeseen...

Palmasissa olen tosiaan ohitellut sisäkautta, jolloin tulen periaatteessa edellä ajavan linjalle siinä kohtaa, kun valmistaudutaan pitkään vasuriin. Olen kuitenkin kokenut, että myöhäisemmällä jarrulla, kun edellä ajava tulee mutkaan, saan sellaisen ajolinjan jolla olen selkeästi edellä ajavaa ennen valmis avaamaan ja pääsen siitä turvallisesti liukenemaan ohi, edellä ajavan vielä lopetellessa mutkaa.

Esimerkiksi kolmosmutkassa ja lemminkäisessä ei tulisi mieleenkään lähteä vastaavasti sisäkautta yrittämään ohi, näissä menisi liian riskiksi. Palmasin hitaus ja selkeästi poikkeava ajolinja mm. myöhäisemmän jarrun ansiosta edellä ajavaan nähden, mielestäni mahdollistaa turvallisen ohittamisen sisäkautta. Toki se ohituspäätös tehdään mutkassa aina tilannekohtaisesti. Jos ohittajalla ei ole mutkan avauksessa selkeää etulyöntiasemaa ohitettavaan nähden, jätetään ohitus tekemättä.

Kylläpäs oli seikkaperäinen ja epäselvä selitys. Pidän kyllä mahdollisena, että olen tässä aivan hakoteillä ajatusteni kanssa. Ymmärrän kyllä, että toimintani palmasissa on niitä turvallisen ohittamisen perusperiaatteita vastaan. Täytyy ottaa toimintamallini palmasin kohdalla uudelleen arviointiin. Kiitos, että tartuit aiheeseen.

Palmasissa olen tosiaan ohitellut sisäkautta, jolloin tulen periaatteessa edellä ajavan linjalle siinä kohtaa, kun valmistaudutaan pitkään vasuriin.

Nii, mitä toho nyt sit sanois...

Huonosti kirjoitetusta tekstistä, kun irrottaa yhden lauseen niin saahan siitä kunnon naurut ja saattaa jopa niin paljon naurattaa, että jää sanattomaksi Jos oikein ymmärrän niin väkisinkin radalla leikataan toisten ajolinjoja ja vaikka kuinka monta kertaa päivässä Lienee kuitenkin eri asia, että kohtaako kaksi mopoa tässä leikkauskohdassa saman aikaisesti vai vuorotellen

Olisi pitänyt muotoilla jotenkin näin: Palmasissa olen tosiaan ohitellut sisäkautta, jolloin tulen periaatteessa ohitettavan linjalle siinä kohtaa, kun valmistaudutaan pitkään vasuriin, mutta saavutan leikkauskohdan huomatavasti aikaisemmin, kun ohitettava... Luultavasti vieläkin suhteellisen epäselvästi ilmaistu

 

[E-tana]

Nämä ohittamisen vaarat ovat alkaneet nyt oikein tosissaan vaivata mieltäni. Videon setillä tuli pariin otteeseen tehtyä mutkassa ohitus myös ulkokautta (https://www.youtube.com/watch?v=sS194jFSWBA&t=682s kohdassa noin 40 sekuntia ja 11min10 sek). Ulkokautta ohittaessa ohitettava saattaa hämmentyä ja kääntää katsettaan menosuunnasta ohittajan suuntaan, eli ulkokaarteeseen. Kaikkihan tiedämme, että mopo menee sinne minne katse näyttää (näin olen ajotaito kakkosella oppinut). Kun ohitettava hämmennyksissään kääntää päätä ohittajan, eli ulkokaarteen suuntaan, nousee mopo pystyyn ja kilkkaa ohitettavan ja luultavasti myös itsensä kaarteesta pihalle. Oliskohan oheisessa videossa todiste siitä, että mopo menee sinne minne katse näyttää (https://youtu.be/K_WIA2yNwHc). Miten viisaammat ja kokeneemmat kuljettajat kokevat ohittamisen mutkassa ulkokautta?

Ohitustilanteet lienevät vaarallisimpia tilanteita radalla ja päteehän tämä maantielläkin. Maantiellä ohitustilanteissa on usein vastaava tilanne, kun radalla, eli ohitettava pyrkii tekemään kaikkensa ettei ohittaja pääse ohi. Ehdottaisin, että radalla ohittamisesta tehdään luvanvaraista toimintaa. Minulla olisi jokunen ehdotus mahdollisista toimintamalleista ja alla kaksi vaihtoehtoa.

