• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Alastaro 3.6 - 4.6.2017 (la-su)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja vertzu
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
E-tana sanoi:
Huonosti kirjoitetusta tekstistä, kun irrottaa yhden lauseen niin saahan siitä kunnon naurut ja saattaa jopa niin paljon naurattaa, että jää sanattomaksi:)- Jos oikein ymmärrän niin väkisinkin radalla leikataan toisten ajolinjoja ja vaikka kuinka monta kertaa päivässä:grin: Lienee kuitenkin eri asia, että kohtaako kaksi mopoa tässä leikkauskohdassa saman aikaisesti vai vuorotellen:dunno:

Olisi pitänyt muotoilla jotenkin näin: Palmasissa olen tosiaan ohitellut sisäkautta, jolloin tulen periaatteessa ohitettavan linjalle siinä kohtaa, kun valmistaudutaan pitkään vasuriin, mutta saavutan leikkauskohdan huomatavasti aikaisemmin, kun ohitettava... Luultavasti vieläkin suhteellisen epäselvästi ilmaistu:doh:
Edelleenkin pointti on se ett yleensä niille kuskeille sattuu ja tapahtuu jotka jo etukäteen on sitä mieltä että "Onhan Siel Ohitettavan Ajolinjalla Periaatteessa Marginaalia Kun Olen Leikkauskohdassa Huomattavasti Aikaisemmin", eli tietoisesti ohittavat sulkeutuvaan linjaan.
Ja sit kun sattuu ja tapahtuu, niin ollaan suu pyöreenä ihmettelemässä ett "Miten Tässä Nyt Näin Kävi?"

Sen nyt vaan on jo nähty niin helvetin monta kertaa.
 
E-tana sanoi:
Toki on ehkä väärin kutsua näitä vaaratilanteen aiheuttajia persreijiksi. Luultavasti totuus on se, että moni ei edes ymmärrä aiheuttavan radalla näitä vaaratilanteita.
Huomauttaisin että:"Erilaisia Marginaaleja kun on aivan yhtä monta kuin on persereikiä radalla."

Enkä ole vielä muumeja radalla nähnyt...
 
Yksi läheltä piti tilanne oli sunnuntai-iltapäivänä keskinopeassa Palmasin jälkeen. Ajoin koko setin kaverin perässä. Minut ohitettiin ennen Palmasia. Kaveri ajoi mutkan leveäksi ihan ulkokanttarille. Edelläni kuski päätti ohittaa oikeaa reunaa ja olisin tuollaisessa tilanteessa voinut ohituspäätöksen tehdä itsekin.

Selvittyään ilman ulosajoa kaveri kiihdytti ulkokanttarilta kovaa ja teki "koko rata leikkaa" tyyppisen paluun oikeaan reunaan ennen nopeaa vasuria. Edelläni kuski ehti täpärästi jarruttaa ettei kolissut. Kaveri ei ollut huomannut ohitusyritystä. Annoin palautetta ettei pieleen mennyttä mutkaa saa korjata tuollaisella nopealla sivuttaisliikkeellä.
 
teemu.k.anttila sanoi:
Selvittyään ilman ulosajoa kaveri kiihdytti ulkokanttarilta kovaa ja teki "koko rata leikkaa" tyyppisen paluun oikeaan reunaan ennen nopeaa vasuria. Edelläni kuski ehti täpärästi jarruttaa ettei kolissut. Kaveri ei ollut huomannut ohitusyritystä. Annoin palautetta ettei pieleen mennyttä mutkaa saa korjata tuollaisella nopealla sivuttaisliikkeellä.
Oma ajo oli sellaista että ohi tultiin paljon mutkien ulostuloissa. Usein oli tilanne se että kun näin pyörän keulaa näkökentän sivussa, himmailin vähän avaamisen ja linjan kanssa. Kerran koitin tuossa tilanteessa 3. mutkan ulostulossa olla välittämättä ja pitihän sit pari metriä jättää et kaveri pääs livahtamaan.
 
Sitten tilanne mikä vähän kouraisee vieläkin, lippupisteeltä katottuna näin miten hidas juniori ohitettiin vauhtivasurissa ulkokautta. Go figure.

Niilnniin sitä vaan, että helposti radalla oppii helpoissa tilanteissa toimimaan väärin ja selviytymään tilanteista ilman mitään vaaraa. Sitten kun se jää selkärankaan niin se voi kostautua siinä tilanteessa kun se toinen osapuoli toimiinin yllättävästi. Siks MINUSTA näissä aloittelijaryhmisä varsinkin kannattais helpoissakin paikoissa ohittaa ja harjoittaa omaa tekemistä pomminvarmoihin turvallisiin ohituksiin.
 
