• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

21 kuollutta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja marpii
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Eduskuntavaalit tulossa!!
Siellä ne lait säädetään.
Mutta ei taida kukaan puolue uskaltaa ehdottaa, että järjen käyttö esim. ylinopeus rangaistuksissa olisi tarpeen.
On se vähän kurjaa jos järjenkäytöstäkin pitää säätää laki.
No onhan se kurjaa, mutta tilanne on tällainen tällä hetkellä. Aiemmin käräjäoikeus pystyi ottamaan huomioon sekä tekohetken olosuhteita että tekijän olosuhteita huomattavasti paremmin huomioon, mutta maaliskuusta 2006 lähtien ollut ehdoton minimihyllytys (1 kk) ei jätä harkinnanvaraa.

Eli järjenkäyttö ei ole tällä hetkellä sallittu edes tuomioistuimissa, kiitos eduskunnan säädösten.
Meneekö se nyt sentään noin yksinkertaisesti, siis että jos valituksi tulisi omaa kantaa lähellä olevat edustajat niin tilanne paranee? Tarkoitan että jos vaikka liikenneministerin avustajakaarti ei vaihdu miksikään niin miten sieltä jotain muita esityksiä tulisi kuin ne mitä virkamiehet oikeina pitävät? Jotenkin tuntuu että se todellinen valta ei ole kansanedustajilla.
Jep, samaa minäkin olen miettinyt eli onko kansanedustajista miestä/naista panemaan kuriin liikenne- ja sisäministeriöiden sosialidemokraattista virkamiesmafiaa (Kuitunen, Seppä ym.). Sieltä käsin ovat nähdäkseni kotoisin autoveron pitäminen korkeana ja abstraktin vaarantamisen eli ylinopeusrangaistusten tajuton koventaminen sekä nopeusrajoitusten jatkuva laskeminen (jotta LP:n sivarikotiloissa ja puskassa lymyävät vellihousukytät voivat taas uutisoida "lukuisista kaahareista" ja käydä turhaa viivytystaistelua LP:n vääjäämätöntä lakkauttamista vastaan). Kadulla kun vetää jotain käkättimeen kunnolla tai ajaa jonkun autolla kuoliaaksi, saa pienet sakot verrattuna siihen, että avaa prätkällä kunnolla jossain lähes autiolla tiellä eikä vaaranna ketään konkreettisesti (kokemusta on).
Ei ne älyttömät ratkaisut ole alunperin lähtöisin liikenneministeriöstä. Ne on lähtöisin "isojen" herrojen sauna illoista joissa on pohdittu valtion taloutta ja millä kaikilla mahdollisilla tavoilla on mahdollista kerätä rahaa valtion loputtomaan kassaan, jotta saadaan rikkaat vieläkin rikkaammiksi ja köyhät vieläkin köyhemmiksi. Sakotus on helppo keino, se on helppo perustella kansalle joka ei ole muuta lukenut kuin helsingin sanomia ja uskoo valtion yhteiseen hyvään. Suuret rikolliset kuten ylinopeutta ajavat pitää saada liikenteestä pois vaikka millä keinoin. Sitten mainostetaan alhaisia nopeuksia ja kovia rangaistuksia, vaikka aivan varmasti sielläkin on luettu asiasta muutakin kuin ne hesarin sivut: on todettu etteihän näillä ole mitään muuta merkitystä kuin itsensä kertaaminen= saadaan sakkotuloja kiihtyvällä vauhdilla kun kiihtyvällä vauhdilla sakkoja jaellaan ja ylinopeudet lisääntyvät kun ei ihmiset jaksa metsä tiellä körötellä 80 tai ohittavat ohituskaistalla hieman liian kovaa ja pysytään vallan kahvassa kun suurta enemmistöä huijataan että nyt on suuret rikolliset liikkeellä.
Multa on pöllitty autoista monasti sterkat, auto pöllitty, pari kunnon maastopyörää, mökille murtauduttu ja näistä yksikään ei ole kiinnostanut poliisia sen vertaa että olisi paikalle vaivautunut. Kyllä minua huolestuttaa mihin suuntaan yhteiskunnassamme mennään. Kerääkö poliisi valtion kassaan rahaa vai kiinnostaako sitä oikea rikollisuus?
 
