• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

1098S todistettavasti nopein uusista sporteista!

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Jyri
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Ducati palsta
confused_orig.gif
Niimpä, aina nää suzukin paskat täytyy joka paikkaan sotkea
tounge.gif
Minä poistun takavasemmalle, eiköhän tätä topiccia ole jo tarpeeksi raiskattu. Tylyttäjän kanssa voidaan jatkaa vaikka yv:nä jos haluaa vielä asiasta väitellä!
 
Eikös jossakin ilmoitettu uuden Agustan olevan nopein sarjavalmisteinen? Voi olla myös että muistan väärin. Onko tuo busan nopeus testattu ilman peilejä jne(jotenkin tällainen kuva) vai ihan vakiokunnossa siis?
Agustalle mitattu muistaakseni 302km/h. Vm.2000 busalle jossa rajoitinta ei vielä ole on mitattu vakiona 308 ja ilman peilejä tosiaan se 312km/h. Jotkut hurjat ovat kyllä täällä kotimaassakin perus putkiviritteisellä ajanut 312 todellista ihan peilit paikoillaankin.....
MpMaailma
Valmistajan ilmoittamia lukemia, mitattua faktaa ei tietääkseni tästä moposta ole. Mahdollista tuo toki on, ja jos rikkoo 312 rajapyykiin niin titteli vaihtaa leiriä.
302km/h tuolle on ainakin mitattu vakiona: http://www.cycleworld.com/article.asp?section_id=4&article_id=163

Mielestäni tuo huippunopeusvertailu on nykypyörillä täysin turhaa. Kaikki isot pyörät ovat vakiona rajoitettuja. Ilman rajoittimia tuo Busan ennätys olisi varmaan jo moneen kertaan haudattu.

Busassa on tehoa selvästi vähemmän kuin vaikkapa nykyisissä kilosissa. Aerodynamiikka about sama. Kyseessä on hiukan vanhentunut sport-touring pyörä, ei sen kummempaa..
On toki mahdollista että ilman rajoittimia busan lukemat olisi rikottu. Busa on kuitenkin -99 vuonna julkaistu peli ja SELVÄSTI nopeampaa laitetta vakiona ei taida tänäkään päivänä löytyä. Mielestäni se on aika hyvä suoritus noinkin vanhalta mopolta. Tuosta olen kyllä eri mieltä että uudet tonniset ovat selvästi tehokkaampia. Tai jos mielestäsi hevosvoima tai kaksi on selkeä ero niin sitten. Eipä taida vakio k5 tai k6 1000 gikserikään renkaalta paljon yli 160hv:n pukata? Ei ainakaan kaverin k5:sta josta lähti peräti 1hv enemmän kuin mun vanhasta patalaiskasta busasta.
Pistä siihen vielä n. 10hv lisää, niin sitten ollaan nykyisten tehokkaimpien tonnisten tasolla.

Keskimäärin jo K5/k6 antaa noin 5hv enemmän kuin Busa, ja painoa 50kg vähemmän..
Hyvät on teillä päin penkit jos vakio tonniset työntää 170hv renkaalle! Tuossa penkissä missä mun mopo on mitattu lähti k4:sta akran kokosuolella, filsulla ja commanderilla 159 renkaalta. K5:sta lähti sama vakiona. Siinä 160hv:n pinnassa on kiloset antanut, 170hv:sta ei voi kun haaveilla. Vaikka busassa olisikin huipputehoa vähän vähemmän niin vastaavasti vääntöä on siellä yläälläkin selkeästi paremmin ja ilmanvastus hiukan pienempi. Sen takia kai tuo lahtivalas kuitenkin kulkee suht hyvin. Ei ne uudet tonniset nyt niin ihmeellisiä ole kun ikivanha matkalahna noin kampoihin laittaa.
Tiedätkö että K7 on tullut markkinoille? Siitä ovat mittailleet vakiona 170hp renkaalta, eli sen saman kuin K5/K6 antaa kokoputkella.

Toi oli huvittava; vääntöä on siellä ylhäällä paremmin
tounge.gif
Tiesitkö että se ei vaikuta yhtään mitään huippunopeuteen, huipputeho määrää..

1300cc ja 155hp renkaalla -> maamoottori
tounge.gif
Urheilupyörissä on yleensä selkeästi korkeampi viritysaste ja pienempi paino.

Taitaa olla muutama tonninen näyttäny takavaloja sulle, kuin näyttää olevan arka paikka
wink.gif
Tiedän kyllä että k7 on tullut markkinoille. Ei vaan ole tietääkseni mitattu "tutussa" penkissä yhtään semmosta vielä niin on turha lukemia verrata. Epäilen kuitenkin että siitä ei 10hv enempää lähde renkaalta kuin k5/6:sta vakiona. Eikä tämä ole mulle mitenkään arka paikka, yritän vaan kertoa asiat niin kuin ne oikeasti ovat. Tuntuu monet vaan pitävän näitä uusia tonnisia ihan älyttöminä laitteina, mitä ne todellisuudessa eivät kuitenkaan ole. Hienoja laitteita ne toki on ja itsekkin sellaisen ostaisin jos se paremmin palvelisi minun käyttötarkoitusta kuin busa. Pointtini siis oli oikaista väite että busassa olisi SELKEÄSTI vähemmän tehoa kuin tonnisissa. Jos ne tonniset nyt on niin paljon busaa nopeampia niin miksi noissa testeissä niiden kulku tyrehtyy tohon 290 pintaan? Eikös nekin ole rajoitettu siihen karvan auki 300km/h?? Aika hyvin onnistunut on tuo "maamoottori" kun uudet yber superpyörätkään ei tunnu vanhusta kovempaa menevän
biggrin.gif
Lässynlässyn tossa vertailukelpoista dataa...
MITATTU Teho vääntö vartin aika 0-80mph rollon paino lbs jne...
GSX-R1000 ('01) 143.6 @ 10,500 76.7 @ 8250 10.10 @ 141.7 2.73 437 4/01
GSX-R1000 ('02) 144.1 @ 10,250 75.9 @ 8250 9.89 @ 145.35 2.73 437 30.2/17.5/1.5 6/02
GSX-R1000 ('03) 152.1 @ 11,000 78.0 @ 8250 10.08 @ 142.11 2.63 444 29.9/17.3/2.0 7/03
GSX-R1000 ('04) 150.5 @ 11,000 77.2 @ 8250 10.10 @ 142.5 2.59 444 29.9/17.3/2.0 7/03
GSX-R1000 ('05) 162.1 @ 11,500 79.9 @ 8500 9.79 @ 148.4 2.46 443 25.3/17.1/2.8 8/05
GSX-R1000 ('06) 159.8 @ 11,500 79.2 @ 9750 9.774 @ 148.69 2.46 444 10/06

Kasawiat unohtui:
Ninja ZX-10R ('04) 163.4 @ 12,000 80.4 @ 9750 10.6 @ 145.3
2.67
433 28.8/17.5/1.6 6/04
Ninja ZX-10R ('06) 166.1 @ 12,000 81.8 @ 8500 9.76 @ 149.08
2.59
451 10/06
Ninja ZX-12R ('00) 162.7 @ 10,000 93.7 @ 7500 9.96 @ 142.3
3.23
547 6/00
Ninja ZX-12R ('02) 161.4 @ 10,000 91.3 @ 7750 9.87 @ 146.29
3.17
547 29.5/18.2/2.6 9/02
Ninja ZX-12R ('03) 161.4 @ 10,000 91.3 @ 7750 9.92 @ 173.7
3.17
547 29.5/18.2/2.6 9/02
Ninja ZX-14 ('06) 175.7 @ 9550 106.2 @ 8050 9.76 @ 144.78
3.00
563 29.4/17.8/4.3 7/06

Laitetaan vielä yokohamatkin:

YZF-R1 ('98) 131.4 @ 10,500 72.9 @ 9000 10.38 @ 136.4 3.13 448 3/99
YZF-R1 ('00) 127.8 @ 10,250 72.2 @ 8500 10.29 @ 135.3 3.02 443 7/00
YZF-R1 ('01) 129.8 @ 10,500 70.7 @ 8750 10.42 @ 134.7 2.82 446 4/01
YZF-R1 ('02) 136.8 @ 10,750 73.4 @ 8250 10.07 @ 142.13 2.69 441 29.1/17.0/1.7 6/02
YZF-R1 ('04) 158.3 @ 12,500 74.0 @ 10,000 10.7 @ 145.3 2.75 449 29.1/17.7/1.9 6/04
YZF-R1 ('06) 154.9@12,750 rpm 43.8@11,500 rpm 9.772@147.79]9.772@147.79 mph 4.09 451 10/06

