• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

ZX-12R

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja sjobbe
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Juu 12r kuitenkin pitäs kiihtyä n.0,5s nopeammin 0-200 mitä tuo em. gixeri, vaikkei siltä tunnukaan. Vartilla noin kymppi enemmän loppuja pitäis saada. Mut kyllähän se tehopainosuhde väkisin vaikuttaa alle 200 nopeuksissa siihen kiihtyvyyteen, ilman kuskia siinä 00 750:ssakin selkeesti parempi kuin 12r:ssä, kuskin kanssa sitten hiukan tasottuu.

Tollasia lukemia ajattelinkin sieltä Viaberilta, eli aika linjassa on kun yksilökohtaset erot ja olosuhteet huomio. Noin 160 vakiona , 165-170 kokoputkella. Muzzyn/Akran putkella ainakin tehokäyrä jatkaa vielä nousua, siinä kohdin missä modatulla vakiolla jo tasaantuu. Tosin aivan vakiona laskee sitten vielä huomattavasti jyrkemmin 10000rpm jälkeen, kun ei vissiin virtaa enää. Tuossa kuitenkin pysy vähintään 160hepassa 11trpm asti, ja rajoittimellakin vielä joku 158-159.

Uusille tonnisille jää suoranopeuksissa jo varmasti sen takia, että niillä pääsee avaamaan kaasun aiemmin mitä näillä möhköpyörillä. Toki monissa on tehoa jo saman verran/hieman enemmän ja painoa 40kg vähemmän, sekin tekee. Mut jos suunnitteluiältään saman aikakauden vehkeisiin vertaa mitä nämä 12set on, niin ei monesta suoralla ole vastusta, ainakaan kovemmassa vauhdissa. k1 1000 gixerissä taisi olla n. 140whp ja 98-01 r1:ssä n.130whp. Ja painotkin n.200kg. Toi edellinen vanha 750 oli parhaillaan 132,5whp(dynojetin penkki, optimistinen)/185kg wet.
 
Viimeksi muokattu:
Tuossa kuvassa on käyrät millä ajelin tämän kesän ajot. Ei kai mikään yllätys että ajot päättyi lopulta hisideriin Alastaron pääsuoralle avatessa :tyhmäminä:

12Rdyno.JPG
 
Jo on voimaa. Paljonko iskutilavuutta sulla tossa? Kyllähän tollasen kanssa saa melko varovainen olla radalla avauksissa :D
 
SMRacing sanoi:
Jo on voimaa. Paljonko iskutilavuutta sulla tossa? Kyllähän tollasen kanssa saa melko varovainen olla radalla avauksissa :D
Napsauta laajentaaksesi...

1427

Viimevuonna oli vielä hankalampi kun vääntö oli 176 ja joku sata kiekkaa alempana, nyt vakionokat ajoitettuna hiukan helpompi ajettava.
 
Kyllähän toi kulutus nyt edes lähelle kohtuutta tippui säädetyllä PC:llä, reilun 200km pätkällä 6,25l/100km näytti olleen ripeässä matka-ajossa, jossa reippaasti ohittelua ja lyhyt pätkä taajamaa. Vaikkei nyt sitä <10% kaasualuetta kohdalleen saakaan. Itse asiassa sen takia tuntuu vievän kutosvaihteella vähemmän jos vetää 130 todellista motarilla(+140 mittarissa), mitä jos köröttää tasakaasulla 80-90km/h. Valmiilla kartalla ennen säätöä taisi olla 8-9l luokkaa toi kulutus. Ja vakiona jotain 7.
 
Viimeksi muokattu:
tais mennä oma pyörä vähemmällä bensalla ku ei käyttänyt vaihteita kun neloseen asti viime kesänä.
 