Valitettavasti tähän tilastoon pitää lisätä 28.10 Karkkilan liepeillä kuollut 14-vuotias poika, jonka viimeinen ajelu päättyi surullisesti.
kynttila.gif
Mopo-onnettomuuksia ei lasketa prätkäkuolemien tilastoon, joten kauden 2006 kuolleiden luku ei lisäänny Karkkilan tapauksen johdosta.
 
Multa on pöllitty autoista monasti sterkat, auto pöllitty, pari kunnon maastopyörää, mökille murtauduttu ja näistä yksikään ei ole kiinnostanut poliisia sen vertaa että olisi paikalle vaivautunut. Kyllä minua huolestuttaa mihin suuntaan yhteiskunnassamme mennään. Kerääkö poliisi valtion kassaan rahaa vai kiinnostaako sitä oikea rikollisuus?
Jos auto on varastettu, niin pitäiskö poliisi tulla katsomaan tyhjää parkkiruutua,tai jos maastopyörä on lähtenyt, niin tyhjää fillaritelinettä
tounge.gif
Sehän ois resurssien tuhlaamista jos jotain ...
 
Multa on pöllitty autoista monasti sterkat, auto pöllitty, pari kunnon maastopyörää, mökille murtauduttu ja näistä yksikään ei ole kiinnostanut poliisia sen vertaa että olisi paikalle vaivautunut. Kyllä minua huolestuttaa mihin suuntaan yhteiskunnassamme mennään. Kerääkö poliisi valtion kassaan rahaa vai kiinnostaako sitä oikea rikollisuus?
Jos auto on varastettu, niin pitäiskö poliisi tulla katsomaan tyhjää parkkiruutua,tai jos maastopyörä on lähtenyt, niin tyhjää fillaritelinettä
tounge.gif
Sehän ois resurssien tuhlaamista jos jotain ...
Silkkaa poliisien resurssien tuhlaamista on esim. kytätä motarilla liikkuvia siviiliprätkällä tai -autolla kun samalla jäävät Rammuksen mainitsemat varkaudet ja murrot sekä lisäksi pahoinpitelyt järjestään selvittämättä. Skoudet ovat nykyään tulleet niin laiskoiksi, että oikeiden rikosten selvittäminen ei kiinnosta, vaan mieluummin järjestetään tutka-ansoja älyttömissä paikoissa, niin ei tarvitse naputella esitutkintapöytäkirjoja yhdellä sormella. Kun annetaan sakkolappu käteen abstraktisesta liikenneturvallisuuden vaarantamisesta eli käytännössä ei kenenkään turvallisuuden konkreettisesta vaarantamisesta (päinvastoin kuin pahoinpitelyssä), esitutkinta on siinä näppärästi hoidettu, ja kyttääminen jatkuu. Tänä iltana taas joukko noita järjen jättiläisiä kyttäsi pistoolitutkan kanssa motarin rampille menevällä tienpätkällä. Että terveisiä sillekin valopääkomisariolle (tai muu vastaava kymppi), joka oli miehet ko. tehtävään määrännyt. Onneksi ajoin vastakkaiseen suuntaan, joten ei lähtenyt 2 vuoden aikana saatujen ylinopeussakkojen lukumäärän perusteella vielä kortti hyllylle.
 
