101 metriä jarrutusjälkeä - ja nurin

[petrik]

Joo bussihan on matkalehmä

Minkäs teet, tuollainen tuli hankittua eikä sitä nyt heti halua edes vaihtaa, sen verran mukava peli se on - mitä nyt voisi ajoasento olla vähän pystympi ettei tuo takapää nousisi niin helposti tehokkaammissa jarrutuksissa ;-)) Toisaalta voisi olla tuo etupääkin vähän raskaampi niin että pysyisi paremmin tiessä kiihdytyksisssä. Kompromisseja, kompromisseja...

... jos sopii, niin vielä kerran tuosta otsikon aiheesta - "101 metriä jarrutusjälkeä - ja nurin". Kokeilin tänään pari kertaa asfaltilla miten bussi pysähtyy 100km/h vauhdista pelkällä takajarrulla ja ei siinä mennyt kahta lyhtytolpan väliä pidempään kun oltiin jo kävelyvauhdissa eikä edes täysi jarruteho ollut käytössä. Vaikea uskoa että normaalipainoisella pyörällä (ja kuskilla) tuohon suoritukseen olisi helppo päästä mainitulla vauhdilla ... vai onko tässä joku muuttuva tekijä jäänyt meikäläiseltä huomioimatta ?

 

[Artsi]

Takajarrun käytöstä opettivat Survival-kurssilla, että polkastaan kunnolla sitä takajarrua hätäjarrutuksessa. Siinä vaiheessa, kun etujarrulla vasta aloitetaan puristaminen, polkaistaan takajarrua kunnolla. Sitten, kun etujarrulla saadaan kunnon jarruteho, voi takanen mennä lukkoon. Takajarrun lukkiutuminen ei haittaa, kun ajoasento on kohdillaan. Pyörä menee kyllä suoraan, vaikka takajarru olisi lukossa.

Kahdeksankympin nopeudesta ero jarrutusmatkoissa oli useampia metrejä molempia jarruja käyttäneen hyväksi.

 

[Koris]

e: ja tähän vois heittää viel sen perinteisen et miks ratailijat ei käytä takajarrua? Jos sillä säästäis metrin joka jarrutuksessa tulis siitä kierrosta kohden kohtuullisesti ja kisaa kohti jo melko paljon.

Perinteinen vastaus: siksi kun ne jarruttaa sillä takapyörällä maksimaalisesti ilman takajarruakin. Siksi se takapää tuppaa vähän luistelemaan...

En kuitenkaan suosittele tätä metodia siviilikäyttöön (siis lähes raakana survot koko jarrutuksen ajan pienempää sisään - tai no, ne kai nostaa sitä sisään - ja luotat luistokytkimen / elektroniikan pitävän huolen, että takarengas lukkiintuu silleen "sopivasti"), koska käytännön liikennetilanteissa täysjarrutuksen jälkeen hyvin harvoin se tärkein asia on maksimaalinen sisääntulonopeus kaarteeseen...

 

[Zam64]

..ja tostahan siinä on just kyse. Joku vaan jaksaa provoilla asialla. Ehkä magnalla siitä takajarrusta voi jotain käytännön iloa ollakin, mut esim tolla mun päristimellä se takajarru ei käytännössä sido sitä takapäätä yhtään. Rengas vain lukittuu. ZR-7:n takajarrusta saattoi olla pieni ilo, mutta sekin hyvin mitätön.

Kyykyllä ainakin oman kokemukseni mukaan pelkkään etujarruun keskittyen saadaan parempi jarrutustulos. Sinä aikana kun sillä takajarrulla yrittäis sitoa sitä perää olis etujarrulla ottanut jo huomattavasti vauhtia pois. Jos taas olis tarkoitus jarruttaa molemmilla yhtä aikaa, niin etujarru keventää perän niin nopeasti, että takasen lukittuminen on lähes varmaa. Ja lukittunut takanen yhdistettynä voimakkaaseen etujarruun sekä mahdolliseen epäsuoraan liikkeeseen ei tuottane haluttua tulosta.

e: ja tähän vois heittää viel sen perinteisen et miks ratailijat ei käytä takajarrua? Jos sillä säästäis metrin joka jarrutuksessa tulis siitä kierrosta kohden kohtuullisesti ja kisaa kohti jo melko paljon.

1. Opettele, se kannattaa.

2. Osa ratakuskeista käyttää etujarrua ja osa molempia.

Ratkases magma etu ja takarenkaiden tukivoimat jarrutustilanteessa, se saattaa valaista aikas paljon . Unohda yksinkertaistuksen takia jousien liike, koska on tarpeeks vaikeeta ilmankin. Olethan , ymmärtääkseni, viisas ihminen joten ei liene tuo asia sinulle kovin vaikeaa.

Oletat kuviitteelisen painopisteen paikan ja akselivälin. Kun pyöräytät nuo kaavat niin selviää syy, miksi takasella saatava etu on pieni noilla kyykyillä tai muilla mopoilla missä on painopeste korkealla verrattuna akseliväliin. Ja miksi taas takasen merkitys kasvaa jos akseliväli on pitkä (ja painopiste siihen nähden suht alhaalla).

Onhan se tietty kiva viisastella ja hokea "opettele" mantraa, varsinkin kun se on tietty ihan totta.

Mutta kannattaa myös pohtia miksi niin monet kyykkykuskit ovat haluttomia käyttämään takajarrua.

 

[kajbusa]

... jos sopii, niin vielä kerran tuosta otsikon aiheesta - "101 metriä jarrutusjälkeä - ja nurin". Kokeilin tänään pari kertaa asfaltilla miten bussi pysähtyy 100km/h vauhdista pelkällä takajarrulla ja ei siinä mennyt kahta lyhtytolpan väliä pidempään kun oltiin jo kävelyvauhdissa eikä edes täysi jarruteho ollut käytössä. Vaikea uskoa että normaalipainoisella pyörällä (ja kuskilla) tuohon suoritukseen olisi helppo päästä mainitulla vauhdilla ... vai onko tässä joku muuttuva tekijä jäänyt meikäläiseltä huomioimatta ?

Osa tuosta lakusta (101m) on tullut kiihdyttäessä, kyseessä ollut pyörä oli Hayabusa....
Ymmärtääkseni auto oli tullut parkkipaikalta eteen ja siitä lipat ja kuljettaja oli törmännyt puuhun.......

 

[petrik]

Kiitos - ensimmäinen asiallinen vastaus ;-)), eli 100m aikana ensin kiihdytys tuonne 100km/h jonka jälkeen jarrutus. Mustaa viivaa pitäisi jäädä tiehen suurin osa matkasta sekä kiihdytyksessä että jarrutuksessa. Todennäköisesti alussa muutama metri rolling burnista...

Tuo jo vähän selittäisikin mitä on tapahtunut !

 

[Guest]

Joskus kannattaa tosiaan magnamanin koittaa miten nykyiset supersportit pysäävät etujarrulla. Siinä helposti unohtuu taitamattomammaltakin hieno teoria symbioosijarrutuksesta.
Etujarrulla kun kunnolla runttaa taidolla niin takiksella ei juuri painoa ole maahan päin.

Toisaalta, pieni vertailu peruskustomin ja vapaavalintaisen nykysportin etujarruista voisi valottaa paljon. Eroja voi löytyä.

 

[hannuman]

Toisaalta, pieni vertailu peruskustomin ja vapaavalintaisen nykysportin etujarruista voisi valottaa paljon. Eroja voi löytyä.

Ei tartte olla peruskustomi, painopiste erilainen kuin uusissa kyykyissä niin alkaa takajarrukin auttamaan kummasti.