Mun Kawalla ajelee siis aivan samalla hintaa 100km kun SMRacingin Kawalla. e98 keskihinta 1.731e x 6.25l= 10,818e,oman kulutuksen vaihtelevassa matka ajossa mittasin kahteen kertaan 10l/100km, re85 1,10e x 10l=11e. Jos SMRacing ajelee Shellin W-Powerilla niin sillä tulee varmasti kalliimmaksi. Teho ero pyörässä kuitenkin aika huima takapyörältä 162hv/325hv.
 
Eli kannattaa ahtaa :D

Yksi ongelma vielä tämän yksilön suhteen, jota olen nyt kovasti pähkäillyt. Dynossa huudatettaessa kuumaksi ajettuna pölläytteli moottorijarrulla vaaleaa/ehkä välillä sinertävääkin savua, ja välillä sitä tuli helvetisti. Öljylle se ei kyllä haissut, lähinnä noelle/kirveli silmiä jos sitä haisteli. Öljyä ei ole silmämääräisesti hävittänyt yhtään. No jos karsta itsessään palaa, pitäisi usvan olla melkosen mustaa. Mustaa se ei pelkästään ollut. Jos venttiilinvarren kumit vuotaisivat, voisi tehdä tuota. Mutta jos tuo savu olisi tullut puhtaasti palaneesta öljystä, sitä kyllä palaisi siellä niin paljon että öljytaso laskisi nopeasti. Se myös haisisi tosissaan selkeästi öljylle sillon. Eikä muutenkaan kumien kovettuminen normaalia vielä tämän ikäisessä moottorissa, joskin huonoilla öljyllä jos on ajeltu niin ei ihme saattaisi olla.

Ajossa tuota efektiä ei saa tehtyä mitenkään, on kiihdytelty lyhyempiä aikoja/moottorijarruteltu kawan takana ajaen eikä savua. Ei myöskään kylmäkäynnistyksen yhteydessä, jota nuo kovettuneet venttiilinvarrenkumit luultavasti tekisivät. Ja pitäisihän sen vähintään kovan moottorijarrun jälkeen kaasu avattaessa aina pölläyttää, jos kumit olisivat sököt imuventtiileistä.

Mä en ole keksinyt parempaa selitystä, kun että huohottaisi öljykaasuja airboxiin kovissa moottorijarruissa(jolloin palotiloissa on alipaine), ja se sitten tekisi ton pilven palaessaan kuumassa moottorissa. Suodatintahan siinä huohottimessa ei ole minkäänlaista, ja öljyinen imupuoli ei ole että ei huohota varsinaista öljyä sinne.

Vittumaista epätietoisuutta, täytyy seurata vielä öljyntasoa ja käydä taas hankaamassa kiihdytys/moottorijarrusettejä savun toivossa. Ennen tuota dynokeikkaa ei ollut näitä huolia. Öljytaso mulla oli moottori kylmänä ylämerkissä, joten voisiko tuo jo olla ylitäyttöä? Ja sen takia huohottaisi niitä kaasuja airboxiin koneen ollessa kuuma(tunti dynoa)? Mitä mieltä arvon raati tästä.
 
Viimeksi muokattu:
No joo kyllähän mäkin ajaisin mielelläni 300km tankillisella kuin nyt pääsee vajaa 200km. Onko noissa alkupään b-malleissa sitä kattia siellä putkessa? Jos se on ollut vähän tukkeessa ja nyt penkissä kun sai kunnolla happea ja lämpes kanssa niin olis Paskat lähteneet liikkeelle savuna ja hajuna.
 
On tässä ekassa b-mallissa ollut jo katti, mutta mulla se on poistettu. Pakokanavat on kyllä karstaset ja samoin käyrästö, jollain vanhalla ukolla tourinkikäytössä ollut tuo pyörä ensimmäiset 10-vuottaan. Tosin tuo käyrästö eri pyörästä lähtösin, mutta sekin yhtä karstassa oli. Mut ihmetytti savun määrä ja väri. Toki mulla ei ole ollut yhdessäkään pyörässä noin karstaista konetta(rikas seos+ köröttely ajo yli 40tkm ajan), niin vaikea sanoa minkäväristä utua se sitten antaa jos alkaa palotiloista ja pakopuolelta noki syttymään. Normaaliajossa ei ilmeisesti kuumene tarpeeksi, jotta se sieltä syttyisi, kun ei normi kaasutohollakaan saa sitä palamaan. Lentokentälle siis puhdistelemaan.

