• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

ABSien vaikutus turvallisuuteen pyörätyypeittäin

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kotarikuski
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
vma sanoi:
Näköjään edes parhaat mutka ABSt ja luistonestot eivät pelasta, kun pyörän selässä on riittävän huono kuski.

Ei kait tuosta voi kovin yllättynyt olla.
Niin taitaa autoilu ja moottoripyöräily olla vähän sama asia siinä mielessä, että kun joku kertoo ajaneensa vuosikymmeniä ja miljoona kilometriä niin hän on yleensä oikeassa koska kokemusta on. Tällaiseen henkilöön ei yleensä kuitenkaan päde se, että vuosien varrella harmaantuessa on ehkä hieman ylipainoa kertynyt ja liike sekä reaktiot ovat ehkä hidastuneet. Ajonopeuskin on hidastunut ehkä ihan huomaamattakin tai oikein kuvailtuna siis riskinotto on vähentynyt, mutta vuosikymmenten kokemuksella hänelle ei tietenkään mitään ääritilanteita syntyisi muutenkaan. Jos niitä syntyy jollekin muulle, niin hän ei todennäköisesti osaa ajaa tai myöntää sitä tosiseikkaa, että ei täysin hallitse ajoneuvoa. Mutta toisaalta asia on vähän kuin alkoholistilla eli ei tarvitse kuin kerran myöntää se tosiasia ja kun tunnistaa olevansa tavallinen kuolevainen, niin tämänkin asian kanssa on helpompi elää :thumbup:
 
marko.fzs sanoi:
Ilmeisesti kirjoitin epäselvästi yritetään uudelleen.

Huomasin että mutka menee pitkäksi ja koska pyörässä on mutka absit yritin ajaa mutkan pitkäksi menosta huolimatta luottaen ABS jarrun tekniikkaan. Eli jos en olisi luottanut ABS jarruihin olisi mutka mennyt vähän leveäksi ja olisin pysynyt pystyssä. Minusta nuo ABS jarrut on loistava lisävaruste kun ne pitää vain varalla. Mutta sokeasti niihin luottaminen on vähän niin ja näin.

Toinen esimerkki.
Jos olisin ajanut luistonesto pois päältä en todellakaan olisi lähtenyt avaamaan kun pyörä oli niin kallella, mutta taas luotin siihen että kyllä luistonesto korjaa ja saan maksimi kiihdytyksen mutkasta ulos. Tässäkin minusta luistonesto on loistava lisävaruste koska se saattaa yllättävän tilanteen haltsata jos itse sitä en huomaa. Mutta sokeasti luistonestoon luottaminen on vähän niin ja näin.

Tietenkin jos ymmärrät tarkoituksella väärin, niin sitten ei voi mitään.

Onko se tarkoituksella väärin ymmärtämistä, mikäli pitää rata-ajossa mutkassa tehtyjä lippoja ensisijaisesti ajovirheenä, eikä usko lippojen aiheutuneen luistoneston ja ABS:n toiminnasta? Niistähän lippojen on täytynyt aiheutua, mikäli ilman niitä olisi pysynyt pystyssä.

En ole elämässäni kuin kerran kaatunut asfaltilla ja se ekalla ajokerralla opetellessa takajarrun ja moottorijarrutuksen yhteisvaikutusta, mutta tien ulkopuolella maastossa lippoja on otettu senkin edestä.

En ole itse osannut lippojen jälkeen syytellä tekniikkaa: jos olisi ollut renkaat Z eikä renkaat Y niin en olisi kaatunut ( renkaiden vika tietysti ) tai jos olisin ajanut pyörällä A eikä pyörällä B niin ilman lippoja olisin selvinnyt kun parempi alusta. Olen lähinnä hakenut vikaa peilistä ja yrittänyt oppia virheistäni.

Toisaalta keskuteltaessa massatuotannossa käytettävien luistonesto- ja abs-järjestelmien hyödyistä tai heikkouksista pitäisi varmaankin pitää erillään rata-ajo ja tieliikenne. Niin eri nopeusalueilla ja kitkapelivaroilla liikutaan.
 
marko.fzs sanoi:
Huomasin että mutka menee pitkäksi ja koska pyörässä on mutka absit yritin ajaa mutkan pitkäksi menosta huolimatta luottaen ABS jarrun tekniikkaan...