Multa on pöllitty autoista monasti sterkat, auto pöllitty, pari kunnon maastopyörää, mökille murtauduttu ja näistä yksikään ei ole kiinnostanut poliisia sen vertaa että olisi paikalle vaivautunut. Kyllä minua huolestuttaa mihin suuntaan yhteiskunnassamme mennään. Kerääkö poliisi valtion kassaan rahaa vai kiinnostaako sitä oikea rikollisuus?
Jos auto on varastettu, niin pitäiskö poliisi tulla katsomaan tyhjää parkkiruutua,tai jos maastopyörä on lähtenyt, niin tyhjää fillaritelinettä  
tounge.gif
Sehän ois resurssien tuhlaamista jos jotain ...
Silkkaa poliisien resurssien tuhlaamista on esim. kytätä motarilla liikkuvia siviiliprätkällä tai -autolla kun samalla jäävät Rammuksen mainitsemat varkaudet ja murrot sekä lisäksi pahoinpitelyt järjestään selvittämättä. Skoudet ovat nykyään tulleet niin laiskoiksi, että oikeiden rikosten selvittäminen ei kiinnosta, vaan mieluummin järjestetään tutka-ansoja älyttömissä paikoissa, niin ei tarvitse naputella esitutkintapöytäkirjoja yhdellä sormella. Kun annetaan sakkolappu käteen abstraktisesta liikenneturvallisuuden vaarantamisesta eli käytännössä ei kenenkään turvallisuuden konkreettisesta vaarantamisesta (päinvastoin kuin pahoinpitelyssä), esitutkinta on siinä näppärästi hoidettu, ja kyttääminen jatkuu. Tänä iltana taas joukko noita järjen jättiläisiä kyttäsi pistoolitutkan kanssa motarin rampille menevällä tienpätkällä. Että terveisiä sillekin valopääkomisariolle (tai muu vastaava kymppi), joka oli miehet ko. tehtävään määrännyt. Onneksi ajoin vastakkaiseen suuntaan, joten ei lähtenyt 2 vuoden aikana saatujen ylinopeussakkojen lukumäärän perusteella vielä kortti hyllylle.
Otetaan nyt sitten pari seikkaa huomioon. Meinaatko, että poliisin pitäisi 24/7 ajaa ja metsästää mökkimurtovarkaita, fillarivarkaita ym, mutta ei missään nimessä valvoa liikennettä, muuten kuin rattijuoppovalvontaa, mutta sekin ilman tutkaa käytössä? Miten jos ambulanssit alkaisivat etsiä sairaita ihmisiä? Moni ihminen kuolee kuntopolulle, tai metsässä marjoja tai sieniä etsiessään, sinne siis? Kyllä poliisi tekee paljon muuta kuin pelkästään valvoo liikennettä, vaikka se on tärkeä osa duunia, ja eniten näkyvää osaa siitä. Mutta turhaa siitä on täällä saarnata, jotkut ovat jo päättäneet mitä mieltä asiasta ovat, eivätkä sitä mielipidettä muuta vaikka kuinka selittäisi...Millä tavalla se on tärkeätä, siitä voidaan olla eri mieltä. Ainakin minun mielestäni on hyvä että joku on valvomassa niitä rajoituksia. Turhaa siitä on poliisistasta itkeä jos on liian alhaiset nopeusrajouitukset, kaupunkikohtaisiahan ne ovat aika pitkälit. Kaupunkien katujaostot hoitavat liikennemerkit, eduskunta laatii lait, poliisi vaan valvoo että annetut säädökset ja voimassa olevat lait noudatetaan. Tyhmähän siinä on jos rikkoo niitä sääntöjä, kun kerran ovat tiedossa? Kyllähän minä itsekkin niitä joskus rikon, mutta en ole ikinä väittänytkään olevani fiksu. Ja kuka tahansahan menee helpon rahan perään, kun asian noin esität. ja tyhmiähän me sitten edelleen ollaan jos vaan edelleen ajetaan ylinopeuttaa, kun kerran tiedetään että siitä mahdollisesti seuraa sakkoja.
 