Epäilen kyllä sitä huohotinta, että erittäin kovissa moottorijarruissa/paineenvaihteluissa työntäisi kaasuja moottoriin. Uskaltaisikohan tohon jotain öljynerotinta/suodatinta heittää huohotinletkun väliin? Tai sitten tää on vaan harhaluulo.
 
Viimeksi muokattu:
Mutta eikait tässä auta kun tehdä aluksi seuraavat toimenpiteet:

a) Valuttaa öljyä pois, öljytaso kylmänä vaikka merkkien puoliväliin = kampikammion paine laskee hiukan

b) Tukkia airboxista huohotinletkun reikä & laittaa suodattimen kautta huohottamaan ulkoilmaan. Tai sitten pitäisi modata huohotusletku huohottamaan sinne KLEEN-järjestelmän lähtöihin läppäventtilien kautta pakokanaviin.

Tällä hetkellä kuitenkin pahin pelko on oikeastaan häipynyt, kun järkeilin että jos ne kumit olisi menneet niin pölläyttäisi sankkaa sinistä ja lisäksi tämä ilmenisi aina normaalikäytössäkin, ei vain erityisen kuumalla koneella. No ei passaa hurrata, ennenkä koko homma selviää.

Tämä spekulointi vaan osuu hyvin yhteen niiden juttujen kera, että 12r:ssä pienikin öljyn ylitäyttö vaikuttaisi tehoihin merkittävästi, joka kielisi siitä että kampikammion tuuletus ei ole ehkä suunniteltu parhaalla mahdollisella tavalla, jos kampikammion paine pääsee herkästi nousemaan liian korkeaksi.

Tämmösen löysin kawasaki worldista: "With BOTH tires FLAT on the ground you want to be right about at the MIDDLE of the window"

Eli mulla on siellä kyllä liikaa öljyä koneessa, se ylämerkkihän on aika lähellä öljyikkunan yläreunaa. Liekkö muutama hevosvoima hukkunut tuohon liialliseen kampikammion paineeseen :D Mistäpä näistäkin tietää kun ei jaksa ottaa selvää, ainahan sitä luulee että tehtaan ilmoittaman max. määrän kestää öljyä koneeseen kaataa. Ja taitaa olla niin ettei se ylämerkki öljyikkunassa täsmää ollenkaan niitten koneen kyljessä lukevien öljymäärien kanssa. No itse ajattelin että parempi laitella tasomerkkien perusteella kohdalleen.

"had my oil changed today on the zx12r and the mechanic told me that the oil that was in it , even though it was about 8/10ths showing on the window was about half a litre too much. He put exactly the recommended 2.8 litres of the kawasaki s4 synthetic and this brought the oil level to a little less than 1/4 of the way up the window, and left it there. Could actually feel a noticable difference in horsepower."

No pääasia ettei mitään ehtinyt hajota liialla öljyllä ajaessa. Vähän paremman tuloksen voisi rullilla antaa ja näkisi savuttaako se enää, jos dynoon jaksaisi viedä, mutta en taida 200km suuntaansa sen takia jaksaa ajaa. Aika selvä peli tämä on nyt. Hyvä esimerkki siitä, että foorumeita lukemalla saattaa sytyttää sen verran että pääsee "vian" jäljille.