Tää on vähän eri asia, mutta golfilla oon muutaman kerran pelastanut tilanteen täpärästi, täysjarrutukseen (abs) saa reippaasti lisää tehoa käsijarrulla (taakse ottaa). Varsinkin liukkaammalla huomaa selkeen eron.

 

[hannuman]

... jos sopii, niin vielä kerran tuosta otsikon aiheesta - "101 metriä jarrutusjälkeä - ja nurin". Kokeilin tänään pari kertaa asfaltilla miten bussi pysähtyy 100km/h vauhdista pelkällä takajarrulla ja ei siinä mennyt kahta lyhtytolpan väliä pidempään kun oltiin jo kävelyvauhdissa eikä edes täysi jarruteho ollut käytössä. Vaikea uskoa että normaalipainoisella pyörällä (ja kuskilla) tuohon suoritukseen olisi helppo päästä mainitulla vauhdilla ... vai onko tässä joku muuttuva tekijä jäänyt meikäläiseltä huomioimatta ?

Osa tuosta lakusta (101m) on tullut kiihdyttäessä, kyseessä ollut pyörä oli Hayabusa....  
Ymmärtääkseni auto oli tullut parkkipaikalta eteen ja siitä lipat ja kuljettaja oli törmännyt puuhun.......

Joo ihan hyvä oli saada selville otsikon aihe, miten lienee kuskille käynyt?

 

[kap57]

Tuosta takajarrun käyttötavasta hätäjarrutuksen alkuvaiheessa tuntuu mp-kouluttajienkin keskuudessa olevan kaksi koulukuntaa: esim. MP69:n porukka opettaa lyömään takajarrun kunnolla kiinni eikä sitä mietitä sen enempää vaan keskitytään tehokkaaseen etujarrun käyttöön. Toiset taas korostavat hallittua käyttöä, ei siis lukitsemista. Omassa Sevenfiftyssä takajarrun käyttö kovassa jarrutuksessa esim. radalla vakauttaa pyörää ja auttaa tavallaan oikean asennon ottamisessa ( katse ylös, polvet tankkiin ). Kilpa-ajajat tuntuvat ottavan sen kaarreasennon jo jarruvaiheessa ja siinä ei välttämättä pysty poljinta edes painamaan ( eikös Corserin pyörässä olekin käsivipu kytkinkahvan puolella? ).

 

[kajbusa]

Joo ihan hyvä oli saada selville otsikon aihe, miten lienee kuskille käynyt?

huhu kertoo et??!!! polvet, ranne ja kylkiluita...... teidä sit

 

[Guest]

Veikkaisimpa kuljettajaa uus motoriksi siis yli 50v jonka ei ole tarvinut korttia ajaa ja oppinut että takajarrulla se vauhti tapetaan.
Ihan käsittämätöntä että oikeesti voi vielä ostaa pyörän ja ikinä ei välttämättä ole jawaa kummemmalla ajanut eikä oppia saanut missään.

Hyvä Kawa - aika hyvä arvaus. Lehdessä kuljettajan syntymävuodeksi oli mainittu 1964, joten taitaa olla uusmotoristi. En vain halunnut heti paljastaa.  

Nerokasta päättelyä...

ei vain taaskaan osunut oikeaan

 

[MagnaMan]

Ratkases magma etu ja takarenkaiden tukivoimat jarrutustilanteessa, se saattaa valaista aikas paljon . Unohda yksinkertaistuksen takia jousien liike, koska on tarpeeks vaikeeta ilmankin. Olethan , ymmärtääkseni, viisas ihminen joten ei liene tuo asia sinulle kovin vaikeaa.

Oletat kuviitteelisen painopisteen paikan ja akselivälin. Kun pyöräytät nuo kaavat niin selviää syy, miksi takasella saatava etu on pieni noilla kyykyillä tai muilla mopoilla missä on painopeste korkealla verrattuna akseliväliin. Ja miksi taas takasen merkitys kasvaa jos akseliväli on pitkä (ja painopiste siihen nähden suht alhaalla).

