Yllättävä muutos järjestyssääntöihin

[tirpsE]

Tuli noihin asunto-osakelakia koskeviin pykäliin tutustuttua suoritettaessa isännöitsijän ammattitutkintoa.

Asunto-osakeyhtiölain 81 pykälässä säädetään päätöksen tekemisestä huoneiston hallintaanottamista koskevassa asiassa. En nyt tarkemmin ala käymään haltuunottamismenettelyä sekä toiminta-aikoja läpi (ainakaan jos ei erikseen pyydetä)

Pykälässä mainitut hallintaan ottamisen perusteet ovat:
1. osakkeenomistaja ei maksa erääntynyttä yhtiövastiketta
2. huoneistoa hoidetaan niin huonosti että yhtiölle tai toiselle osakkeenomistajalle siitä koituu vaivaa
3. huoneistoa käytetään oleellisesti muuhun tarkoitukseen kuin mihin se on alunperin aiottu yhtiöjärjestyksen mukaisesti
4. huoneistossa vietetään häiritsevää elämää
5. osakkeenomistaja tai muu huoneistossa asuva ei noudata, mitä järjestyksen säilymiseksi yhtiön tiloissa on tarpeen

Tässä tapauksessa kyseessä on tuo 5.kohta. Sitä mitä 5.kohdan mukaan pidetään talossa laaditun järjestyksen säilymisen rikkomisena ei ole tarkemmin säännelty. Säännös on ilmaus siitä yleisistä periaatteesta, että yhtiöasumisessa jokaisen asukkaan on otettava huomioon yhteisön toiset asukkaat. Yhtiökohtaisen järjestysmääräyksen tai kansanomaisesti järjestyssääntöjen rikkominen voi kuitenkin olla yksi tälläinen.

Yleensä se että järjestyssääntöjen rikkominen voi olla perusteena osakkaan haltuunottoon on kirjattuna järjestysmääräyksen loppuun.

Uskosin että yhtiön hallitus on lisämääräystä tehdessään ollut päätösvaltainen ja menty lakipykälien mukaan. Tällä hetkellä sinulla ei ole oikeastaan muuta vaihtoehtoa kuin noudattaa yhtiön järjestysmääräyksiä ja hoitaa se moottoriajoneuvosi muuhun tilaan säilytykseen. Muussa tapauksessa yhtiökokous voi kokoontua ja päättää ottavansa osakkeesi hallintaansa ja vuokrata edelleen eteenpäin.

Voit toimittaa yhtiökokouksen hallitukselle vaatimuksen että yhtiöjärjestykseen tullut lisäys otetaan seuraavassa taloyhtiön sääntömääräisessä vuosikokouksessa esityslistalle tai esittää sitä sitten yhtiökokouksessa muiden asioiden listalla.

Suosittelin että otat taloyhtiön hallituksen puheenjohtajaan yhteyttä ja pyydät että asia ottaisiin uudestaan käsittelyyn yhtiön seuraavassa hallituksen kokouksessa ja esität että voisit tulla selventämään asiaa kokoukseen ja tarvittaessa esitellä hallitukselle ettei moottoriajoneuvon säilytyksestä sisätiloissa ole haittaa.

 

[Hadar]

No niin, nyt tuli oikeaa ja järkevää ja perusteltua faktaa.

 

[tirpsE]

Mikähän se järjestyssääntö mahtaa olla?  
Asunto-osakeyhtiöissä on yhtiöjärjestykset ja niistä päätetään yhtiökokouksissa, joihin jokainen osakas saa kutsun.  Taitavat vedättää.

Asunto-osakeyhtiön kaupparekisteriin merkityllä yhtiöjärjestyksellä ja yhtiön järjestysmääryksillä ei ole mitään yhteistä keskenään.

Asunto-osakeyhtiön yhtiöjärjestys (kaupparekisteriin merkitty) joka on yhtiötä perustettaessa osana perustamiskirjaa voidaan pitää sisäisenä "lakina" ja jaetaan pakollisiin ja valinnaisiin määräyksiin. Asunto-osakeyhtiölain 8 pykälässä 1-13 kohdissa on säädetty mitä sisältyy kaíkkien asunto-osakeyhtiöiden yhtöjärjestykseen. Vaillinnaiset määräykset vaihtelevat yhtiökohtaisesti ja voivat perustua paitsi asunto-osakeyhtiölakiin niin myös osakeyhtiölakiin sekä muuhun lainsäädäntöön.