Sori tää mun monologi, mutta ehkä täällä sattuu kenties joku muukin tietämätön olemaan, jolle nää on hyvä tietää. Niin ei ainakaan aja ylitäytetyllä kampikammiolla. Ilmankos ihmettelin, kun ostohetkellä pyörässä oli öljytaso sen alamerkin kohdalla öljyikkunassa, ja vähän aiemmin piti olla liikkeessä tehty öljynvaihto. Ehkä heillä on ollut tiedossa tuo öljymääräjuttu. Niin sitä huomaa olevansa väärässä näinkin yksinkertaisessa asiassa :dunno:
 
Viimeksi muokattu:
Hiljasta täällä, joten laitetaan itsepohdiskelua 12R:stä jos ei muusta :D

Oon nyt kaverin(joka tietää elektroniikasta/moottorinohjauksista jonkun verran) tota 02-03 ECU:n säätämistä suunnitellut talven ajaksi, niin saisi ne seokset arkiajoon kohdalleen. Vaihtoehdot siihen on a) rakentaa karkeaa säätöä varten purkki lähes vastaava kuin Yoshin säätötyökalu Suzukin Denson ecuihin. Säätömahdollisuus sillä kolmelta rpm-alueelta(low/mid/high) +-10%(en tähän hätään muista moneltako kaasunasennolta). Sitte toinen mahdollisuus ECU:n flashaus, jossa ECUun joutuu tekemään liittimet ja kaapelin, ohjelman/kartat + muut tarvittavat tiedot siihen on joku maailmalla tehnyt vuosia sitten, sen jos saa käsiin niin onnistuu. Ja tietysti karkein mahdollisuus kytkeä sopiva resistanssinen vastus sarjaan MAP-anturin kanssa, jolla saa huijattua painetietoa ja sitä kautta seoksen pintakaasulla laihenemaan.

ECU käyttää 1-10%(noin) välisellä kaasunasennolla sekä TPS-pohjaista että MAP-pohjaista karttaa päällekkäin/limittäin. Niin että tyhjäkäynnillä (0%) säätö on pelkästään MAP-pohjainen ja 12% kohdalla pelkästään TPS-pohjainen. >12% saa siis Commanderilla täysin kohdalleen(säätää/korjaa TPS-karttaa). Harmi ettei vaan tasavauhdissa arkiajossa ole kaasu koskaan noin paljon auki muutakuin reippaassa 130km/h moottoritievauhdissa.

Mä taidan itse lähteä tolla säätöboksin(ECU:n karkeaa säätöä varten) rakentelulla liikkeelle, tai kaverihan sen saa tehdä kun osaa. Kokeilla seosmittarin kanssa saako sen tyhjiksen ja pintakaasun kohdalleen. Jos ei niin täytyy harkita tota flashausta sitten. Onhan siinä oma savottansa, ja parempi ostaa sitä varten käytetty ECU niin ei tee alkuperäiseen tuhoja ainakaan. Olisihan siinä se hyöty, että pääsisi ylimääräsistä säätöyksiköistä eroon kuten powercommander tai Muzzyn bonneville box. Siihen tosin se hyöty omassa käytössä rajoittuukin, jos ei rankemmin pyörää modaa niin aika iso vaiva siihen nähden.
 
Viimeksi muokattu:
Painostusta vaan tuonne whooling Racingin suuntaa, me ollaan zimppan kanssa sinne jo lähetelty s-postia ja jotta alkaisivat pikkuhiljaa toimimaan tuo tusinan ecun kanssa.
 
Joo taidan itsekin pistää oman korteni kekoon ja sinne postia. Eihän se välttämättä vaikuta mihinkään, mutta olisihan se 12r-harrastajille, varsinkin noissa dragrace&landspeed touhuissa ehdoton päivitys. Ja hyötyisi siitä tourinkiukotkin. Nyt yritän saada käsiini sen ohjelman ja tarvittavat tiedostot käsiini, 00-03(muistaakseni) ECUn flashausta varten, jonka joku ulkolainen auto/pyörätuunaaja oli tehnyt. Itsellä ei tarvittavia pohjatietoja oikein ole, mutta tuon kaverini avustuksella saattaisi hyvinkin onnistua. Tosin 04 ja uudempien mallien omistajia tuo ei siltikään auta, koska ECU on täysin eri.