Onhan se tietty kiva viisastella ja hokea "opettele" mantraa, varsinkin kun se on tietty ihan totta.

Mutta kannattaa myös pohtia miksi niin monet kyykkykuskit ovat haluttomia käyttämään takajarrua.

Jaa vässykkä muistaa koulutukseni

Jousien vaikutusta en suinkaan postaisi tuosta kaavasta sillä takajarrun käytön yksi syy on nimenomaan painopisteen laskeminen, jotta etujarrukin olisi tehokkaammin käytettävissä

Yksi syy pelkän etujarrun käyttämiselle lienee luulo, että takajarrulla ei ole mitään merkitystä. Tätä potaskaa levittelevät mielellään "vetomiehet" jostain kumman syystä.
Toinen syy lienee siinä, että Kalliokin käyttää vain etujarrua joten luullaan, että standardikilokyykkyjäkin käsitellään samalla tavalla.
Kolmas syy lienee nahkapuvussa oleva kyttyrä. Kyttyrä osoittaa luonnollisesti, että he ovat rata-ajon ammattilaisia kuten Kalliokin. Eikä Kallio käytä takajarrua, hän vain opettaa takajarrun käytön kuuluvan tehoikkaampaan jarrutukseen

 

[hannuman]

Tuosta takajarrun käyttötavasta hätäjarrutuksen alkuvaiheessa tuntuu mp-kouluttajienkin keskuudessa olevan kaksi koulukuntaa: esim. MP69:n porukka opettaa lyömään takajarrun kunnolla kiinni eikä sitä mietitä sen enempää vaan keskitytään tehokkaaseen etujarrun käyttöön. Toiset taas korostavat hallittua käyttöä, ei siis lukitsemista. Omassa Sevenfiftyssä takajarrun käyttö kovassa jarrutuksessa esim. radalla vakauttaa pyörää ja auttaa tavallaan oikean asennon ottamisessa ( katse ylös, polvet tankkiin ). Kilpa-ajajat tuntuvat ottavan sen kaarreasennon jo jarruvaiheessa ja siinä ei välttämättä pysty poljinta edes painamaan ( eikös Corserin pyörässä olekin käsivipu kytkinkahvan puolella? ).

Sevenfiftyssä tää takajarrun käyttö varmaan korostuu kun ajoasento on perinteisempi, kokeilin tänään omaa zetoria ja kyllä sitä takasta saapolkee ihan surutta, ei lukkojarrutus asfaltilla mihinkään perää heti vie.

Täysjarrutuksessa huomasin takapään tulevan lukossa ja etupäällä pysty vielä säätään jollainlailla.

 

[Zam64]

Jousien vaikutusta en suinkaan postaisi tuosta kaavasta sillä takajarrun käytön yksi syy on nimenomaan painopisteen laskeminen, jotta etujarrukin olisi tehokkaammin käytettävissä

Yksi syy pelkän etujarrun käyttämiselle lienee luulo, että takajarrulla ei ole mitään merkitystä. Tätä potaskaa levittelevät mielellään "vetomiehet" jostain kumman syystä.
Toinen syy lienee siinä, että Kalliokin käyttää vain etujarrua joten luullaan, että standardikilokyykkyjäkin käsitellään samalla tavalla.
Kolmas syy lienee nahkapuvussa oleva kyttyrä. Kyttyrä osoittaa luonnollisesti, että he ovat rata-ajon ammattilaisia kuten Kalliokin. Eikä Kallio käytä takajarrua, hän vain opettaa takajarrun käytön kuuluvan tehoikkaampaan jarrutukseen

No, toki voit sijoitaa/mallintaaa ne jousia kuvaavat yhtälöt jos et halua niitä unohtaa...Kunhan nyt koittaisit jonkun havainnollisen kaavan tyngän pyöräyttää niin huomaat , toivottavasti, sen oleellisimman.