1. Kaikille niille jotka haluavat radalla ohittaa, järjestetään viikonlopun mittainen ohituskoulutus ja koulutuksen liittyvä kirjallinen kuulustelu sekä radalla suoritettava näyttökoe. Hyväksytysti näyttökokeesta ja kuulustelusta suoriutuneille ja ohituskoulutusmaksun maksaneille myönnetään ohitusoikeus. Jotta ajoharjoittelupäivän järjestäjä (ja mielellään myös jokin virkamiestaho) pystyy valvomaan, että vain ohitusoikeuden saaneet ohittavat, tulisi ohitusoikeuden omaaville kuljettajille kypärään kiinnitettävä noin 30 senttimetrin korkuinen lipputanko jossa oranssi kolmioviiri ja viirissä isolla mustalla kirjain O = ohitusoikeus. Mikäli näyttöä ja kuulustelua ei läpäise, tulisi seuraava mahdollisuus osallistua kurssiin, näyttökokeeseen ja kuulusteluun seuraavan ajokauden alussa.

2. Sallitaan radalla ohittaminen ainoastaan ajoharjoittelupäivän järjestäjän (ja mielellään myös jonkin viranomaistahon) luvalla. Ohituslupa myönnettäisiin esimerkiksi sinistä lipulla liehuttamalla tai niillä leditauluilla vähän vastaavasti, kun vormulakisoissa näytetään jos joku on ajanut toisen jo kierroksella kiinni. Ohituslupa voitaisiin myöntää, kun valvova taho on varmistunut siitä, että takana ajava kuljettaja on oikeasti edessä ajavaa nopeampi. Tämä voisi tarkoittaa esimerkiksi sitä, että seurataan tilannetta kolmen kierroksen ajan. Jos takana ajava on pysynyt edellä ajavan perässä kolmen kierroksen ajan, voidaan tässä kohtaa varmistua siitä, että takana ajava on edellä ajavaa todennäköisesti nopeampi ja ohituslupa voidaan myöntää. Tämä vaihtoehto on toki siinä mielessä haasteellinen koska täytyy varmistua siitä, että oikea kuljettaja ymmärtää saaneensa ohitusluvan. Ettei käy niin, että jos samassa jonossa ajaakin esimerkiksi kolme kuljettajaa joista edellä ajavan takana ajava on saanut ohitusluvan, mutta jonossa kolmantena ajava on ollut jonossa vasta kaksi kierrosta eikä näin ole vielä oikeutettu ohituslupaan. Miten siis varmistaa se, että jonossa kolmantena ajava ymmärtää, että ohituslupa koskee hänen edellä ajavaa kuljettajaa eikä häntä. Lisäksi ohitettavalle tulee kyetä viestimään, että takana on ohitusluvan saanut kuljettaja ja ohitettavan on hidastettava omaa ajoaan sen verran, että ohitustilanne voidaan suorittaa turvallisesti. Väärinkäsitysten mahdollisuus on tässä toimintamallissa ykkösvaihtoehtoa suurempi. Ehdottaisin, että yhdistys perustaa työryhmän joka alkaa pohtia tätä vaihtoehtoa. Työryhmään tulisi ottaa mukaan myös viranomaisedustus.

Mikäli päädytään ensimmäisen mallin mukaiseen toimintamalliin ja käy niin, että kuulustelusta ja näyttökokeesta ei selviä, voisi sitten keskittyä kaluston kunnostamiseen ja päivittämiseen seuraavaa kautta varten. Oheisessa videossa vinkkejä tähän ropaamiseen (https://www.youtube.com/watch?v=6Ohg5v7T_rc)

Nojoo, meni hieman huumorin puolelle vakava aihe. Hienoa, että tärkeä aihe herättää keskustelua ja selvää on, että radalla on paljon niitä kuljettajia jotka eivät ymmärrä kaikkia ohittamisen vaaroja (itseni mukaan lukien). Toki on ehkä väärin kutsua näitä vaaratilanteen aiheuttajia persreijiksi. Luultavasti totuus on se, että moni ei edes ymmärrä aiheuttavan radalla näitä vaaratilanteita. Koulutus olisi tähän tietenkin kuin nenä päähän, mutta mistä resurssit!!!

Mukavaa ja turvalista ajokautta kaikille ratailijoille! Toivottavasti kelit suosii ja selvitään kaudesta ilman suurempia vahinkoja. Tuohon ulkokautta ohittamiseen kuulen toki mielelläni ihan oikeitakin näkemyksiä.