Itseäni tossa hommassa todellakin motivoi se tosiasia, että haluan ton pyörän saada pintakaasulta kunnolla toimimaan. Nyt tuo röpeltää kuin 2-tahtinen/ei vedä tasaisesti pintakaasulla, kun on niin rikkaalla. Nokeaa konetta ja bensaa kuluu.
 
SMRacing sanoi:
Joo taidan itsekin pistää oman korteni kekoon ja sinne postia. Eihän se välttämättä vaikuta mihinkään, mutta olisihan se 12r-harrastajille, varsinkin noissa dragrace&landspeed touhuissa ehdoton päivitys. Ja hyötyisi siitä tourinkiukotkin. Nyt yritän saada käsiini sen ohjelman ja tarvittavat tiedostot käsiini, 00-03(muistaakseni) ECUn flashausta varten, jonka joku ulkolainen auto/pyörätuunaaja oli tehnyt. Itsellä ei tarvittavia pohjatietoja oikein ole, mutta tuon kaverini avustuksella saattaisi hyvinkin onnistua. Tosin 04 ja uudempien mallien omistajia tuo ei siltikään auta, koska ECU on täysin eri.

Itseäni tossa hommassa todellakin motivoi se tosiasia, että haluan ton pyörän saada pintakaasulta kunnolla toimimaan. Nyt tuo röpeltää kuin 2-tahtinen/ei vedä tasaisesti pintakaasulla, kun on niin rikkaalla. Nokeaa konetta ja bensaa kuluu.
Napsauta laajentaaksesi...


Eikös esim. nuo Wooling Racingin listoilla olevat mallit ole kuitenkin kaikki flashattavissa ECUn omien liittimien kautta. Nuo 00-03 tusinaärrien ECUt kun pitää kuitenkin repiä ihan fyysisestikin auki, jotta piirilevyn kautta pääsee käsiksi siihen ECUun. Taitaa tämä olla jonkinlainen rajoite sille, ettei kaupalliset toimijat noiden flashausta pahemmin tarjoa.

04-06 ECUihin (siis näihin 32-bittisiin) kaiketi pääsee suoraan ECUn liittimistä käsiksi, mutta näitä työkaluja ei kai kukaan ole vapaaseen jakeluun tarjonnut (?). Ja onkohan toisaalta kukaan yksityishenkilökään vielä noita uudemman ECUn karttoja vaivautunut pöyhimään läpi, ilmeisen iso urakka kuitenkin. Ja IMHO taitaa kaupalisessa mielessä markkinapotentiaali olla aika heikossa wooling racingien tms. alkaa noita uudemman ECUn karttoja selvittämään, joskin flashaus sentään onnistuisi helpommin kuin vanhemmissa.

Ellei ole silmiin osunut, niin tuolla on RidgeRacerin tyhjentävä selvitys asiasta, ja linkki noiden vanhempien ECUjen filuihin:
http://kawasakiworld.com/zx-12r/47296-how-contact-ridgeracer-wanting-flash-stock-ecu.html#post567276
 
Joo, oikeassa olet. Turha 03 ja vanhempien ECUihin on woolichracingia painostaa kajoamaan. Mutta voisihan sinne laittaa postia, niin saattaisi hyödyttää heitä tekemään ohjelmointipaketit 04 ja uudempien ECUlle, vaikken itse sellaista omistakaan. Eikait tiettävästi kukaan ole 04-> ECUa flashannut, tosiaan liitännän takia helpompi/yksinkertaisempi olisi tehdä kuin vanhempien ECU. Tuo ridgeracer kyllä tehnyt miehen työn a1-b2 mallien ECU:n suhteen, ainut että toimivia latauslinkkejä tolle ohjelmalle ja oheistiedostoille ei enää ole missään, vai onko?
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös