-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
ABS pakolliseksi 2016 alkaen
- Keskustelun aloittaja Patukka
- Aloituspäivä
specka sanoi:
Tässä asetuksessa asia on noinkin, mutta vain osittain. Lähinnä tuo jälkimarkkinapuolen sääntely on sellaista, josta isot valmistajat todennäköisesti hyötyvät. Sen sijaan ABSipakot, OBD:t, päästöviritelmät ja sen sellaiset aiheuttavat lisäkuluja isoillekin valmistajille, ja siitä eivät nekään tykkää. Kaikki uudet vaatimukset väistämättä nostavat uusien pyörien hintoja ja nykyisessä taloustilanteessa pienikin hinnannousu saattaa vaikuttaa myyntivolyymeihin. Toki samalla uusien toimijoiden markkinoille pääsyn kynnys nousee.
Muuten, jos joku ymmärtää, että mitä tuo markkinavalvontasääntely tarkalleen ottaen merkitsee käytännössä, selostakoot muillekin...
mcmies sanoi:Tässä asetuksessa asia on noinkin, mutta vain osittain. Lähinnä tuo jälkimarkkinapuolen sääntely on sellaista, josta isot valmistajat todennäköisesti hyötyvät. Sen sijaan ABSipakot, OBD:t, päästöviritelmät ja sen sellaiset aiheuttavat lisäkuluja isoillekin valmistajille, ja siitä eivät nekään tykkää. Kaikki uudet vaatimukset väistämättä nostavat uusien pyörien hintoja ja nykyisessä taloustilanteessa pienikin hinnannousu saattaa vaikuttaa myyntivolyymeihin. Toki samalla uusien toimijoiden markkinoille pääsyn kynnys nousee.
Muuten, jos joku ymmärtää, että mitä tuo markkinavalvontasääntely tarkalleen ottaen merkitsee käytännössä, selostakoot muillekin...
Jep- tässä asiassa taitaa päämotivaattori olla se toinen Sa.....tna.... siis T.A.T - täydellinen ja Aukoton Turvallisuus.
Alkaa käydä sääliksi naisia... tällä menolla synnytyksessäkin pitää lopulta olla vauvalla kypäräpäässä.
mcmies sanoi:
bemarilla on varmaan kaikkiin malleihinsa absivalmius, jotenkin tuntuu että tämä vaatimus ei ainakaan heitä töyssytä, voivat vaan hieroa käsiään että pojat, hyvin te direktiivin sääditte.....
alle kymmenvuotiaassa autossani palaa nyt "abs fault", vittu, en ole koko sydeemiä tähän päivään asti kaivannut ja nyt siitä on tulossa kuluja viimeistään ennen seuraavaa katsastusta.
-J-
Tulevan mopon hankintaan vaikuttivat mm. siinä vakiona olevat yhdistelmäABSit. Hinta taisi olla se suurempi tekijä. Viimekesäisen möhkön jarrujen kanssa oli sen verran haastavaa alpeilla, että kohta palattuani reissulta panin sen vaihtoon. Hyvä pyörä muuten, mutta kaipa sitten väärä käyttötarkoitus ja tietysti taidon puute.
Nitrous sanoi:
Niin poimtti oli juuri se rykköseni edustaa sitä ns parempaa ja tehokasta, mutta tietysti normien mukaisesti vähäpäästöisempää.
Vanha huussi on taas esimerkki siitä kun kone on säädetty paremmin keskialueella hengittäväksi ja sitäkautta enempi saastuttavaksi. Voin kertoa että ko huussiin ei tullut ainuttakaan heppaa lisää huipputehoa, vaan suorituskyky parani koska se hönki kunnolla jo keskialueella. Keskikulutuskin nousi normiajossa n. +1l/100 km
Asia mitä yritin sanoa on juurikin se että huipputehot ovat kasvaneet ja kulutus laskeneet kehityksen myötä, niin se ei lisää hauskuutta ja ei varsinkaan tarkoita merkittävää suorituskyvyn parantumista.
