Muistelen, että jossain vanhemmissa (70/80-luku?) mp-alan opuksissa neuvottiin, että jos tilanne on semmonen että törmäys tulee aivan varmasti, niin kannattaa tarkoituksellisesti kaataa pyörä ja potkia ittensä siitä eroon. Liekkö suositukset sittemmin muuttuneet...
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
ABS-jarrut moottoripyörissä
- Keskustelun aloittaja Trinity
- Aloituspäivä
Renkaat,jarrut ja nykypyörät ovat jotain aivan toista kuin ennen.Ei oikein voi verrata.Kyllä se loppuun asti täysillä jarruttaminen ja tilanteen hallinnasta huolehtiminen paras ratkaisu on.Tilanteita on monia ja aina pitäisi pystyä päättämään miten toimia vaikkei aikaa olekkaan.Jos siinä paniikissa pyörän lippaa niin kannattaa pitää kiinni stongasta,voi vielä hallita pyörää ja on kiintopiste josta jonkinverran voi itseäkin pois ponnistaa.Toisaalta esim 80km/h ihminen pysähtyy varsin nopeasti.
E.Ei ole tarkoitus painottaa mitään sanoja mutta sain taas jotenkin söhlittyä nappuloita.
E.Mikä on kun kirjoitan puolet sanoista on punaisella älleviivattu mutta ei näy kuitenkaan siellä.
E.Ei ole tarkoitus painottaa mitään sanoja mutta sain taas jotenkin söhlittyä nappuloita.
E.Mikä on kun kirjoitan puolet sanoista on punaisella älleviivattu mutta ei näy kuitenkaan siellä.
Jos on aikaa kaataa pyörä tarkoituksellisesti, niin on aikaa jarruttaa ja väistääkin. "Kumipuoli alaspäin" on normaalitilanteissa hidastuvuus suurin ja näin ollen mahdollisessa törmäyksessä jäännösnopeus pienin.
aikanaan eak-kurssilla vuonna 1981 tai -2 opetettiin ihan konkreettisesti kaatamaan rätkää, reenattiin loppuunajetulla rossinpaskalla soralla pienessä vauhdissa. ainoat tilanteet, joissa voi tulla kaato kyseeseen ovat harvinaisia ja eri asia, että ehtiikö sellaistakaan tehdä, jos yllättyy tilanteesta. semmosia tilanteita ovat kuulemma mutkan tai mäen takana pyörän tai kuskin korkeudella oleva kaatunut puunrunko tai poikittain oleva rekan tai traktorin lava, sekä vielä esim vuoristossa varmasti uhkaava syöksyminen tyhjyyteen, tosin siinä voi olla niin kiire, että ehtiikö kaataa, kaatio.
mieluummin ajan perinteisillä jarruilla, niihin oon tottunu ja toimivat samalla tavalla eripinnoilla, tunnokkuutta tuo radiaalikahva. tosin varauksin voisin hyväksyä sellaisen absin, jossa enemmän painotetaan jarrutustehoon kuin lukkiutumisen estoon sinänsä, josta joku jo kirjoittelikin, kaiketi ducatin st-mallissa oli sen tapaiset ja lisäksi ehdottomasti abs olisi oltava poiskytkettävissä mukulakivikadulla tai soralla ajettaessa.
molemmat ovat tavallaan oikeassa, absit tai ei abseja. siis en ole puolesta tai vastaan vaan aivan päinvastoin, näin paradoksaalisesti pläjäytettynä.
mieluummin ajan perinteisillä jarruilla, niihin oon tottunu ja toimivat samalla tavalla eripinnoilla, tunnokkuutta tuo radiaalikahva. tosin varauksin voisin hyväksyä sellaisen absin, jossa enemmän painotetaan jarrutustehoon kuin lukkiutumisen estoon sinänsä, josta joku jo kirjoittelikin, kaiketi ducatin st-mallissa oli sen tapaiset ja lisäksi ehdottomasti abs olisi oltava poiskytkettävissä mukulakivikadulla tai soralla ajettaessa.
molemmat ovat tavallaan oikeassa, absit tai ei abseja. siis en ole puolesta tai vastaan vaan aivan päinvastoin, näin paradoksaalisesti pläjäytettynä.
Mulla edellisessä autossa absit sai ohitettua painamalla jarrun ensin lukkoon niin että absit herää ja sitten vapautti jarrun ja polkaisi heti takaisin lukkoon. En ole kokeillut toimiiko tuossa uudemmassa autossa.