Sen sijaan taas yhtiökohtaiset yhtiökokouksen tai hallituksen vahvistamat yhtiökokoukset järjestysmääräykset sisältävät määräyksiä ja ohjeita siitä miten asukkaiden tulee talossa elää ja toimia. Järjestysmäääräyksillä pyritään ylläpitämään järjestystä ja niillä on oikeudellista merkitystä.

Osakkeenomistajan hallitsema huoneisto voidaan ottaa määräajaksi yhtiön hallintaan sillä perusteella että osakkeessa asuva ei noudata mitä järjestyksen säilyttämiseksi on yhtiön tiloissa tarpeen (AOYL 81 pykälä 5)

 

[HiTec]

Tuli noihin asunto-osakelakia koskeviin pykäliin tutustuttua suoritettaessa isännöitsijän ammattutkintoa.

Meillä vaimo suoritti tuon, mutta kun piti tenttiin lukea ja hälle esitellä kipakoita kysymyksiä niin oppihan siinä pakosta itsekin

Ja mm. lainaosuuslaskelmat tuntuivat olevan hälle ylivoimaisia, mutta mulle puhdasta matikkaa = lasten leikkiä => meni oikeastaan jopa opetuksen puolelle noilta osin

Mutta siis täydennystä: Muistaakseni tuossakin oli joku pykälä jotta X määrän asukkaista pitää asiaa vaatia jotta se tulee yhtiökokouksen esityslistalle. Pahimmassa tapauksessa joudut sen esittämään yksin yhtiökokouksen alussa agendaan lisättäväksi, mutta tällöin asia käsitellään (jos käsitellään) ns. ylimääräisenä = ei juridista voimaa = asia tulee huomioiduksi, mutta mitään päätäntävaltaa sillä ei sinällään ole

Nyt just tuli uutisissa että parveketupakointiakin aiotaan lailla kohta kieltää

Taitaa tästä maasta tulla oikein naapurikyylien paratiisi

 

[blackgate]

Sen sijaan taas yhtiökohtaiset yhtiökokouksen tai hallituksen vahvistamat yhtiökokoukset järjestysmääräykset sisältävät määräyksiä ja ohjeita siitä miten asukkaiden tulee talossa elää ja toimia. Järjestysmäääräyksillä pyritään ylläpitämään järjestystä ja niillä on oikeudellista merkitystä.

Yhtiökokous ei anna järjestysmääräyksiä.
Yhtiökokous tekee päätöksen lähinnä yhtiöjärjestyksestä, joka hyväksytetään patentti- ja rekisterihallituksen ylläpitämässä kauppaekisterissä sen tarkastamina.
"Järjestysmääräykset" eivät perustu sellaisenaan asunto-osakeyhtiölakiin vaan ovat hallituksen tekemiä erillisiä päätöksiä, joiden tulee perustua lakiin. Mikäli ne ovat lakiin perustumattomia, ne ovat pätemättömiä. En tiedä säännöksistä moottoriajoneuvojen asuntoihin sijoittamisesta, mutta mikäli se ei ole ylemmän tasoisena säädöksenä kiellettyä niin hallitus ei voi sellaista sitovasti kieltää.

 

[zx10]

san et suksivat vittuun
ihminen saa kotonaan tehdä melkein mitä vain ja kukaan ei pysty sua kieltään mopon säilytystä siellä
hyvää kevään odotusta ja älä välitä niist kateellisist kotilo kuskeista

 

[wekkuli]

Suosittelin että otat taloyhtiön hallituksen puheenjohtajaan yhteyttä ja pyydät että asia ottaisiin uudestaan käsittelyyn yhtiön seuraavassa hallituksen kokouksessa ja esität että voisit tulla selventämään asiaa kokoukseen ja tarvittaessa esitellä hallitukselle ettei moottoriajoneuvon säilytyksestä sisätiloissa ole haittaa.