Pari Hyondaita:

CBR1000RR ('04) 148.6 @ 10,750 76.4 @ 8500 10.30 @ 140.0 3.03 466 28.8/17.5/1.6 6/04
CBR1000RR ('06) 158.8 @ 11,500 79.6 @ 8750 9.898 @ 146.47 2.76 451 10/06
 
Onkohan tässä ducati-palstassa joku kirous, joka saa aina kaikki keskustelijat tappelemaan toistensa kanssa
biggrin.gif


Nyt ne gixeristit tappelee jo bussikuskienkin kanssa, eikä kukaan ole sanonut halaistua sanaa ducateista pitkään aikaan
tounge.gif


Pitäiskö yrittää saada vääntö takaisin ducatien pariin...

Mun pyörä onkin parempi kuin yksikään riisikippo
cool.gif
 
Jossain lehdessä oli ihan mielenkiintoinen juttu näistä uusista kilosista. Lähinnä verrattiin R1:stä vm. 2006 ja 2007 sekä Suzukeja. Yamahasta todettiin, että normikäyttäjälle nykyinen lyhytiskuinen kone on vielä tehottomampi normaaliajossa kuin 2006 malli. Lisäksi muuttuvat kurkut tai muu sähköhärpäke ei tuo muuta kuin huolia vanhemmiten. Suzuki on kuulemma pitänyt sentään väännöstä huolta ja sitä pidettiin huomattavasti munakkaampana. Mutta molemmmista sanottiin, että fysiikan lait eivät ole muuttuneet mitenkään ratkaisevasti viime vuosina ja tehokkaammat moottorit ovat alhaalta vähemmän väkeviä. Katuajoon kehuttiin vm. 2006 pyöriä suurimmalle osalle paremmaksi. Paljon suurempi vaikutus ajettavuuteen on mm. painolla ja siinä on onnistunut parhaiten Ducati.
Mulla oli 2005 hayabusa 1 kk ja totesin ettei sillä kortti Suomessa pysy, koska hitaammilla nopeuksilla se ei tunnu miltään. Hyvin tehty pyörähän se on ja nopea mutta alkaa olla vanhanaikainen ja painava. Lisäksi ärsytti rajoittimet(?) kun pikkuvaihteilla se ei tuntunut lähtevän kunnolla. Saahan siihen g-boxia ym. mutta tuntui silloin oudolta alkaa semmoisia laittamaan ja vaihdoin koko pelin pois.
 
Tiedätkö että K7 on tullut markkinoille? Tiedetään,onhan sitä K6;sen kanssa vastakkain vertailtukkin,rollareissa jopa hävinnyt huonomman vääntökäyrän ansiosta ja mitanneet tehoeroa n.4hv. Painaa taas todellisuudessa paljon enemmän ja eräässä 1000cc testissä vääntökäyrä oli kawaa ja hondaakin huonompi joten se siittä. Ducatin vääntö käyrä oli aivan omaa luokkaansa verrattuna japskeihin,varmaan radalla/kadulla mahtava peli sellaisella tehorekisterillä. Mutta ensiviikolla varmaan uudet väännöt biken toimesta kun vastakkain Japani vs Italia.
 
Eikös jossakin ilmoitettu uuden Agustan olevan nopein sarjavalmisteinen? Voi olla myös että muistan väärin. Onko tuo busan nopeus testattu ilman peilejä jne(jotenkin tällainen kuva) vai ihan vakiokunnossa siis?
Agustalle mitattu muistaakseni 302km/h. Vm.2000 busalle jossa rajoitinta ei vielä ole on mitattu vakiona 308 ja ilman peilejä tosiaan se 312km/h. Jotkut hurjat ovat kyllä täällä kotimaassakin perus putkiviritteisellä ajanut 312 todellista ihan peilit paikoillaankin.....
MpMaailma
Valmistajan ilmoittamia lukemia, mitattua faktaa ei tietääkseni tästä moposta ole. Mahdollista tuo toki on, ja jos rikkoo 312 rajapyykiin niin titteli vaihtaa leiriä.
302km/h tuolle on ainakin mitattu vakiona: http://www.cycleworld.com/article.asp?section_id=4&article_id=163

Mielestäni tuo huippunopeusvertailu on nykypyörillä täysin turhaa. Kaikki isot pyörät ovat vakiona rajoitettuja. Ilman rajoittimia tuo Busan ennätys olisi varmaan jo moneen kertaan haudattu.