ABS, ja kaikki muu pyörän ohjaamiseen vaikuttava elektroniikka johtaa samaan kuin autoissakin:
- kuskilta häviää tuntuma
- kuskeilta häviää kiinnostus tuntumaan ja ymmärrys sen tärkeydestä
- automatiikalla ajavat aloittelijat eivät ikinä edes koe tuntoa tiehen
- elektroniikka edistää asennevammoja ja turvatonta, ei-ennakoivaa ajotyyliä
- ja tuo edellinen johtaa onnettomuusriskin kasvamiseen
ABS:t ja muut pitäisi lailla kieltää - myös autoissa. tiet ovat täynnä törppöjä jotka ajavat ABS-ESP-kotilossaan kuin tyhjiössä, vailla kosketusta ulkomaailmaan, kalleissa pirsseissä varsinkaan ei edes kuulu rengasmelu tai moottorin ääni. sitten ihmetellään kun 'talvi yllätti taas autoilijat'.
väitän että onnettomuudet vähenisivät kun kaikilla olisi 80-luvun escortti ilman mitään elektroniikkaa, ja täydellinen pers- ja korvatuntuma tiehen. samoin kaikki kuskit pitäisi määrätä pakolliseen, perusteelliseen ajoharjoitteluun jossa haettaisiin ne rajat joita tulee normaalissa tieliikenteessä välttää. siis tarkoitan todella 'rallia' turvallisissa olosuhteissa.
elektroniikan sijaan kehottaisin investoimaan omaan ajotaitoon. ja lopulta - se oma asenne ratkaisee kaiken, oli peli mikä tahansa. jos todella sisäistää ennakoivan ajon aatteen ja tieliikennesäännöt siten kuin ne on tarkoitettu, niin onnettomuudet ovat tilastovirheitä. onnettomuus on aina oma vika, lähdetään siitä.
suosittelen kaikille omaa reseptiäni niin autoiluun kuin pyöräilyynkin: opettele ajamaan turvallisissa olosuhteissa kovaa eli riskirajoilla. tekniikka ja reaktiot kehittyvät. sen jälkeen ennakoiva, rajoitusten mukainen ajo tieliikenteessä ei tuo vaikeita rasteja. tieliikennesysteemi, siis teiden profiilit vs nopeusrajoitukset on suunniteltu niin että kuskia ei todellakaan koetella vaikeilla haasteilla.kun vain osaa ennakoimalla pudottaa nopeutta alle rajoituksenkin tilanteen vaatiessa.
huh, tulipa vuodatettua! tunnustan olevani 'turvallisuusfriikki', eli asia sydäntä lähellä. mietin monta vuotta uskaltaisinko aloittaa pyöräilyn, ja nyt sitten treenaan toista kesää. parikyttuhatta takana ja treeni jatkuu niin kauan kuin harrastuskin. maantiellä, radalla, asvaltilla, soralla, valoisalla, sateella, pimeällä, myös talvella lumessa ja jäällä, teillä, poluilla ja maastossa.
turvallista ja hauskaa matkaa kaikille,
t.m.
- kuskilta häviää tuntuma
- kuskeilta häviää kiinnostus tuntumaan ja ymmärrys sen tärkeydestä
- automatiikalla ajavat aloittelijat eivät ikinä edes koe tuntoa tiehen
- elektroniikka edistää asennevammoja ja turvatonta, ei-ennakoivaa ajotyyliä
- ja tuo edellinen johtaa onnettomuusriskin kasvamiseen
ABS:t ja muut pitäisi lailla kieltää - myös autoissa. tiet ovat täynnä törppöjä jotka ajavat ABS-ESP-kotilossaan kuin tyhjiössä, vailla kosketusta ulkomaailmaan, kalleissa pirsseissä varsinkaan ei edes kuulu rengasmelu tai moottorin ääni. sitten ihmetellään kun 'talvi yllätti taas autoilijat'.
väitän että onnettomuudet vähenisivät kun kaikilla olisi 80-luvun escortti ilman mitään elektroniikkaa, ja täydellinen pers- ja korvatuntuma tiehen. samoin kaikki kuskit pitäisi määrätä pakolliseen, perusteelliseen ajoharjoitteluun jossa haettaisiin ne rajat joita tulee normaalissa tieliikenteessä välttää. siis tarkoitan todella 'rallia' turvallisissa olosuhteissa.
elektroniikan sijaan kehottaisin investoimaan omaan ajotaitoon. ja lopulta - se oma asenne ratkaisee kaiken, oli peli mikä tahansa. jos todella sisäistää ennakoivan ajon aatteen ja tieliikennesäännöt siten kuin ne on tarkoitettu, niin onnettomuudet ovat tilastovirheitä. onnettomuus on aina oma vika, lähdetään siitä.
suosittelen kaikille omaa reseptiäni niin autoiluun kuin pyöräilyynkin: opettele ajamaan turvallisissa olosuhteissa kovaa eli riskirajoilla. tekniikka ja reaktiot kehittyvät. sen jälkeen ennakoiva, rajoitusten mukainen ajo tieliikenteessä ei tuo vaikeita rasteja. tieliikennesysteemi, siis teiden profiilit vs nopeusrajoitukset on suunniteltu niin että kuskia ei todellakaan koetella vaikeilla haasteilla.kun vain osaa ennakoimalla pudottaa nopeutta alle rajoituksenkin tilanteen vaatiessa.
huh, tulipa vuodatettua! tunnustan olevani 'turvallisuusfriikki', eli asia sydäntä lähellä. mietin monta vuotta uskaltaisinko aloittaa pyöräilyn, ja nyt sitten treenaan toista kesää. parikyttuhatta takana ja treeni jatkuu niin kauan kuin harrastuskin. maantiellä, radalla, asvaltilla, soralla, valoisalla, sateella, pimeällä, myös talvella lumessa ja jäällä, teillä, poluilla ja maastossa.
turvallista ja hauskaa matkaa kaikille,
t.m.
Hmm...
... ja se sun edellinen k*tilo oli?
Voin sen verran sanoa uudemmassa autossa kokeilleena, että ei toimi noin...
se oli vm 2003 peugeot 307SW.Hmm...
... ja se sun edellinen k*tilo oli?
Voin sen verran sanoa uudemmassa autossa kokeilleena, että ei toimi noin...
Muistaakseni kaverin alffassakin tuo sama homma toimi. Alffa oli varmaan 1999 mallinen.
Noista Mammutin teeseistä noin puolet on sellaisia mistä voisin olla samaa mieltä ja lopuista en. Automaailman ongelmien sotkeminen moottoripyöriin 1:1 on yksi tapa kuitata ABSit turhiksi, toinen on kilpailujen sotkeminen asiaan. Autoissa yksikään rengas ei ole yksinään kriittinen auton hallittavuuden kannalta, mopossa eturengas on sitä hyvinkin pitkälti.
Kun katson tätä asiaa oman pyöräni ja sen ABSien toiminnasta omassa päivittäisessä ajossa (asfaltilla niin kadulla kuin radalla) menneen 4 kauden aikana, niin samaan johtopäätökseen ABSien suoranaisesta vaarallisuudesta en voi tulla. Samoin tuo joko-tai -asettelu elektroniikan ja harjoittelun välillä on turhaa, molemmat kun voi valita. ABSien hyödyt jarrutusten harjoittelussa tulikin jo mainittua. Väitteet tuntuman menettämisestä ABSien myötä on jotain mikä jäi epäselväksi, samoin se koko 5 kohdan lista nimenomaan moottoripyörän ABS-jarrujen näkökulmasta, mihin se suoraan viittaa.
Kun katson tätä asiaa oman pyöräni ja sen ABSien toiminnasta omassa päivittäisessä ajossa (asfaltilla niin kadulla kuin radalla) menneen 4 kauden aikana, niin samaan johtopäätökseen ABSien suoranaisesta vaarallisuudesta en voi tulla. Samoin tuo joko-tai -asettelu elektroniikan ja harjoittelun välillä on turhaa, molemmat kun voi valita. ABSien hyödyt jarrutusten harjoittelussa tulikin jo mainittua. Väitteet tuntuman menettämisestä ABSien myötä on jotain mikä jäi epäselväksi, samoin se koko 5 kohdan lista nimenomaan moottoripyörän ABS-jarrujen näkökulmasta, mihin se suoraan viittaa.
Minulla tulee vielä mieleen semmoinen yleisempi este kuin hirvi. Sen mieluummin alittaisi tai törmäisi jalkoihin, kuin tömähtäisi ruhon korkeudelle.
Tosin olen kyllä nähnyt sellaisenkin hirven joka liukastui tielle, joten ei nekään aina pystyssä pysy
G
Guest
Guest
Toinen ABS'eilla varustettu mopo nyt alla, aiemmin olin ABS'eja vastaan, nykyään olen "takin kääntäjä" asian suhteen. En ole havainnut ainoatakaan negatiivista asiaa ABS'eissa, villi veikkaukseni että seuraavassakin mopossa on siis ABS'it.
Jep. Ei ABS:it vie osaamista jarruttamisesta mihinkään. Ne tulevat mukaan vasta siinä vaiheessa kun muutoin ohjattavuus menetetään, eli pyörä lukkiintuu. Tämä on ihan hyvä turvaominaisuus.
Se EI ole hyvä asia jos ABS -pyörän ostajalle jostain syystä tulee virheellinen kuva että moottoripyörän ABS:it poistaisivat kaiken osaamisen tarpeen jarruttamisesta. Jos näin luullaan niin kaseikko soi. Tämän viestin pitäisi jokaisen MP-kauppiaan joka ABS-pyöriä myy, osata kertoa ostajalle.