sanoi:
Otetaan nyt sitten pari seikkaa huomioon. Meinaatko, että poliisin pitäisi 24/7 ajaa ja metsästää mökkimurtovarkaita, fillarivarkaita ym, mutta ei missään nimessä valvoa liikennettä, muuten kuin rattijuoppovalvontaa, mutta sekin ilman tutkaa käytössä? Miten jos ambulanssit alkaisivat etsiä sairaita ihmisiä? Moni ihminen kuolee kuntopolulle, tai metsässä marjoja tai sieniä etsiessään, sinne siis? Kyllä poliisi tekee paljon muuta kuin pelkästään valvoo liikennettä, vaikka se on tärkeä osa duunia, ja eniten näkyvää osaa siitä. Mutta turhaa siitä on täällä saarnata, jotkut ovat jo päättäneet mitä mieltä asiasta ovat, eivätkä sitä mielipidettä muuta vaikka kuinka selittäisi...Millä tavalla se on tärkeätä, siitä voidaan olla eri mieltä. Ainakin minun mielestäni on hyvä että joku on valvomassa niitä rajoituksia. Turhaa siitä on poliisistasta itkeä jos on liian alhaiset nopeusrajouitukset, kaupunkikohtaisiahan ne ovat aika pitkälit. Kaupunkien katujaostot hoitavat liikennemerkit, eduskunta laatii lait, poliisi vaan valvoo että annetut säädökset ja voimassa olevat lait noudatetaan. Tyhmähän siinä on jos rikkoo niitä sääntöjä, kun kerran ovat tiedossa? Kyllähän minä itsekkin niitä joskus rikon, mutta en ole ikinä väittänytkään olevani fiksu. Ja kuka tahansahan menee helpon rahan perään, kun asian noin esität. ja tyhmiähän me sitten edelleen ollaan jos vaan edelleen ajetaan ylinopeuttaa, kun kerran tiedetään että siitä mahdollisesti seuraa sakkoja.

Asiaa. Näin se on. Jos joku ei jummarra, niin vika ei ole asian esittäjässä.
 
Noille turmille, rautatiekiskoilla ajo, hirvikolari, kännissä ulosajo, vastaantulijaohittaja sumussa, joku kaivonkansi kaistalla, motocrossradalla puuhun, sivutieltä auto eteen, jne eihän noille juuri mitään voi.
Kai ne on niitä onnettomuuksia jotka vaan sattuu ja ne on hyväksyttävä.
Eiköhän tämä ole sitten tässä.


editoin provon pois
Mä en kyllä haluais hyväksyä automaattisesti yhtään kuolonuhria liikenteessä. Tai no, sairauskohtaukset pitkin hampain. Liikennekuolemiin sydänkohtaukset auton ratissa lasketaan.
Minkälaiset kuolemiset ja missä sinä hyväksyisit?

-hh-
Kun ihmiset vanhuuttaan kuolevat tavalla tai toisella terveyden pettäessä. Sellainen tilanne on ainoa hyväsyttävä tapa kuolla mielestäni.
kuoleman olemukseen ei oikein kuulu hyväksyttävyys. mielestäni ei pidä 'syrjiä' onnettomuuskuolemia. mielestäni se ei ole vähemmän hyväksyttävää tai enemmän hyväksyttävää. kaikki on ikävää, mutta osana tätä ihmisen osaa.
 
sanoi:
Otetaan nyt sitten pari seikkaa huomioon. Meinaatko, että poliisin pitäisi 24/7 ajaa ja metsästää mökkimurtovarkaita, fillarivarkaita ym, mutta ei missään nimessä valvoa liikennettä, muuten kuin rattijuoppovalvontaa, mutta sekin ilman tutkaa käytössä? Miten jos ambulanssit alkaisivat etsiä sairaita ihmisiä? Moni ihminen kuolee kuntopolulle, tai metsässä marjoja tai sieniä etsiessään, sinne siis? Kyllä poliisi tekee paljon muuta kuin pelkästään valvoo liikennettä, vaikka se on tärkeä osa duunia, ja eniten näkyvää osaa siitä. Mutta turhaa siitä on täällä saarnata, jotkut ovat jo päättäneet mitä mieltä asiasta ovat, eivätkä sitä mielipidettä muuta vaikka kuinka selittäisi...Millä tavalla se on tärkeätä, siitä voidaan olla eri mieltä. Ainakin minun mielestäni on hyvä että joku on valvomassa niitä rajoituksia. Turhaa siitä on poliisistasta itkeä jos on liian alhaiset nopeusrajouitukset, kaupunkikohtaisiahan ne ovat aika pitkälit. Kaupunkien katujaostot hoitavat liikennemerkit, eduskunta laatii lait, poliisi vaan valvoo että annetut säädökset ja voimassa olevat lait noudatetaan. Tyhmähän siinä on jos rikkoo niitä sääntöjä, kun kerran ovat tiedossa? Kyllähän minä itsekkin niitä joskus rikon, mutta en ole ikinä väittänytkään olevani fiksu. Ja kuka tahansahan menee helpon rahan perään, kun asian noin esität. ja tyhmiähän me sitten edelleen ollaan jos vaan edelleen ajetaan ylinopeuttaa, kun kerran tiedetään että siitä mahdollisesti seuraa sakkoja.