Näin juuri. Jutustasi käy ilmi että mp:n säilytystä sisätiloissa on vastustettu "anonyymisti". Toisin sanoen vastapuoli joutuisi myös "tulemaan esiin". Se voi olla jo kiusanhengelle riittävän ikävää, niin että asia voi jäädä siihen ja saat muutoksen aikaan, kun kukaan ei kehtaa naamatusten tulla pistämään kampoihin.

Ja jos asiasta syntyy oikeasti keskustelua, niin valmistelet asialliset argumentit viileästi. Eli ei bensaa tankissa, ei käyttämistä sisätiloissa, ei tippuvia nesteitä jne... Vetoa vaikka siihen, että sisätiloissa ne pyörät ovat liikkeissäkin eikä siinä ole mitään ongelmaa.

Säilytyskielto on helppo vetää läpi taloyhtiössä, koska se on riittävän "omituista" ei-motoristeille, mutta kun selittää asialliset asiat, niin kyllä se siitä.

 

[Tove]

Kiitoksia vastauksista.
Kirjoitin taloyhtiön puheenjohtajalle kirjelmän, koskapa en häntä henk.koht tunne ja en halunnut mennä oven taakse paukuttelemaan.
Kirjoitin siihen ystävällisesti, että pyörässä on palovakuutus, palavat nesteet ja akku poistettu.
Kerroin myös, kuinka ennen sisään tuomista olin keskustellut mahd. riskeistä palo-ja pelastusalan toimihenkilön kanssa, niin kuin teinkin, ja että hän kertoi pyörän olevan pienempi riski, kuin esim. putsaamaton jääkaappi.
Sanoin myös, että jos joku kokee pyöräni olevan hänelle ongelma tai jos joku kokee sen uhkatekiäksi itseään tai kotiaan kohtaan, olen valmis keskustelemaan ko. henkilön kanssa.
Ja että jos asiasta muotoutuu ylitse pääsemätön ongelma, voin ensi talveksi viedä pyöräni muualle.

Saas nähdä, mitä tapahtuu.
Tuosta yhtiökokouksesta sen verran, että itsehän en sinne ollut saanut kutsua. Paikalla oli ollut neljä miestä.
Mutta, luultavastihan joku on asiasta heille valittanut, koska asia oli esille nostettu.
Hämmästyttää vain, ettei minua, itse asian omaista ollut paikalle pyydetty..=/ Liekkö sitten syynä se, että olen nainen ja vielä suhteellisen nuori.. mene ja tiedä. Mutta nyt katsellaan ja kuulostellaan mitä tapahtuu. Pahin "raivo" jo onneksi laskenut..=)

 

[julma jj]

Tuli noihin asunto-osakelakia koskeviin pykäliin tutustuttua suoritettaessa isännöitsijän ammattitutkintoa.

Asunto-osakeyhtiölain 81 pykälässä säädetään päätöksen tekemisestä huoneiston hallintaanottamista koskevassa asiassa. En nyt tarkemmin ala käymään haltuunottamismenettelyä sekä toiminta-aikoja läpi (ainakaan jos ei erikseen pyydetä)

Pykälässä mainitut hallintaan ottamisen perusteet ovat:
1. osakkeenomistaja ei maksa erääntynyttä yhtiövastiketta
2. huoneistoa hoidetaan niin huonosti että yhtiölle tai toiselle osakkeenomistajalle siitä koituu vaivaa
3. huoneistoa käytetään oleellisesti muuhun tarkoitukseen kuin mihin se on alunperin aiottu yhtiöjärjestyksen mukaisesti
4. huoneistossa vietetään häiritsevää elämää
5. osakkeenomistaja tai muu huoneistossa asuva ei noudata, mitä järjestyksen säilymiseksi yhtiön tiloissa on tarpeen

Tässä tapauksessa kyseessä on tuo 5.kohta. Sitä mitä 5.kohdan mukaan pidetään talossa laaditun järjestyksen säilymisen rikkomisena ei ole tarkemmin säännelty. Säännös on ilmaus siitä yleisistä periaatteesta, että yhtiöasumisessa jokaisen asukkaan on otettava huomioon yhteisön toiset asukkaat. Yhtiökohtaisen järjestysmääräyksen tai kansanomaisesti järjestyssääntöjen rikkominen voi kuitenkin olla yksi tälläinen.

Yleensä se että järjestyssääntöjen rikkominen voi olla perusteena osakkaan haltuunottoon on kirjattuna järjestysmääräyksen loppuun.

Uskosin että yhtiön hallitus on lisämääräystä tehdessään ollut päätösvaltainen ja menty lakipykälien mukaan. Tällä hetkellä sinulla ei ole oikeastaan muuta vaihtoehtoa kuin noudattaa yhtiön järjestysmääräyksiä ja hoitaa se moottoriajoneuvosi muuhun tilaan säilytykseen. Muussa tapauksessa yhtiökokous voi kokoontua ja päättää ottavansa osakkeesi hallintaansa ja vuokrata edelleen eteenpäin.

Voit toimittaa yhtiökokouksen hallitukselle vaatimuksen että yhtiöjärjestykseen tullut lisäys otetaan seuraavassa taloyhtiön sääntömääräisessä vuosikokouksessa esityslistalle tai esittää sitä sitten yhtiökokouksessa muiden asioiden listalla.

Suosittelin että otat taloyhtiön hallituksen puheenjohtajaan yhteyttä ja pyydät että asia ottaisiin uudestaan käsittelyyn yhtiön seuraavassa hallituksen kokouksessa ja esität että voisit tulla selventämään asiaa kokoukseen ja tarvittaessa esitellä hallitukselle ettei moottoriajoneuvon säilytyksestä sisätiloissa ole haittaa.

Veit sanat suusta

. Itsekkin yli 20 vuotta toiminut jos jonkinlaisissa kiinteistöhoidollisissa tehtävissä. Valitettavasti ns. oma tupa ei aina tarkoita omaa lupaa

. Kateellisia/ymmärtämättömiä ym. mahtuu joukkoon.

Mutta jos

purat pöyrän osiin ja siten säilytät

kotona

? +

 

[Tove]

"Mutta jos

purat pöyrän osiin ja siten säilytät

kotona

? +"

Jos asiasta nousee suuri haloo, taidan tehdäkkin tuon.
En mä sitä tänä talvena mihinkään siirrä!
Kaksi ja puol kk:a enään jäljellä!!

 

[julma jj]

"Mutta jos  

 

 

purat pöyrän osiin ja siten säilytät  

 kotona

? +"

Jos asiasta nousee suuri haloo, taidan tehdäkkin tuon.
En mä sitä tänä talvena mihinkään siirrä!
Kaksi ja puol kk:a enään jäljellä!!

Mutta varo, kukkahattutädit voi iskeä

Vähän samantapaisesti meillä väännettiin pyörän pidosta pihalla, siis rivarissa "oman"ikkunan alla. Lopputuloksena oli, vuokrasin oman tolppapaikan pyörälle, ja tottakai se viimenen vapaana oleva

ja sitähän se pj adutantteineen sai mitä halusi; ko. tyyppi ja muutama muu joutui pienentämään pihaansa, kun "oli lipsahtanut/levinnyt" pensasaita väärään paikkaan samoin pj:n griillikatoskin sai kyytiä

Yrittivät vielä saadä paikkaa talveksi pois, vedoten tolppaan, joten hommasin 200 euron ritsan seisomaan talveksi ( toki katsastettu peli) ettei enenpää himoja tule ko. paikaan ja yritä venkuloida paikkaa meikäläiseltä pois.

En neuvo ryhtymään samanlaiseen, mutta vinkiksi vastaisen varalle. Kaikkihan tapahtui ihan lain kirjaimen mukaan, mutta kun ei haluta/osata/viitsitä joustaa, niin miksi minunkaan pitäisi tehdä niin.

 

[blackgate]

JÄRJESTYSSÄÄNTÖ

* Moottoripyörien ja muidenkin tavaroiden asunnossa
säilyttäminen kielletään.
* Vessaa ei ei saa vetää klo 22.00-06.00 välisenä aikana.
* Siivota ei saa sunnuntaisin eikä juhlapäivinä.
* Rappukäytävässä äänekäs keskustelu kielletään.
* Tupakointi kiinteistön alueella ei ole sallittua.

Hallituksen puheenjohtaja

 

[suzufani]

Minulla oli samankaltaisia ongelmia. Kateellisiä nihilistejä on maailma pullollaan.

 

[Bluesman]

Kiitoksia vastauksista.
Kirjoitin taloyhtiön puheenjohtajalle kirjelmän, koskapa en häntä henk.koht tunne ja en halunnut mennä oven taakse paukuttelemaan.
Kirjoitin siihen ystävällisesti, että pyörässä on palovakuutus, palavat nesteet ja akku poistettu.
Kerroin myös, kuinka ennen sisään tuomista olin keskustellut mahd. riskeistä palo-ja pelastusalan toimihenkilön kanssa, niin kuin teinkin, ja että hän kertoi pyörän olevan pienempi riski, kuin esim. putsaamaton jääkaappi.
Sanoin myös, että jos joku kokee pyöräni olevan hänelle                    ongelma tai jos joku kokee sen uhkatekiäksi itseään tai kotiaan kohtaan, olen valmis keskustelemaan ko. henkilön kanssa.
Ja että jos asiasta muotoutuu ylitse pääsemätön ongelma, voin ensi talveksi viedä pyöräni muualle.

Saas nähdä, mitä tapahtuu.
Tuosta yhtiökokouksesta sen verran, että itsehän en sinne ollut saanut kutsua. Paikalla oli ollut neljä miestä.
Mutta, luultavastihan joku on asiasta heille valittanut, koska asia oli esille nostettu.
Hämmästyttää vain, ettei minua, itse asian omaista ollut paikalle pyydetty..=/ Liekkö sitten syynä se, että olen nainen ja vielä suhteellisen nuori.. mene ja tiedä. Mutta nyt katsellaan ja kuulostellaan mitä tapahtuu. Pahin "raivo" jo onneksi laskenut..=)

Et saanut kutsua osakkeenomistaja? silloinhan kokous ei ollut lainvoimainen, jos kaikkia asinomaisia ei kutsuttu yhtiön järjestysääntöjen mukaan. Tällöin päätös on laiton, ja se ei ole lainvoimainen. Voit tässä tapauksessa tehdä yhtiösäännön mukaan valituksen sen perusteella että päätökset ei ole lainvoimaisia. Jos eivät usko, niin sanot vieväsi asian oikeustoimen alle, jolloin he joutuvat väärien päätösten perusteella maksuvelvollisiksi.


Edit: ne typot

 

[Guest]

Tove puhui ekassa aloitusviestissään hallituksen kokouksesta.
Sinne ei kutsuta muita kuin hallituksen jäsenet.

 

[tirpsE]

Yhtiökokous ei anna järjestysmääräyksiä.  
Yhtiökokous tekee päätöksen lähinnä yhtiöjärjestyksestä, joka hyväksytetään patentti- ja rekisterihallituksen ylläpitämässä kauppaekisterissä sen tarkastamina.    
"Järjestysmääräykset" eivät perustu sellaisenaan asunto-osakeyhtiölakiin vaan ovat hallituksen tekemiä erillisiä päätöksiä, joiden tulee perustua lakiin.  Mikäli ne ovat lakiin perustumattomia, ne ovat pätemättömiä.  En tiedä säännöksistä moottoriajoneuvojen asuntoihin sijoittamisesta, mutta mikäli se ei ole ylemmän tasoisena säädöksenä kiellettyä niin hallitus ei voi sellaista sitovasti kieltää.

Ymmärrän että monella menee sekaisin kaupparekisteriin merkitty asunto-osakeyhtiön yhtiöjärjestys ja yhtiökohtainen järjestysmääräys koska ovat hyvin samankailtaisia termejä mutta kuitenkin eri asioita.

Kuten sanoin aunto-osakeyhtiön kaupparekisteriin merkityllä yhtiöjärjestyksellä ja yhtiön järjestysmääryksillä ei ole mitään yhteistä keskenään. Yhtiökohtaiset yhtiökokouksen tai hallituksen vahvistamat järjestysmääräykset sisältävät määräyksiä ja ohjeita siitä miten asukkaiden tulee talossa elää ja toimia. Nillä on kuten alla olevasta käy ilmi oikeudellista merkitystä (asunto-osakeyhtiölaki)

Osakkeenomistajan hallitsema huoneisto voidaan ottaa määräajaksi yhtiön hallintaan sillä perusteella että osakkeessa asuva ei noudata mitä järjestyksen säilyttämiseksi on yhtiön tiloissa tarpeen (AOYL 81 pykälä 5)  

Tietenkin on selvää ettei asunto-osakeyhtiössä voi olla lainvastaisia järjestysmääräyksiä tai jos on niin niistä voi valittaa.

