• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

YLE: Vaijerikaiteita suunnitteilla

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Petri12r
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Oletettavasti siis siellä on tilastoa myös silpoutuneista motoristeista?

Miten minusta tuntuu että kärpäsestä vallan härkänen nyt tehdään...pikaisesti ajatellen itse keksin huomattavasti enemmän hyvää moisista kaiteista kuin pahaa.

Sanopa muuta. Vaijerit eivät ole hyökänneet motoristien kimppuun.

Maantienopeuksissa tapahtuva suistuminen on aivan yhtä tuhoisaa, osuupa sitten vaijeri tai peltikaiteeseen tai siihen vastaan tulevaan kotiloon.

Onhan tältäkin palstalta saanut aivan viime aikoinakin lukea, kuinka motoristin jäseniä on amputoitunut törmäämällä henkilöautoon taajamanopeuksilla.

Estää ne kaiteet vastaantulijoiden ajautumista myös motoristien päälle.
 
Tuossa uutisessa ihmettelin myös mainintaa, että vaijerikaide voidaan helposti laskea alas hälytysajoneuvoa varten. Onnistuukohan ilman rälläkkää helposti.

t. S
 
Onneksi järki tuntuu voittavan ja muilla tiellä liikkuja ryhdytään suojelemaan tuntemattomasta syystä vastaantulijoiden kaistalle ajautuvilta autoilijoilta.

Moottoripyöräily on marginaalilaji ja yleensä vapaa-ajan harrastus.

Moottoripyöräiljöillä on varaa valita ajokelit ja -reitit mielensä mukaan.

Sitä vastoin kymmenet tuhannet autoilijat joutuvat päivittäin ajamaan ikuisissa ruuhkissa töihin ja kotiin, olipa keli mikä tahansa. Kun ajetaan jatkuvassa ruuhkassa, niin vastaantulijan kaistalle joutuminen tietää lähes varmaa vakavaa onnettomuutta, koska vastaantulijakaan ei ehdi/pysty väistämään.
Järki voittavan? Tainnut joltain muultakin kadota järki kuin vain päättäjiltä. Nämä "tuntemattomasta" syystä vastaantulijaa päin suistuvat osaavat kyllä suistua heti kun se kaide loppuu jos ovat sen päättäneet. Lisäksi vitutus kasvaa todella paljon kun siinä edessä sattuu ajamaan joku einari jota ne kaiteet pelottavat ja vauhti on rajoitus -30 ja ohi et pääse. Sitten kun se kaide loppuu vedetään apinan raivolla.

Kyllä on taas neropatit asialla.
033102ass_1_prv.gif
 
Mä en oikei ymmärrä tätä ajattelutapaa Suomessa.
Ensin levennetään maanteitä, jotta ihmisillä olis enemmän tilaa ajaa ja liikenteestä tulis joustavaa, vaikkapa leveäkaistaisilla teillä, joissa mahtuu hienosti ohittamaaan,.
Sit tehdään ohituskaistoja, hieno homma.
Ja yhtäkkiä teistä halutaankin tehdä kapeita rännejä, joissa ei ole mahdollista väistää mihinkään, jos jotain yllättävää sattuu edessä??
Laitetaan minkälaiset kaiteet hyvänsä siihen keskikaistalle, niin se estää autoja väistämästä, pyörillä on kuitenkin vielä pieni mahdollisuus.
Mut niinkuin Ruotsissa...jos pappa ajaa 60 siellä edellä...kukaan ei pysty ohittamaan.
Ei hälyytysajoneuvo, eikä kukaan muukaan...siinä sit madellaan...
Oottakaas kun muutama päättäjä istuu sellases jonossa matkaallaan kotio Orivedelle.... ;)
 
Onneksi järki tuntuu voittavan ja muilla tiellä liikkuja ryhdytään suojelemaan tuntemattomasta syystä vastaantulijoiden kaistalle ajautuvilta autoilijoilta.

Moottoripyöräily on marginaalilaji ja yleensä vapaa-ajan harrastus.

Moottoripyöräiljöillä on varaa valita ajokelit ja -reitit mielensä mukaan.

Sitä vastoin kymmenet tuhannet autoilijat joutuvat päivittäin ajamaan ikuisissa ruuhkissa töihin ja kotiin, olipa keli mikä tahansa. Kun ajetaan jatkuvassa ruuhkassa, niin vastaantulijan kaistalle joutuminen tietää lähes varmaa vakavaa onnettomuutta, koska vastaantulijakaan ei ehdi/pysty väistämään.
Järki voittavan? Tainnut joltain muultakin kadota järki kuin vain päättäjiltä. Nämä "tuntemattomasta" syystä vastaantulijaa päin suistuvat osaavat kyllä suistua heti kun se kaide loppuu jos ovat sen päättäneet. Lisäksi vitutus kasvaa todella paljon kun siinä edessä sattuu ajamaan joku einari jota ne kaiteet pelottavat ja vauhti on rajoitus -30 ja ohi et pääse. Sitten kun se kaide loppuu vedetään apinan raivolla.