Kyllä mä sillä rykkösellä ne pohjat vielä rikon, jos kerkeän käydä ajamassa radalla, mutta uusi pyörä ei ole oikeasti suorituskyvyltään niin paljoa parempi, kuin voisi olettaa. Mutta toisaaltaan myös olosuhteet vaikuttaa. Kemoralla olisi rikottu rykkösellä pohjat aika helposti, koska siellä rykkönen olis päässyt siellä vasta oikeuksiinsa
GSXR_JaP sanoi:bemarilla on varmaan kaikkiin malleihinsa absivalmius, jotenkin tuntuu että tämä vaatimus ei ainakaan heitä töyssytä, voivat vaan hieroa käsiään että pojat, hyvin te direktiivin sääditte.....
alle kymmenvuotiaassa autossani palaa nyt "abs fault", vittu, en ole koko sydeemiä tähän päivään asti kaivannut ja nyt siitä on tulossa kuluja viimeistään ennen seuraavaa katsastusta.
-J-
hmms olisko ollu Bemarin Lobbarit sit asialla? Tämähän on heille ilmainen hintakilpailuvaltti- liki kaikki muut joutuu tekeen muutoksia mallisarjoihin, kehittään ABSeja niihin malleihin joissa ei oo ja poistaan ei-ABS versiot joista on ABS versio jne jne. Eli muille lisää kuluja Bemarille ei.
Toki tässä tapauksessa siirtymä aika lienee just riittävä ettei keskeneräisiä projekteja oo vielä nii pitkällä etteikö niihinn saatas ABSia ujutettua.
Mariini
MotOrg ry jäsen
Sanoisin, että kyllä siinä vaan Bemarilla, ja vihdoin muillakin länsipyörillä, on havahduttu siihen, että tekniikka on toimivaa, olemassa, ja eletään 2000 luvulla 
Onhan se selkeä kilpailuvalttikin saada uusia nuoria harrastuksen pariin kun siellä on hiukan "selkänojaa" pikkumalleista lähtien kun ajotaitoa ollaan vasta alettu kerryttämään.
Eihän tässä minkään olemassaolevan mallin myyntiä olla torppaamassa, ainoastaan uusien, tulevien mallien ominaisuuksiin on lukeuduttava tuo abs. Aprilia ymppäs sen nyt (viimeiseen?) nykymallin RSV-4 mallivuoteen, koskaan aiemmin ole ollut abs järjestelmää. MV Agustalta se ilmeisesti tulee moniin ensi vuoden malleihin, myöskin ilman että mallit itsessään uudistuu täysin. Ducalla on hiljalleen levinnyt kaikkiin, KTM:ltä löytyy useista, Husqvarna ilmeisesti tuo -13 malleihin... Eihän tää nyt poikkeuksellinen ja uus juttu ole. Ikäänkuin vain "sinetöinti" tälle jo voimistuvalle suuntaukselle.
Huom: Oma näkemys.
Onhan se selkeä kilpailuvalttikin saada uusia nuoria harrastuksen pariin kun siellä on hiukan "selkänojaa" pikkumalleista lähtien kun ajotaitoa ollaan vasta alettu kerryttämään.Eihän tässä minkään olemassaolevan mallin myyntiä olla torppaamassa, ainoastaan uusien, tulevien mallien ominaisuuksiin on lukeuduttava tuo abs. Aprilia ymppäs sen nyt (viimeiseen?) nykymallin RSV-4 mallivuoteen, koskaan aiemmin ole ollut abs järjestelmää. MV Agustalta se ilmeisesti tulee moniin ensi vuoden malleihin, myöskin ilman että mallit itsessään uudistuu täysin. Ducalla on hiljalleen levinnyt kaikkiin, KTM:ltä löytyy useista, Husqvarna ilmeisesti tuo -13 malleihin... Eihän tää nyt poikkeuksellinen ja uus juttu ole. Ikäänkuin vain "sinetöinti" tälle jo voimistuvalle suuntaukselle.
Huom: Oma näkemys.
Ihan hyvä näkemys Mariinilla, mutten vieläkään ymmärrä miksi tämä pitää tehdä pakolliseksi? Onhan niitä ABS malleja aloittelijoille tarjolla ilman pakkoakin..
LaMasquerade sanoi:
Juuri näin. Valmistajat jopa tarjosivat sellaista vaihtoehtoa, jossa ABS:t olisi laitettu muistaakseni 70 prosenttiin kaikista uusista pyöristä valmistajien vapaaehtoisella sitoumuksella, mutta yllättäen komissio ei suostunut siitä juuri keskustelemaankaan. Komission vetämä lainsäädäntöprosessi on erinomaisen kaukana demokratiasta tai ylipäätään hyvästä lainlaadintamenettelystä.
Mariini
MotOrg ry jäsen
Nooh, kuolemat ja vakavat loukkaantumisethan maksaa yhteiskunnalle (meille) aika tuhottomasti ja aukottomasti on pystytty todistamaan, että nämä järjestelmät auttaa Pentti ja Paula perusmotoristeja niissä "O-HO" tilanteissa välttämään tilastoihin päätymisen. Autoissa on absit ollu jo tovin pakollisia, nyt on jo ESC. Vaikka liikennemäärät kasvaa, vakavat loukkaantumiset vähenee, sehän siinä taustalla on. Valmistajat eivät ole olleet kovin aktiivisia tuomaan mitään uutta omatoimisesti ellei joku toinen kilpailija ole saanut niistä selkeästi jotakin etua, jolloin on ollut pakko reagoida muutokseen, tässä nyt sitten annetaan vauhtia.
Sama on ollut polttoaineen kulutuksessa. Volvo V70 kokoinen auto, Autoliiton taloudellisuusajossa muutama vuos takaperin, oliko 3.4l keskikulutus... Euronormien pakottamaa kehitystä. Olisko ollu kymmenen vuotta sitten? Ei.
B-ryhmän ralliautot aikanaan, Audi toi nelivedon -> kaikki teki nelivedon. Kilpailijan innovaation pakottama kehitys, riittävän merkittävä ero, että oli pakko "hypätä junaan" ettei jää asemalle.
EuroNCAP. Autoja oli ollut vuosikymmeniä, mutta jotku oli panostanut enemmän, jotku vähemmän, selkeetä vertailukohtaa ei ollut. Oli vaan "valmistajien omaa tahtoa" tehdä tai olla tekemättä töitä turvallisuuden eteen.
Kun tuotiin selkeästi ilmi passiivisen turvallisuuden erot, oli kaikkien pakko reagoida.
Siinähän nuo kaksi tapaa millä kehitys tahtoo kulkea, ilmeisesti kehityksen nopeus ei ole miellyttänyt valtiovaltoja tässä asiassa.
Edit: Tuo oli uutta mitä mcmies sanoi, jos näin on niin se on kyllä totta ja erikoista jos pakolla toimitaan, vaikka tahtoa olisi toimia jo muutenkin.
Sama on ollut polttoaineen kulutuksessa. Volvo V70 kokoinen auto, Autoliiton taloudellisuusajossa muutama vuos takaperin, oliko 3.4l keskikulutus... Euronormien pakottamaa kehitystä. Olisko ollu kymmenen vuotta sitten? Ei.
B-ryhmän ralliautot aikanaan, Audi toi nelivedon -> kaikki teki nelivedon. Kilpailijan innovaation pakottama kehitys, riittävän merkittävä ero, että oli pakko "hypätä junaan" ettei jää asemalle.
EuroNCAP. Autoja oli ollut vuosikymmeniä, mutta jotku oli panostanut enemmän, jotku vähemmän, selkeetä vertailukohtaa ei ollut. Oli vaan "valmistajien omaa tahtoa" tehdä tai olla tekemättä töitä turvallisuuden eteen.
Kun tuotiin selkeästi ilmi passiivisen turvallisuuden erot, oli kaikkien pakko reagoida.
Siinähän nuo kaksi tapaa millä kehitys tahtoo kulkea, ilmeisesti kehityksen nopeus ei ole miellyttänyt valtiovaltoja tässä asiassa.
Edit: Tuo oli uutta mitä mcmies sanoi, jos näin on niin se on kyllä totta ja erikoista jos pakolla toimitaan, vaikka tahtoa olisi toimia jo muutenkin.
Pakko ja direktiivi on prseestä. Mulla kuitenkin vapaaehtoisesti voimassa MP:ssä jo vuodesta 2007. Tämänkin asian voisi markkinat hoitaa!
Kuka kaipaa ABS-jarruttomia autoja? Ihan samaa voi sanoa luistonestosta, kuka luistonestotonta kärryä?
Ps. Ihminen luulee tietävänsä, "Tieto"kone tietää kun on laskenut. Tekniikka on ihananaa! Insinöörit on hienoja ihmisiä. Kukkahatut-, kukkamekkosedät ja muut v.piiperöt on syvältä.
Kuka kaipaa ABS-jarruttomia autoja? Ihan samaa voi sanoa luistonestosta, kuka luistonestotonta kärryä?
Ps. Ihminen luulee tietävänsä, "Tieto"kone tietää kun on laskenut. Tekniikka on ihananaa! Insinöörit on hienoja ihmisiä. Kukkahatut-, kukkamekkosedät ja muut v.piiperöt on syvältä.
Nyt kun moni pakotettua absia puolustelee ja hehkuttelee niin avaampa pienen ajatuksen alkolukoista.
Jos nyt samaan rahaan sellasenkin täräyttäs pakettiin mukaan, niin kuinkahan moni on valmis sellaisen hyväksymään pärräänsä?
Vuoteen 2016 mennessä tekniikka on varmasti harpannu niin että samaan yhteyteen voisi liittää myös jonkinlaisen tikun, jota vaikka nuollessa, laite katsoo myös onko kuski mahtollisesti huumausaineita nauttinut.
Puhallus ja nuolasu, helppoa ja vaivatonta.
Varmaankin kyllä nostaisi hintoja muutaman kevyen tuhannen €uroa mutta onhan noita kännisiä/ kamapäisiä motoristejakin niin olisihan se sen arvoinen systeemi ja investointi. Eikös?
Toki sitten varmaan tulis katsastuskin vähän kuin pakotetusti, sillä täytyyhän nuiden toimintaa jonkun vahtia ja tarkastaa, mutta turvallisuuden nimissä vaan hyvä homma olis
Jos nyt samaan rahaan sellasenkin täräyttäs pakettiin mukaan, niin kuinkahan moni on valmis sellaisen hyväksymään pärräänsä?
Vuoteen 2016 mennessä tekniikka on varmasti harpannu niin että samaan yhteyteen voisi liittää myös jonkinlaisen tikun, jota vaikka nuollessa, laite katsoo myös onko kuski mahtollisesti huumausaineita nauttinut.
Puhallus ja nuolasu, helppoa ja vaivatonta.
Varmaankin kyllä nostaisi hintoja muutaman kevyen tuhannen €uroa mutta onhan noita kännisiä/ kamapäisiä motoristejakin niin olisihan se sen arvoinen systeemi ja investointi. Eikös?
Toki sitten varmaan tulis katsastuskin vähän kuin pakotetusti, sillä täytyyhän nuiden toimintaa jonkun vahtia ja tarkastaa, mutta turvallisuuden nimissä vaan hyvä homma olis
Anatooli sanoi:
juu ei se tarvi mitään direktiivejä. Hyvä ja tarpeellinen tekniikka yleistyy ihan itsekseen, kun asiakkaat alkavat lopulta vaatimaan sitä. Tämä toimii myös niin päin että kaikki tarpeeton jää pois, jos se osoittautuu huonoksi tai toimimattomaksi.
Kyllä sitä ilman ABS:ja pärjää niin kauankuin ajele autolla jossa ei ole ABS:ja, mutta kun ajelee muutaman vuoden niin ei ole paluuta enään ABS:tomaan autoon.
Mulla ei ole mitään luistonestoo/ajovakautumisjärjestelmää autossa ja en kyllä kaipaa sellaista, mutta veikkaan että ehkä seuraava autoni on sen verta uus että siinä on jo vakiona ajonvakautus ja tuskin pari vuotta sen kanssa ajettuani enään siitä luopuisin
Ps. Mitä neliveto audimies sanoo kun painaa luistoneston pois päältä? Nyt mennään quotrolla!
Viimeksi muokattu:
Inkku sanoi:Nyt kun moni pakotettua absia puolustelee ja hehkuttelee niin avaampa pienen ajatuksen alkolukoista.
Jos nyt samaan rahaan sellasenkin täräyttäs pakettiin mukaan, niin kuinkahan moni on valmis sellaisen hyväksymään pärräänsä?
Vuoteen 2016 mennessä tekniikka on varmasti harpannu niin että samaan yhteyteen voisi liittää myös jonkinlaisen tikun, jota vaikka nuollessa, laite katsoo myös onko kuski mahtollisesti huumausaineita nauttinut.
Puhallus ja nuolasu, helppoa ja vaivatonta.
Varmaankin kyllä nostaisi hintoja muutaman kevyen tuhannen €uroa mutta onhan noita kännisiä/ kamapäisiä motoristejakin niin olisihan se sen arvoinen systeemi ja investointi. Eikös?
Toki sitten varmaan tulis katsastuskin vähän kuin pakotetusti, sillä täytyyhän nuiden toimintaa jonkun vahtia ja tarkastaa, mutta turvallisuuden nimissä vaan hyvä homma olis
Ihan vain tuota logiikkaa ihmetellen kysyn, että oletko oikeasti sitä mieltä (et varmaan ole), että ihminen ei voi päättää tapauskohtaisesti, mikä toimenpide on kannattava ja mikä ei, vaikka kaikilla toimenpiteillä olisi sama päämäärä.
Esimerkiksi omakotiasuja voi säästää energiakuluissa käymällä vain kylmässä suihkussa ja/ tai säätämällä asunnon lämpötilaa asteen verran alaspäin. Jos tekee jälkimmäisen, niin seuraako ensimmäinen väistämättä?
JMH sanoi:
No voimme säätää lain joka asettaa maksimi sisälämpötilan. Voimme vaatia jokaiseen asuntoon mittalaitetta joka tarkkailee tilannetta ja lähettää hälytyksen tarvittaessa valvovalle viranomaiselle. Perusteena voidaan pitää vaikka kasvihuonepäästöjen vähentämistä.
Mutta anyway, kun energian hinta on tarpeeksi korkea niin silloin tuollaiset alkaa oikeasti vaikuttamaan ja ihmiset rupeaa säätämään lämpötilaa matalammaksi ja olemaan lyhyemmän ajan suihkussa, ilman mitään direktiivejä ja valvovia viranomaisia
sky sanoi:No voimme säätää lain joka asettaa maksimi sisälämpötilan. Voimme vaatia jokaiseen asuntoon mittalaitetta joka tarkkailee tilannetta ja lähettää hälytyksen tarvittaessa valvovalle viranomaiselle. Perusteena voidaan pitää vaikka kasvihuonepäästöjen vähentämistä.
Mutta anyway, kun energian hinta on tarpeeksi korkea niin silloin tuollaiset alkaa oikeasti vaikuttamaan ja ihmiset rupeaa säätämään lämpötilaa matalammaksi ja olemaan lyhyemmän ajan suihkussa, ilman mitään direktiivejä ja valvovia viranomaisia
Pointtisi on hyvä, mutta ei vastannut kysymykseen