 

[kaikas]

Et saanut kutsua osakkeenomistaja? silloinhan kokous ei ollut lainvoimanen, jos kaikkia asinomaisia ei kutsuttu yhtiön järjestysääntöjen mukaan. Tällöin päätös on laiton, ja se ei ole lainvoimainen. Voit tässä tapauksessa tehdä Yhtiösäännön mukaan valituksen sen perusteella että päätökset ei ole lainvoimaisia. Jos eivät usko, niin sanot vieväsi asian oikeustoimen alle, jolloin he joutuvat väärien päätösten perusteella maksuvelvollisiksi.

Juuri näin kutsu pitäisi tulla kaikille osakkeen omistajille. Tosin tämä riippuu kai siitä miten kutsukäytäntö kokouksille on päätetty. Eli voi olla, että kutsu lähetetään kaikille osakkeen omistajille tai sitten voidaan myös päättää, että kutsu on jossakin määrätyssä lehdessä ja vaikka taloyhtiön ilmoitustaululla tai vastaavalla.

 

[Bomber]

Taloyhtiösi hallituksen jäsenet taitavat olla tämän yhdistyksen jäseniä. Itselläni sattui, että naapurin insinööri rupesi nillittämään sähkörumpujen soitosta, josta ei hallituksen jäsenten (kävivät kuuntelemassa naapurin huoneistossa) mukaankaan ollut mitään meluhaittaa kun en soittanut vahvistimen läpi, vaan kuulokkeisiin. Muutin sitten toiseen asuntoon samalla alueella ja ongelmia ei ole sen jälkeen ollut. Muutolla yleensä pääsee kertaheitolla eroon m*lkuista naapureista eikä tarvitse ruveta risaamaan yhtiökokouksissa.

Sinun tapauksessasi on ollut kyse hallituksen kokouksesta, jonne osakkeenomistajia ei kutsuta.

 

[jaket]

sehän se ihme on, että sisällä saa pitää hevosen kokoista koiraa, joka voi haukkua, ja 'vuotaa' ja tuhota asuntoa.

mutta bensatonta ja akutonta pyörää ei saisi?

JT

 

[J@ck]

Tuota noin.. Missä sisällä mopoasi säilytät..?

Jos se sisätila on joku yhteinen tila, niin helposti tulee naapureilta reaktioita. Jopa polkupyörän säilytys rappukäytävässä aiheuttaa hankauksia - minunkaan mielestä rappukäytävään ei kyllä kuulu mitään ylimääräistä, ei lastenvaunuja, ei polkupyöriä....
Mutta, jos se tila on sinun hallinnassa (varasto?), niin eipä siinä kenelläkään pitäis sanomista olla. Ja ainakin sanomiset pitäis olla perusteltuja.

Nää täytyis kyllä aina miettiä sillain, että entäs jos kaikki muut tekisivät samoin. Siis säilyttäisivät polkupyöränsä ja ulkoiluvälineensä rappukäytävässä, tai jokainen motoristi moponsa pyörävajassa. Ei siitä mitään tulisi...
Sun tapaus on kyllä hieman erilainen, jos todellakin olet saanut siihen luvan.. Onko se paperilla, vai vain jonku epämääräinen suullinen lupaus?


Tulipa tässä mieleen sitten tapaus ~15 v sitten, kun harrastelin ilmapistooliammuntaa silloisen taloyhtiön kerhohuoneella.
Unohtui sitten kerran ilmapistoolin "panokset" kerhohuoneen pöydälle ja siitä tuli sitte isännöitsijältä oikein kirjallinen nootti.

En muista enää kirjeen sisältöä, mutta eräs hallituksen jäsenkin kauhisteli ääneen, jotta jos vaikka lapset olis saaneet ne käsiinsä. Ei menny millään jakeluun, että ne on vaan lyijyklönttejä, ei sitte millään..
Hallitus oli suuressa viisaudessaan päättänyt, että ne ovat vaarallisia - ovathan ne aseen panoksia! No, olishan ne tosiaan joku voinu vaikka syödä ja saada lyijymyrkytyksen