Busassa on tehoa selvästi vähemmän kuin vaikkapa nykyisissä kilosissa. Aerodynamiikka about sama. Kyseessä on hiukan vanhentunut sport-touring pyörä, ei sen kummempaa..
On toki mahdollista että ilman rajoittimia busan lukemat olisi rikottu. Busa on kuitenkin -99 vuonna julkaistu peli ja SELVÄSTI nopeampaa laitetta vakiona ei taida tänäkään päivänä löytyä. Mielestäni se on aika hyvä suoritus noinkin vanhalta mopolta. Tuosta olen kyllä eri mieltä että uudet tonniset ovat selvästi tehokkaampia. Tai jos mielestäsi hevosvoima tai kaksi on selkeä ero niin sitten. Eipä taida vakio k5 tai k6 1000 gikserikään renkaalta paljon yli 160hv:n pukata? Ei ainakaan kaverin k5:sta josta lähti peräti 1hv enemmän kuin mun vanhasta patalaiskasta busasta.
Pistä siihen vielä n. 10hv lisää, niin sitten ollaan nykyisten tehokkaimpien tonnisten tasolla.

Keskimäärin jo K5/k6 antaa noin 5hv enemmän kuin Busa, ja painoa 50kg vähemmän..
Hyvät on teillä päin penkit jos vakio tonniset työntää 170hv renkaalle! Tuossa penkissä missä mun mopo on mitattu lähti k4:sta akran kokosuolella, filsulla ja commanderilla 159 renkaalta. K5:sta lähti sama vakiona. Siinä 160hv:n pinnassa on kiloset antanut, 170hv:sta ei voi kun haaveilla. Vaikka busassa olisikin huipputehoa vähän vähemmän niin vastaavasti vääntöä on siellä yläälläkin selkeästi paremmin ja ilmanvastus hiukan pienempi. Sen takia kai tuo lahtivalas kuitenkin kulkee suht hyvin. Ei ne uudet tonniset nyt niin ihmeellisiä ole kun ikivanha matkalahna noin kampoihin laittaa.
Tiedätkö että K7 on tullut markkinoille? Siitä ovat mittailleet vakiona 170hp renkaalta, eli sen saman kuin K5/K6 antaa kokoputkella.

Toi oli huvittava; vääntöä on siellä ylhäällä paremmin  
tounge.gif
 Tiesitkö että se ei vaikuta yhtään mitään huippunopeuteen, huipputeho määrää..

1300cc ja 155hp renkaalla -> maamoottori  
tounge.gif
Urheilupyörissä on yleensä selkeästi korkeampi viritysaste ja pienempi paino.

Taitaa olla muutama tonninen näyttäny takavaloja sulle, kuin näyttää olevan arka paikka  
wink.gif
Tiedän kyllä että k7 on tullut markkinoille. Ei vaan ole tietääkseni mitattu "tutussa" penkissä yhtään semmosta vielä niin on turha lukemia verrata. Epäilen kuitenkin että siitä ei 10hv enempää lähde renkaalta kuin k5/6:sta vakiona. Eikä tämä ole mulle mitenkään arka paikka, yritän vaan kertoa asiat niin kuin ne oikeasti ovat. Tuntuu monet vaan pitävän näitä uusia tonnisia ihan älyttöminä laitteina, mitä ne todellisuudessa eivät kuitenkaan ole. Hienoja laitteita ne toki on ja itsekkin sellaisen ostaisin jos se paremmin palvelisi minun käyttötarkoitusta kuin busa. Pointtini siis oli oikaista väite että busassa olisi SELKEÄSTI vähemmän tehoa kuin tonnisissa. Jos ne tonniset nyt on niin paljon busaa nopeampia niin miksi noissa testeissä niiden kulku tyrehtyy tohon 290 pintaan? Eikös nekin ole rajoitettu siihen karvan auki 300km/h?? Aika hyvin onnistunut on tuo "maamoottori" kun uudet yber superpyörätkään ei tunnu vanhusta kovempaa menevän  
biggrin.gif
Äh, ne on ihan normilaitteita vakiona. Tuntuu että jotkut pitää Busiakin älyttöminä laitteina, vaikka ne on vielä huonompia
wink.gif