Toinen esimerkki.
Jos olisin ajanut luistonesto pois päältä en todellakaan olisi lähtenyt avaamaan kun pyörä oli niin kallella, mutta taas luotin siihen että kyllä luistonesto korjaa ja saan maksimi kiihdytyksen mutkasta ulos...

Eli siis läksit kokeilemaan teknisten apulaitteiden äärirajoja siittä vaan, ilman tarkempaa tietoa niiden toimintarajoista?
Todella rohkea olet kyllä.

Ei käyny mielessä hakea rajoja hallitusti pikkuhiljaa. Toki tilanteita sattuu jo ennenku semmosta tulee mieleen.

Olihan se naapurin mummokin aikoinaan laittanut Andyä ämpäriin keskelle tuvan laittiaa, ja oottanut koska se räjäyttää lian pois.
 
Havis sanoi:
Ei käyny mielessä hakea rajoja hallitusti pikkuhiljaa.
Onneksi Marko on kuitenkin keskuudessamme kertomassa asiasta:jpstyle:

Kun tunnut tietävän asiasta niin kerrotko miten ääritilanteessa "haetaan rajoja hallitusti pikkuhiljaa" ? Onko tähän joku survival camp olemassa ?
 
vstrom sanoi:
Onko se tarkoituksella väärin ymmärtämistä, mikäli pitää rata-ajossa mutkassa tehtyjä lippoja ensisijaisesti ajovirheenä, eikä usko lippojen aiheutuneen luistoneston ja ABS:n toiminnasta? Niistähän lippojen on täytynyt aiheutua, mikäli ilman niitä olisi pysynyt pystyssä.

Tämä on juuri se mitä yritän sanoa. Älkää luottako niihin apuihin vaan pitäkää ne vara järjestelminä. Sen pyörän kaatoi tässäkin tilanteessa kuski ei abs jarrut tai luiston esto. Kun kuski luottaa järjestelmään joka ei kumoa fysiikanlakeja. Ollaan naamallaan ennemmin tai myöhemmin. Eli harjoitelkaa jarrutuksia ja väistöjä että tiedätte omat että pyöränne rajat. Ja tehkää se turvallisessa paikassa.
 
Pet_M sanoi:
Kun tunnut tietävän asiasta niin kerrotko miten ääritilanteessa "haetaan rajoja hallitusti pikkuhiljaa" ? Onko tähän joku survival camp olemassa ?

vastaus sun kysymykseen: on: se on sun korvien välissä etsiä se paikka. Vaikka motarilla kahen rekan välissä jos haluut. Ite en kyllä moista suosittelis...
 
Havis sanoi:
Ei käyny mielessä hakea rajoja hallitusti pikkuhiljaa. Toki tilanteita sattuu jo ennenku semmosta tulee mieleen.

Mitä tuota Markon ajamista ja sen kehittymistä olen seuraillut niin aika vähissä ne turhat höntyilyt ja liian isojen harppauksien ottamiset on ollut. Eli rajoja on haettu hyvinkin hallitusti. Toki sitten kun vauhdit alkaa olemaan semmoista, että pidon rajalla mennään kierroksesta toiseen niin silloin tällöin väkisinkin sattuu ja tapahtuu itse kullekin.

Mutta kai tämä kaikki elektroniikkaan liittyvä voidaan kiteyttää pähkinänkuoressa siihen, että nuo järjestelmät ovat hyvä lisäapu kuskille äkkitilanteessa, mutta loputtomiin ne eivät paikkaa kuskin virheitä, ja suurin hyöty niistä saadaan silloin kun kuski osaa ajaa ja jarruttaa oikein.
 
Havis sanoi:
vastaus sun kysymykseen: on: se on sun korvien välissä etsiä se paikka. Vaikka motarilla kahen rekan välissä jos haluut. Ite en kyllä moista suosittelis...
Asiallinen vastaus. En olisi muuta tosin odottanutkaan:thumbup:
 
Koheltaja sanoi:
Molemmat on varusteita joita oppii hyödyntämään kun ensin ymmärtää niiden toimivuuden, joissain tilanteissa luotan elektronisiin avustimiin enemmän kun omiin taitoihin.

marko.fzs sanoi:
Tätä olen tässä oman lyhyen motoristi uran aikana ihmetellyt. Älkääkä nyt ketään ottako vittuiluna kun oikeasti kiinnostaa. Missä kohtaa tulee se kohta että ?"v#tut. En viitsi opetella laitan henkeni ennemmin elekroniikan armoille:blink:

Siinä tapauksessa ei kannata valita pyörää missä on servo ohjatut kaasuläpät ilman mekaanista vaijeri yhteyttä, sama tilanne autojen kanssa. Joku vuosi eteenpäin niin tuskin saa uutta pyörää missä ei ole elektroniikka mukana ajamisessa.
 