Melkoisen yleispätevä juttu erilaisessa rata-ajossa on tää perinteinen:

Suuremmat nopeuserot, vaikka vaan tilanteissa, yhdistettynä molempien/vain toisenkin kuskin
vähäiseen kokemukseen radoilla, ovat aika potentiaalisia sattumatilanteita.

"Aloittelijoiden" opastaminen ja neuvominen on toki ehdottoman välttämätön turvallisuusjuttu
kaikkien radalla liikkuvien persereikien reunojen terveyden suhteen, mutta koko touhun
asettuminen mahd. turvallisiin raameihin vaatii kuitenkin kokemuksen ja kierrosten kerryttämistä
radoilla.

Tossa mennään oikeestaan jonkinlaisella "koodikäytöksellä" joka muuttuu ja kehittyy
kokemuksen karttuessa.
Radalla pyörivän ryhmän homogeenisuus on näiltä osin aika merkittävä tekijä.
Nopeusero on toki myös, mutta kokemuksen karttumisen myötä nopeuserojen kautta syntyvät
hasarditilanteet vähenevät merkittävästi kunhan ryhmä on kokemuksen osalta homogeeninen.

Jos tämä yhtälö pettää, alkaa helposti sattumaan niitä juttuja joissa kokematon häslää enemmän ja
vähemmän jo lähtökohtaisesti (koulutuksesta ja opetuksesta huolimatta) ja vanhat konkarit
seassa tekevät "turhautuneisuuttaan" huonoja ratkaisuja tilanteissa.

On valtava ero siinä, sattuuko kokeneeseen ryhmään sekaan jokunen "toivottoman hidas", mutta
kuitenkin touhussa kokenut kaveri, tai että ne hitaat on myös keltanokkiakin.

Kilvanajo ja luokat ovat hieman oma juttunsa, koska niissä asiat etenevät väistämättä aika käsi kädessä.

Kaikissa muissa tapahtumissa, ajoalustasta riippumatta, homma onkin "turvallisuuden" suhteen
väistämättä mutkikkaampi juttu.
Näin vaikka kuinka koitetaan jakaa porukkaa esim. nopeuskriteerein eri ryhmiin ja ohjeistaa.

Kokemus/käyttäyminen ja sen ennustettavuus muiden taholta on siis merkityksellisempi asia
kuin monet "nuoret / nopeet" haluavat/pystyvät ymmärtämäänkään.

Elikäpä:

Vaikka heti rata-ajelun aloituksesta alkaen "kehityskäyrä" ja ura:D olisi ilmiömäisessä nousussa,
niin JÄITÄ HATTUUN !!!!

Siinä ei auta vaikka kuinka olisi ollut pitkäänkin kova katuhaukka:D.
Radalla mennään alkuun ja pitkään silti kuin pesästä pudonnut räksänpoika ja se lentäminen on vaan opittava:D.

Jotenkin jäänyt aikoja sitten hauskasti mieleen yhden silloisen A-crossin kärkikuskin toteamus
nuorten, nopeidenkin B-kuskien menoa katsellessa.

"Ei saatana.... Mielummin vetäsin A:ssa vaikka muilla olis säkki päässä kun menisin tonne sekaan:grin:
 
LoneWolf sanoi:

Aikamoista! Tollasista voi käydä sanomassa setin jälkeen.

Hyvä tämä ohituskeskustelu, tuli muutamia sellasia pointeja, joita ei ollut itse tullut ajatelleeksi. Tänä viikonloppuna tuntui olevan todella paljon ohitettavaa keskihitaassa, katsotaan jos saan videon kohta ylös. Mielestäni kaikki meni siististi PAITSI yksi:

Päivän viimeinen setti, pahoittelut gixerikuskille jota en enää nähnyt varikolla. Tulin aika rumasti sisäkurvissa ohi vauhtivasurissa, niin rumasti että oli pakko nostaa käsi virheen merkiksi. Tulit palmasiin niin paljon hitaammin, että ajattelin vauhtivasurin menevän samalla vauhtierolla, mutta eipäs siinä niin käynytkään.

Hävettää::kääk:
https://www.youtube.com/watch?v=YxjnfL8FvSs&feature=youtu.be
 
Fredde_V sanoi:
Tänä viikonloppuna tuntui olevan todella paljon ohitettavaa keskihitaassa,

Väärä ryhmä? Mitä kierrosaikaa ajoit? Yleensä jos ohittaa selkeästi enemmän kuin tulee ohitetuksi, on se selkeä merkki, että pitäisi vaihtaa pykälää nopeampaan ryhmään.
 
Nitrous sanoi:
Väärä ryhmä? Mitä kierrosaikaa ajoit? Yleensä jos ohittaa selkeästi enemmän kuin tulee ohitetuksi, on se selkeä merkki, että pitäisi vaihtaa pykälää nopeampaan ryhmään.

Kierrosajat oli luokkaa 1:41-1:44, joten ihan keskihitaan aikoja? La keskipäivän jälkeen ei tainut oikein kukaan enää tulla ohi. Yhden videon katsoin tuossa äsken ja taisin mennä yli 10 pyörästä ohi. Nopeuseroista päätellen siellä porukka ajeli reilusti yli 1:50 aikoja.
 
Fredde_V sanoi:
Tänä viikonloppuna tuntui olevan todella paljon ohitettavaa keskihitaassa, katsotaan jos saan videon kohta ylös.

Hitaassa taas oli aivan liian nopeita kavereita varsinkin sunnuntaina alkupäivästä, onneksi heitä sieltä päivän mittaa poimittiin pois muihin ryhmiin ja toiminta ainakin sen osalta mitä itse näin rauhoittui, pisteet lippumiehille ja muille jotka pitivät hommaa silmällä.
 
Fredde_V sanoi:
Kierrosajat oli luokkaa 1:41-1:44, joten ihan keskihitaan aikoja? La keskipäivän jälkeen ei tainut oikein kukaan enää tulla ohi. Yhden videon katsoin tuossa äsken ja taisin mennä yli 10 pyörästä ohi. Nopeuseroista päätellen siellä porukka ajeli reilusti yli 1:50 aikoja.

Nojoo, keskihitaan nopeeta päätä, joten ohituksiakin alkaa kertymään. Pari päivää rauhassa ajolinjatreeniä ja sit keskinopeeseen.
 
Itse keskihitaassa jätin avaukset ja suoratykitykset about kokonaan tekemättä että halukkaat pääsee sitten helposti ohi. Ja kyllähän niitä sieltä tulikin :) Otin sen 1-2 omaa "nopeeta" per setti ja muuten sitten keskityin vaan niihin mutkiin ja ajolinjoihin. Itse kun ajeli lähes koko setin toisen takana etsien turvallista ohituspaikkaa, osaa arvostaa sitä ettei niitä suoria avata tuolla hitaassa aivan joka kerta ja täysillä.

Mutta ei siellä mielestäni mitään vaarapaikkoja tullut vastaan. Olihan siellä muutamia sulkevaan linjaan ohituksia varsinkin kolmosen jälkeen, mutta ihan hyvällä marginaalilla. Totta kuitenkin se, että vaikka kaikki sujuikin nyt hyvin, ei tarkoita sittä että ne aina jatkossa menee samalla tyylillä yhtä hyvin.

Hauskaa oli kuitenkin joka setillä ja se on mun mielestä pääasia. Toivottavasti myös muilla samaan aikaan radalla olleilla :)
 
Fredde_V sanoi:
Kierrosajat oli luokkaa 1:41-1:44, joten ihan keskihitaan aikoja? La keskipäivän jälkeen ei tainut oikein kukaan enää tulla ohi. Yhden videon katsoin tuossa äsken ja taisin mennä yli 10 pyörästä ohi. Nopeuseroista päätellen siellä porukka ajeli reilusti yli 1:50 aikoja.

Mun mielestä muutenkin hitaan ja keskihitaan välillä on aika suuri hyppäys... koska 1:50 ajalla sä olet ehdottomasti nopeimpia kuskeja hitaassa ryhmässä, kun taas keskihitaassa samalla ajalla taitaa olla enempi tai vähempi vaan muiden tiellä. Muutenkin hidas ryhmä on vähän vaikea ryhmä sinänsä koska siellä on suuret erot joka suuntaan, kuskien kokemus, pyörä jne jne... nopeimmat siellä ajelee niitä 1:50 ja voin vaan arvailla mitä hitaimmat ajaa mutta varmasti lähemmäs 2:30 aikoja...
 