Asiaa. Näin se on. Jos joku ei jummarra, niin vika ei ole asian esittäjässä.
1. Ambulanssit löytävät hätäkeskusten kautta (tiedoksenne, että numero on 112) onnettomuuspaikalle.

2. Niinhän ne Nürnbergin oikeudenkäynnissä syytetytkin (mm. Auschwitzin komendantti ja rakastava perheenisä Rudolf Höss) vetosivat siihen, että noudattivat vain tuolloin voimassa olleita Kolmannen valtakunnan lakeja ja esimiesten käskyjä.

3. Nopealla prätkällä ja autolla vauhti nousee yli nopeusrajoitusten vaivattomasti ihan vahingossakin. Minä ajan ja haluan jatkossakin ajaa sellaisilla. Joku toinen voi minun puolestani harrastaa masokismia ajamalla vaikka koko ikänsä Gazilla ja Uralilla, niin eivät pääse nopeudet vahingossakaan nousemaan yli rajoitusten.

4. On paljon ihmisiä, jotka eivät osaa ajatella omilla aivoillaan ja siitä johtuen väittävät, että toiset eivät ymmärrä asioita.

5. En tiedä, mistä asia johtuu, mutta näissä ylinopeusketjuissa on erityisen paljon poliiseja, kotipoliiseja ja kerrostalokyttääjiä, jotka pyrkivät pakonomaisesti opettamaan muita ajattelemaan kanssaan samalla tavalla kuten pyrittiin opettamaan Neuvostoliitossa ja Hitlerin Saksassa. Kun nyt vielä ehkä toistaiseksi eletään jonkinlaisessa demokratiassa - käsittääkseni - siihen kuuluu oikeus olla eri mieltä. Minä nyt satun vain olemaan eri mieltä näistä nopeusasioista ja katson, että ylinopeuskyttäämisen sijasta poliisin rajalliset resurssit on kohdistettava konkreettista vaaraa ja vahinkoa aiheuttavien henkilöön kohdistuvien (mm. pahoinpitelyt, raiskaukset) ja varallisuusrikosten (mm. varkaudet, ryöstöt) selvittämiseen.
 
Tarkistin tämän ketjun avauksesta, että vuonna 2006

kesäkuussa ainakin neljä
heinäkuussa ainakin kolme
elokuussa ainakin kuusi ja
syyskuussa ainakin kaksi

motoristia kuoli olosuhteissa, joissa ei etukäteen ollut havaittavissa konkreettista vaaraa. Abstrakti vaara tappaa?

Liikenteen ja siihen osallistuvien normaalien ihmisten kannalta on herttaisen yhdentekevää miten paljon sakkoa tai ajokieltoa saa +50 ylinopeudesta ja millä perusteella. Kohtuullinen ja kohtuuton ovat abstrakteja käsitteitä. Sellainen, jolle +50 on normi, näkee monet asiat eri lailla kuin valtaväestö.
 
no paha luku mutta eipä moottoripyöräilyä pidä kuolleiden takia tuomita.

Alkoholiin kuolee noin 2200 ihmistä joka vuosi.
sad_orig.gif
Ja tupakka tappaa 6000 suomalaista vuosittain. Enemmän kuin murhat, alkoholi, liikenne huumeet, jne. jne... yhteensä. Ai niin, sehän on valtion bisnes kerätä veromarkat tupakasta...
Älä nyt vitussa rupee jeesusteleen polttamisesta.
Täällä kun muutenkin kaikki jotka polttaa on jo suur-kriminaaleja. Ja kun ne saadaan "eliminoitua" on seuraavana vuorossa seuraava ryhmä joka tahallaan vaarantaa terveytensä. Ettei vaan ois nuo motoristit? Ne kun mummojen ja insinöörien mielestä on niin vallan järjettömiä ajaessaan pitkin maanteitä ilman minkäänlaista suojakoria.
 
Back
Ylös