Jos saan kuitnekin toivoa: meille tavallisille kuolavaisille olisi helpompi jos esittäisit nuo etu ja takarenkaan tukivoimien yhtälöt hidastuvuuden funktiona ilman jousia.

KISS-sääntö on tässäkin tapauksessa hyvä, absoluuttista totuutta se ei kerro mutta kertoo kohtuullisella tarkkuudella sen oleellisen, ainakin minulle. Sitten voi jälkikäteen pohtia ja spekuloida mikä niiden jousien merkitys nyt olisi tai kuinka paljon keula/pyörä painuu jos/kun jarrutetaan vaikkapa 0.1g, 0.2g 0.3g tai vaikkapa 1g verran ja mikä on tuon painumisen merkitys.

Nuo kaavat kun pyöräyttäisit voisit ehkä huomata miksi ei tarvitse olla vetomies vaan riittää kun on minunlainen vässykkä eikä sillä takajarrun käytöllä ei ole paljoa merkitystä muuta kuin aivan alkuvaiheessa. Lisäksi kaavoilla voisit nähdä, miksi sinunlainen vetomies voi hyötyä etu ja takajarrun yhteiskäytöstä yllättävän paljon magmasi kanssa.

Mutta jokainen tyylillään. Ehkä mantran hokeminen on oikea tie, myös minulle, vaikkei se hokema nyt ehkä totta olisikaan. Jos kuitenkin sallit, lopetan etu- ja takajarrun yhteisjarrutuksen kun tunnen takarenkaan menevän lukkoon ja/tai perän nousevan ilmaan. Ehkä tuo sinun hokema mantra ei silloin kuitenkaan auta?

Minusta tuntuu että on Kaikkien onni ettei nopeuteni ole niin huimaa että ilmassa olevalla takarenkaalla jarruttamalla saisin pyörän vauhtia pysäytettyä.

 

[Jeppe Jääkarhu]

Joko tässä saa runtua kyttyrästäkin?! Olen ajanut kanssa ja ilman. Kanssa parempi myös ihan normi liikenteessä. Se siitä.

Jokainen saa jarruttaa niin kuin hyväksi näkee. Pääasia, että se tulee selkärangasta ja tehokkaasti. Itse käytän rr-pyörässäni vain etujarrua. Olen sen hyväksi ja tehokkaaksi havainnut. Takajarrua vain hiekalla ym. luonnottomalla alustalla.

 

[Zam64]

Joko tässä saa runtua kyttyrästäkin?! Olen ajanut kanssa ja ilman. Kanssa parempi myös ihan normi liikenteessä. Se siitä.

Jokainen saa jarruttaa niin kuin hyväksi näkee. Pääasia, että se tulee selkärangasta ja tehokkaasti. Itse käytän rr-pyörässäni vain etujarrua. Olen sen hyväksi ja tehokkaaksi havainnut. Takajarrua vain hiekalla ym. luonnottomalla alustalla.

magmamiestä lainaten:

"Älkää viitsikö selitellä omaa taitamattomuuttanne vaan harjoitelkaa. Ei se vaikeaa ole. "

Tarviiko tuohon minun laisen vässykän enään mitään lisätä, tämä on kuultu liene jopa EAK kouluttajalta.

 

[Italowestern]

Tasapainoinen ja rauhallinen jarrutus tehdään etu ja takajarrua käyttäen. Kaikki muu on räpellystä joka johtuu tilanteen hallitsemattomuudesta tai ajotaitojen / ajoharjoittelun puutteesta.

Rauhallisessa jarrutuksessa siitä on jopa vähän hyötyä, mutta aika monessa mopossa takajarru on melko turha laite vähänkään tiukemmin jarrutettaessa. Napakassa jarrutuksessa takapää kevenee aika helposti sen verran, että takajarru muuttuu nopeasti ilmajarruksi.

Mutta ihan kätevä laite hidasajon nopeuden säätelyssä, niin kuin tossa ylempänä wekkuli jo kirjottikin. Ja tosimiehet ja -naiset jopa ohjaa sillä mopoa kurviin tultaessa.