ABS ei ole taikatemppu hallittuun moottoripyörän jarruttamiseen, vaan on viimeinen tekninen apukeino luiston alettua, ihan siinä missä kypärä on viimeinen tekninen suojakeino 4 cm ennen törmäystä.
Se että on kypärä päässä, ei sen enemää kuin ABS:itkaan tarkoita sitä että saisi huolettomin mielin soheltaa miten sattuu, mitään osaamatta kun on kerran tekniikkaa apuna.
Kypärä on ollut pakollinen vuodesta 1975. Tiedä sitten paljonko kypärän käyttö on kolmessakymmenessä vuodessa vaikuttanut heikentävästi motoristien ajotaitoihin..
Omakohtaisesti voin sanoa että parempi on törmätä hirveen etulavan ja takajälkojen väliin kylkeen kuin jalkoihin.Se kylki toimii hyvänä joustimena eli tarkkuutta osumaan.Jos ehdointahdoin haluaa kokeilla onneaan.Minulla tulee vielä mieleen semmoinen yleisempi este kuin hirvi. Sen mieluummin alittaisi tai törmäisi jalkoihin, kuin tömähtäisi ruhon korkeudelle.
Tosin olen kyllä nähnyt sellaisenkin hirven joka liukastui tielle, joten ei nekään aina pystyssä pysy
Jollette halua pysyä tekniikan kehityksessä mukana voittehan vaihtaa vaikka rumpujarrut. 
No, käypä nyt aluksi kokeilemassa sillä ABS-kikottimellasi ja ABS-jarruttomalla tusinajapsitonnikyykyllä vaikka Motoparkissa, miten ripeästi kierros kummallakin prätkällä sujuu, niin jo löytyy ensimmäinen negatiivinen asia.
On se vaan kumma kun pari kaveria jotka ajaa niillä "japsitusinakyykyillä" kokeilivat meikäläisen Bemaria, niin jarrut oli justiinsa se paras asia koko pyörässä.
Tosin ne poikien pyörät on vaan 2-pyttyisiä, mutta samat jarrut niissä on kuin 4-sylinterisissäkin.
Kerrot varmaan kaikille, jos on samanlaiset pyörät muuten, toinen abs ja toinen ei. Miten ja miksi se abs hidastaa ratakierrosta ?
En ostaisi absitonta pyörää jos tarjolla ads mahollisuus omassani saa napilla abs pois jos uskaltaa ottaa, on vain monta kertaa abs pelastaneet tilanteen. Olen kokeillut äkki pysähdystä ilman abseja niin herkästi etunen lukkiutuu, sekä tarengas monesti kaupunkiajossa. Halpa henkivakuutuksen jatke. Ja saahan sen pois. Vieläkö sais espn.
Ehdottomasti Absien kannalla
Jos puhutaan normiajosta kuivalla tai märällä, rata-ajoon en ota kantaa, se olkoon omassa kategoriassa. Olen testannun eri nopeuksilla ja eri olosuhteissa jarrutusta omalla mopollani. Mielestäni absit eivät todellakaan huononna hidastavuutta/käyttäytymistä.
Moni on varmaan kokenut "takajarrupaniikin" painat vaistomaisesti ensin takajarrua, liukkaalla, abs ei hidasta tietenkään tarpeeksi, mutta ei myöskään lukkiinnu ja vedä ainakaan niin herkästi poikittain, kuin normijarru.
Vielä joihinkin kommentteihin autojen absien turhuudesta;
ESP on ABS:n jälkeen paras aktiivista turvallisuutta edistävä laite mitä on keksitty.
Vai miksiköhän nykyään niitä pidetään ehdottomana varusteena myös raskaaseen kalustoon, lukuisien testien perusteella. Niillä laitteilla olisi monta henkeä pelastettu.
Onkohan se rumpujarru takavetoesko turvallisempi ja tunnokkaampi ajettava, kuin esim. AWD-ABS-ESP auto
Moni on varmaan kokenut "takajarrupaniikin" painat vaistomaisesti ensin takajarrua, liukkaalla, abs ei hidasta tietenkään tarpeeksi, mutta ei myöskään lukkiinnu ja vedä ainakaan niin herkästi poikittain, kuin normijarru.
Vielä joihinkin kommentteihin autojen absien turhuudesta;
ESP on ABS:n jälkeen paras aktiivista turvallisuutta edistävä laite mitä on keksitty.
Vai miksiköhän nykyään niitä pidetään ehdottomana varusteena myös raskaaseen kalustoon, lukuisien testien perusteella. Niillä laitteilla olisi monta henkeä pelastettu.
Onkohan se rumpujarru takavetoesko turvallisempi ja tunnokkaampi ajettava, kuin esim. AWD-ABS-ESP auto