Ne pyörät on rajoitettu jostain syystä selvästi alle 300km/h nopeuteen, Busakin. Meniskö nopein tonninen 295km/h rajoitin paukkuen.
 
Tiedätkö että K7 on tullut markkinoille? Tiedetään,onhan sitä K6;sen kanssa vastakkain vertailtukkin,rollareissa jopa hävinnyt huonomman vääntökäyrän ansiosta ja mitanneet tehoeroa n.4hv. Painaa taas todellisuudessa paljon enemmän ja eräässä 1000cc testissä vääntökäyrä oli kawaa ja hondaakin huonompi joten se siittä. Ducatin vääntö käyrä oli aivan omaa luokkaansa verrattuna japskeihin,varmaan radalla/kadulla mahtava peli sellaisella tehorekisterillä. Mutta ensiviikolla varmaan uudet väännöt biken toimesta kun vastakkain Japani vs Italia.
Joo näin on käynyt. Ei ihme että vääntö on alhaalta hiukan kärsinyt; niin käy kun pistetään rajummat nokat.

Lähtihän sitä omassakin vaikka puristuksia nostettiin. Sytkää säätämällä se on tosin saatu pinnasta edelleen tosi herkäksi millä tahansa kierrosalueella.

K7:n alavääntöä en kehunutkaan, vaan kerroin että siinä on enemmän huipputehoa kuin K5/K6 -mallissa.

Tokihan Ducce vääntää 100 kuutiota isommalla koneella enemmän. Viksun tempun tekivät Ducatilla, lisää kuutioita niin alkaa pärjäämään suorituskyvyssäkin kilpailijoille.
 
alkuperäistä aihetta sivuten kysehän on varmaankin kierrosajoista eikä huipuista. Etukannen kierrosajoista: ducati on ollut 0,350 s nopeampi kuin tonninen gsx-r. Oisko niillä kuskeilla jotain vaikutusta aikoihin? Mikähän tuossa vois olla virhemarginaali?

Jos kaksi kuljettajaa ajaa samalla pyörällä kierroksia, todennäköistä on että ajat eivät ole samoja.

Jos esim. ducati kuski olisi ajanut suzukilla ja päinvastoin olisi ajat voineet heittää esim. 0,175 suuntaansa, tällöin kierrosajat olisi olleet yhtä nopeita..

edit:
niin siis kuljettajat olisivat olleet yhtä nopeita, kierrosajat saman kestoisia

Olipas maanantaipäivän mietteitä
tounge.gif
 
Tokihan Ducce vääntää 100 kuutiota isommalla koneella enemmän. Viksun tempun tekivät Ducatilla, lisää kuutioita niin alkaa pärjäämään suorituskyvyssäkin kilpailijoille.
Mitä pahaa siinä on, että on enemmän kuutioita? Pääasia että kulkee. Jos 1098:n saisi 1200:na laittaisin heti.
Sehän näissä uusissa 1000:ssa on, että alhaalta tuntuvat melkein 750:lta ja ovat turhan pieniäkin.
Ducati on mukava poikkeus V2:lla.
Tehokas isokoneinen H-D on myös mahtava moottoriltaan nimenomaan kuutioiden ja raakan käynnin takia, mutta kun ne on liian painavia ja eihän niitä kovaan ajoon ole tehty. Mulla oli yli 2000cc H-D 135 rwhp ja se keuli kaasulla..
Jospa Ducati tekisi uuden modernin Monsterin 1098:n koneella tai 1200:na vähän loivemmilla nokilla, siinä olisi toivepyörä katukäyttöön.
 