Joopa joo. Ei ole ollut ongelmia kaasuläppien kanssa kun pitää nämä elektroniset avustimet pois päältä.
 
Siinä tapauksessa ei kannata valita pyörää missä on servo ohjatut kaasuläpät ilman mekaanista vaijeri yhteyttä, sama tilanne autojen kanssa.

Servo-ohjatut läpät taitaa jo olla kaikissa luistonestolla varustetuissa pyörissä.

Autoissa varsin ärsyttävää, kun luistonesto/ajonhallinta estää vasemman jalan jarruttamisen tai auton sitomisen mutkaan jarrulla. Jarrupolkimeen koskettaessa lyö tehot pois ja homma menee ns. ketuiksi :D Autoissa kylläkin ajonhallinnasta on ihan huomattavaa ihmishenkiä säästävää etua, koska elektroniikka pyrkii pitämään auton etenemissuunnan keula edellä fysiikan lakien puitteissa mopon ns. karatessa käsistä.
 
Tämän ketjun perusteella minulla on foorumin paras pyörä: 1998 mallin Softail Fat Boy. Sähköä on vain sytytyksessä, kaasutin perinteisesti vaijerilla ja jarrut taatusti lukkiutumattomat.:grin: Tai saahan tuossa takapään lukkoon kun polkaisee rivakasti sitä paistinpannun kokoista pedaalia.

Alun tutkimuksessa abseista suurin hyöty oli kruisereissa. Kun peilaa mikä merkki jenkeissä johtaa sitä segmenttiä, niin tutkimuksesta ei voi suoraan päätellä absien olleen välttämättä juuri ratkaiseva tekijä. ABSien myötä HD siirtyi Bremboihin (ainakin matkalehmissä), niin parannus saattoi tulla pelkästään siitä, että ylipäänsä pyörässä oli sen jälkeen jarrut.

Kun opetin tyttärelle B-korttia, niin käytiin talvella useamman kerran tyhjällä parkkiksella kokeilemassa miten autossa ajonvakautus toimii ja mitä sen kanssa pitää tehdä (ja mitä ei pidä tehdä). Moottoripyörällä ei pysty samalla tavalla kokeilemaan miten mutka-abs toimii, kun rajan löytyminen on yleensä aika paljon kivuliaampaa.
 
Veijo Esso sanoi:
Kun opetin tyttärelle B-korttia, niin käytiin talvella useamman kerran tyhjällä parkkiksella kokeilemassa miten autossa ajonvakautus toimii ja mitä sen kanssa pitää tehdä (ja mitä ei pidä tehdä). Moottoripyörällä ei pysty samalla tavalla kokeilemaan miten mutka-abs toimii, kun rajan löytyminen on yleensä aika paljon kivuliaampaa.

Meilläkin käytiin tuossa vaiheessa koko perheen voimin kokeilemassa täysjarrutus ja samanaikainen kaistanvaihto 100 km/h vauhdista.

Ei tulisi edes mieleen tehdä samaa kaksipyöräisellä oli sitten ilman abseja tai millä abseilla tahansa.
 
itl sanoi:
Servo-ohjatut läpät taitaa jo olla kaikissa luistonestolla varustetuissa pyörissä.

Autoissa varsin ärsyttävää, kun luistonesto/ajonhallinta estää vasemman jalan jarruttamisen tai auton sitomisen mutkaan jarrulla. Jarrupolkimeen koskettaessa lyö tehot pois ja homma menee ns. ketuiksi :D

Monessa autossa saa "vedon päälle" vasenman jalan jarrutuksessa käytämällä kaasun kerran ylhäällä ja tarjoomalla sitten sitä uudelleen. Ilmeisesti ohjausjärjestelmä sitten uskoo että tarkoitus on niinkin perverssi kuin tarjota jarrua ja kaasua samaan aikaan. :D
Ja sorry offtopic...
 
Back
Ylös