Takajarrun käytöllä saadaan koko pyörän painopistettä matalammalle ja se tehostaa koko jarrutusta. Joskus vahinko voi olla vähästä kiinni.

Älkää viitsikö selitellä omaa taitamattomuuttanne vaan harjoitelkaa. Ei se vaikeaa ole.

Kyllä se takajarrun käyttö ainakin Ducatin kyykyissä on vaikeaa/turhaa. Etujarru antaa parhaan tuntuman ilman takajarrua, joka kaikenlisäksi saattaa yllättäen turhaan lukkiutua.

Erittäin rauhallisessa jarrutuksessa ja sorapinnalla se toimii kyllä. Nopeissa hidastuksissa en takajarruun varsinkaan aluksi koske. Voisi olla nurin koko vehje. Kokeiltu ja harjoiteltu on kyllä ihan riittävästi.

Tuutissa taas asia ihan päinvastoin. Ei oikein pysähdy ilman takajarrua, eli vanhanaikaiset mopot tosiaan pysäytetään takajarrulla. Etujarru on ns. lukkiutumaton (lue:tehoton)

 

[MagnaMan]

[
Kyllä se takajarrun käyttö ainakin Ducatin kyykyissä on vaikeaa/turhaa. Etujarru antaa parhaan tuntuman ilman takajarrua, joka kaikenlisäksi saattaa yllättäen turhaan lukkiutua.

Kun se on vaikeaa niin on myös turhaa...

 

[ek@]

Takajarru on kyllä ihan käyttökelvoton ainakin meikäläisen mopossa. Ei kyllä yhtään niiaa tai vedä mitään painopisteita mihinkään suuntaan. Kyllä se perä melkein tyhjää leijuu tehokaimmalla jarrutuksella ja pito sinänsä täysin merkityksetön. Tosin tuo integraali ABS jarruttaa myös takapäällä, vaika painaa pelkkää etujarrua, mutta maailmalla on myös malleja ilma tuota systeemiä ja samanlaisia tuloksia käytännössä antavat. Tosin mopossani ei ole teleskooppietupäätä, joten se ei käyttäy muutenkaan samanlailla jarrutuksissa kuin teleskooppihärdellit.

Jos MagnaMan haluaa testata omaa jarrutustaan omaani, niin voidaan tehdä vaikka virallinen testi näin orggilaisten kanssa ja verrata, että miten paljon paremmin se MagnaMan saa mopon pysähtymään. Olen kyllä monta kertaa testimielessä vetänyt liinat täysiä kiinni +250 nopeuksista, missä se jarrutusteho oikeasti aluksi tuntuu muutenkin olemattomalta, vaikka kyseinen bemari on kaikissa lehtitesteissä tähän mennessä saanut aina parhaat pisteet näistä homosohvista. Teen jotain väärin, joten haluaisin opetella MagnaManin ylivertaisen jarrutustekniikan. Ehkä tuo MagnaManin jarrutus on voittaja, mutta pitäisi ensin saada se MagnaManin täydellinen jarruttelu hanskaan.

Voisiko MagnaMan vaikka pitää meille muille kurssin, miten se täydellinen jarrutus suoritetään. Lupaan tulla paikalle opettelemaan MagnaManin täydellistä jarrutusta. Voisin maksaa reilun kustannusten mukaisen osallistumismaksun asiasta, jos sinne tulee vähintään kymmenen muutakin orggilaista opettelemaan MagnaManin täydellistä jarrutustekniikkaa. Uskoisin kiinnostuksen olevan kova, koska meitä jarrutuskyvyttömiä on varmaan muitakin näissä muutamassa tuhannessa orggilaisessa. MagnaMan tekisi kaikille mopoilijoille ison palveluksen, jos opettaisi meitä jarruttamaan, koska se ei näköjään meillä suurimmalla osalla ole hallussa.