CBR 600RR sanoi:
Mun mielestä muutenkin hitaan ja keskihitaan välillä on aika suuri hyppäys... koska 1:50 ajalla sä olet ehdottomasti nopeimpia kuskeja hitaassa ryhmässä, kun taas keskihitaassa samalla ajalla taitaa olla enempi tai vähempi vaan muiden tiellä. Muutenkin hidas ryhmä on vähän vaikea ryhmä sinänsä koska siellä on suuret erot joka suuntaan, kuskien kokemus, pyörä jne jne... nopeimmat siellä ajelee niitä 1:50 ja voin vaan arvailla mitä hitaimmat ajaa mutta varmasti lähemmäs 2:30 aikoja...
Varsin totta, että hyppäys on todella raju siellä opiskelupuun alkupäässä. Mutta ei sekään järkevä ratkaisu olis tehdä viides ryhmä nimeltä "keski-ei-niin-hidas" jolloin jälleen pitenisi stinttien väli 20min lisää.

Mitä hitaampi ryhmä, sitä enemmän järkeä sinne päähän kun ohittaa. Jos näkee että edellä ajava selkeästi tuskailee linjojen ja nopeuden kanssa, ei siihe perseeseen kannata kiinni uida sukeltelemaan ku kumiankka, vaan maltti mukana pitää sen parikymmentä metriä eroa, katsoo rauhassa vaikka tarvittaessa koko kierroksen että missä se kaveri on helpointa ohittaa, ja seuraavalla ohi.

Tottakai täydessä ryhmässä välillä tuntuu että rata on "liian täys" jos joudut huonolla säkällä hitaamman paketin taakse. Niin itelläki tuntui Lauantain 2. stintissä keskinopeassa ku jätin 10 sekkaa väliä pakkaan ja sain sen kiinni 6 mutkan jälkeen... mutta seuraavassa stintissä pääsin tyhjälle radalle paahtamaan ekana, ni ei tullu ku yks jantteri ohi.

MALTTI ON KALLISARVOISTA, IDIOTISMI ON ILMAISTA!
 
Ainiin, saako tiedustella Lauantaina nopeassa stintissä pahasti kaatuneen vihreän Kawan kuskin terveydentilaa? Kävikö miten pahasti?
 
Noissa hitaammissa ryhmissä tuo ohittaminen on kuitenkin helppoa: Odottaa seuraavaa suoraa ja kääntää kaasun auki. Ja jos ryhmään on siunaantunut joukko hajabusia suoraluukuttamaan, voi niistä aina vinkata järkkäreille Ja lisäksi lähitulevaisuudessa tavoitteellinen ratailija voi siirtyä seuraavan ryhmään, jossa taas hetkeen ei ole ohittamisen puolesta ongelmaa.

Nopeassa ryhmässä onkin sitten vaihtoehdot vähissä kun sattuu normaalia ruuhkaisempi päivä. Joko harjottelee ohittamista tai sitten ei aja ollenkaan.
 
Nitrous sanoi:
Noissa hitaammissa ryhmissä tuo ohittaminen on kuitenkin helppoa: Odottaa seuraavaa suoraa ja kääntää kaasun auki. Ja jos ryhmään on siunaantunut joukko hajabusia suoraluukuttamaan, voi niistä aina vinkata järkkäreille Ja lisäksi lähitulevaisuudessa tavoitteellinen ratailija voi siirtyä seuraavan ryhmään, jossa taas hetkeen ei ole ohittamisen puolesta ongelmaa.

Nopeassa ryhmässä onkin sitten vaihtoehdot vähissä kun sattuu normaalia ruuhkaisempi päivä. Joko harjottelee ohittamista tai sitten ei aja ollenkaan.

Mihin unohtui varikon kautta? Tai sitten vain nautiskelee ajamisesta sopivalla etäisyydellä toisesta, eihän tuon ajamisen nopeassakaan ryhmässä tarvitse olla mitään suorittamista verenmaku suussa jos ei ohi pääse.
 
qazwsx sanoi:
Mihin unohtui varikon kautta? Tai sitten vain nautiskelee ajamisesta sopivalla etäisyydellä toisesta, eihän tuon ajamisen nopeassakaan ryhmässä tarvitse olla mitään suorittamista verenmaku suussa jos ei ohi pääse.

Ei ongelma ole siinä etteikö ohi pääsisi vaan siinä, että joskus on karvan ruuhkaisempaa kuin normaalisti ja nopeuserot tavallista isompia. Harvassahan nuo päivät on, mutta välillä niitäkin on tullut vastaan. Silloin sitten opetellaan joko ohittamaan tai nautitaan varikkoelämästä.

Ja mun menttaliteetilla tavote on koko ajan kehittyä, ja silloin ns. nollavauhdilla nautiskelu on vain bensan ja renkaiden tuhlaamista, joten silloin on mieluummin ajamatta.
 
Back
Ylös