Tokihan Ducce vääntää 100 kuutiota isommalla koneella enemmän. Viksun tempun tekivät Ducatilla, lisää kuutioita niin alkaa pärjäämään suorituskyvyssäkin kilpailijoille.
Mitä pahaa siinä on, että on enemmän kuutioita? Pääasia että kulkee. Jos 1098:n saisi 1200:na laittaisin heti.
Sehän näissä uusissa 1000:ssa on, että alhaalta tuntuvat melkein 750:lta ja ovat turhan pieniäkin.
Ducati on mukava poikkeus V2:lla.
Tehokas isokoneinen H-D on myös mahtava moottoriltaan nimenomaan kuutioiden ja raakan käynnin takia, mutta kun ne on liian painavia ja eihän niitä kovaan ajoon ole tehty. Mulla oli yli 2000cc H-D 135 rwhp ja se keuli kaasulla..
Jospa Ducati tekisi uuden modernin Monsterin 1098:n koneella tai 1200:na vähän loivemmilla nokilla, siinä olisi toivepyörä katukäyttöön.
Ei mitään, juurihan sanoin että tekivät viksun tempun!

Porauttasin omaakin isommaksi jos vain Suomesta löytyisi paja jossa pinnottaa uudestaan.
 
Italian miehet on sen verran hakoja noissa tekniikkahommissa....
biggrin.gif
biggrin.gif
biggrin.gif
Oppisivat rasvatukat edes tekemään pizzoja...
Saisivat kyllä opetella. En saanut aikanaan Italiasta hyvää pizzaa. Ainakin kolmesta eri kaupungista yritin, mutta aika heikkoja suorituksia olivat. Turkkilaiset tekee parempaa ja itse tekemällä saa kaiksita parhaa, koska tietää millaisen haluaa. Tietysti pizzauuni pitäisi olla, että saisi oikealla tavalla kypsennettyä.

No mukavia mopoja ja autoja ne saapasmaassa vääntää. Onko ne sitten parhaita, onkin jo vaikeampi kysymys..
 
omg.gif
On sulla Mikkoyli uber hyvin pullat uunissa pyöräkavalkaadia hieman lähemmin tarkasteltaessa .... taitaa olla palkat kohillaan siellä Saksan maalla
bowdown.gif
Ps. Tarkoittiko se srad oikesti sitä , että SuzukiRapesAllDucaties... .hehehe
confused_orig.gif
?
 
Ei ole mitenkään erityisen hyvät palkat,mutta kun sästeliäästi elelee niin tulee pyöriä hommatuksi. Desmosediciin pitää ottaa lainaa jos ei mene 999S kaupaksi ja siltikin ehkä. Tänään ajoin taas 999S:llä ja mietin, että se on oikea Ducati. Ei oikein raaskisi myydä.
Pakko oli laittaa 1098 kun täällä saa ajaa ilman välitöntä pelkoa perseessä oliko 15 vai 20 yli sallitun. Olen siti saanut viidet sakot autolla puolessa vuodessa, mutta suurin oli 35 € kun oli 120/80 ja 140/100.
 
... taitaa olla palkat kohillaan siellä Saksan maalla...
Täysin OT: verotusaste ja prätkien hinnat ovat ehkä myös muuttujia tässä yhtälössä...
wink.gif




(terveisin nimim. Euroedustaja O.R.: "ei tämä 11 k€ nettokuukausipalkka nyt niin häävi ole, kun otetaan huomioon puutarhurin palkka, hovimestarin palkka, sisäkön palkka, keittiömestarin palkka, siivouksen kulut, autonkuljettajan liksa...)
033102beer_1_prv.gif
 
Ja miksi se pitäisi olla just 1098 ?
Jos jytinää, tärinää ja retroa kaipailet, niin onhan niitä... Kun kerran asut nurkilla, ni käy Hailacilla mörköä kokeilemassa!

T: ex-rexeri
Joo, ei se 1098 tarvi olla. Eikä edes Ducati. Kunhan on ihan järkyttävän kamala, raakaääninen ja saa ikkunat helisemään. Siinä Ducati on vahva, saa tunteet pintaan...

Itse asiassa se voisi olla vaikka Speed Triple tai Superduke. Kunhan tässä pääsee koeajamaan noita. Ei ZRX:ssä mitään vikaa ole, no ehkä se on vähän tollanen liian siisti...munaton?

nixweiss.gif
 
Back
Ylös