Kyllä on taas neropatit asialla.
033102ass_1_prv.gif
Juu ja sitten kun se "suistuja" päättääkin lähteä ajamaan vastakarvaan... Mihinkäs siitä sitten väistät?
nixweiss.gif
 
En mä kyl ymmärrä tuota lavikaisen logiikkakaan?
Pyörällä ajetaan samallai työajoa kuin autollakin ja olis kyl kumma. jos silloin pitäis ottaa pitempi reitti? Jotain pikkuteitä myöten?
Marginaalilaji?
Monelle pyörä on ainoa kulkuneuvo ja aika hankala on valita keli...jos vettä sataa ja töihin on mentävä. niin vois siinä näppäillä toivetta Ukko Jumalalle, et parempi keli...
Pyörä on kulkuneuvo samallalailla kuin autokin. Sitä käytetään ihan samoista syistä...
Autoilijakin voi valita pitemmän ja ruuhkattomamman reitin työhönsä...kuin pyöräkin...
Hehee...nää saa mut aina nauramaan ;))
 
Oletettavasti siis siellä on tilastoa myös silpoutuneista motoristeista?

Miten minusta tuntuu että kärpäsestä vallan härkänen nyt tehdään...pikaisesti ajatellen itse keksin huomattavasti enemmän hyvää moisista kaiteista kuin pahaa.
Samat ajatukset myös täällä. Täällä maalataan uhkakuvia ehkä liiankin kanssa ja se saa asian näyttämään pahemmalta. Eiköhän kaatuvan mopoilijan tapa se vastaantulija ihan samalla tavalla kuin se kaidekin, jos niikseen tulee.
 
En mä kyl ymmärrä tuota lavikaisen logiikkakaan?
Pyörällä ajetaan samallai työajoa kuin autollakin ja olis kyl kumma. jos silloin pitäis ottaa pitempi reitti? Jotain pikkuteitä myöten? Marginaalilaji?

No joo, mene heti maanantaina tekemään liikennelaskentaa minkä tahansa kaupungin sisääntuloväylille.

Montako prosenttia ruuhka-ajan liikenteestä kulkee kahdella pyörällä?

Monelle pyörä on ainoa kulkuneuvo ja aika hankala on valita keli...jos vettä sataa ja töihin on mentävä. niin vois siinä näppäillä toivetta Ukko Jumalalle, et parempi keli...

Melko harvassa taitavat olla ne, joille pyörä on ainoa kulkuneuvo, siis jos pitää lähteä liikenteeseen kelissä kuin kelissä vuoden ympäri.


Demokratiassa kun elämme, niin vähemmistön täytyy monesti hyväksyä omalta kannaltaan tyhmältäkin tuntuvat, enemmistöä palvelevat, ratkaisut.
 
Ensin levennetään maanteitä, jotta ihmisillä olis enemmän tilaa ajaa ja liikenteestä tulis joustavaa, vaikkapa leveäkaistaisilla teillä, joissa mahtuu hienosti ohittamaaan,.
Sit tehdään ohituskaistoja, hieno homma.

Oletko koskaan nähnyt keskikaiteellista tienpätkää?

Niissähän on jatkuvasti ohituskaista joko toiseen tai peräti molempiin suuntiin. Ohittamaan kyllä ehtii ja sen voi sitten tehdä turvallisesti, kun ei tarvitse murehtia vastaantulijoita, kuten jossakin perhanan leveäkaista tiellä.

Leveäkaistatiellä kun riittää niitä heeboja, jotka ajavat joustavasti ja lainaavat "vain ihan vähäisen" vastaantulevien kaistaa. Entä kun kaksi tällaista osuu kohdakkain ja kumpikin "vain" 20 senttiä väärällä puolella?


Ja yhtäkkiä teistä halutaankin tehdä kapeita rännejä, joissa ei ole mahdollista väistää mihinkään, jos jotain yllättävää sattuu edessä??
Laitetaan minkälaiset kaiteet hyvänsä siihen keskikaistalle, niin se estää autoja väistämästä, pyörillä on kuitenkin vielä pieni mahdollisuus.

Oletko kuullut turvavälistä?

Kun sellaisen pitää edes jonkinlaisena, niin ei tarvitse (yrittää) tehdä hätäväistöä, kun voi pysäyttää pelinsä ennen törmäystä.

Mut niinkuin Ruotsissa...jos pappa ajaa 60 siellä edellä...kukaan ei pysty ohittamaan.
Ei hälyytysajoneuvo, eikä kukaan muukaan...siinä sit madellaan...
Oottakaas kun muutama päättäjä istuu sellases jonossa matkaallaan kotio Orivedelle.... ;)

Jos tarkoitat ysitietä Tampereelta Orivedelle, niin siellähän on jo vuosikaudet madeltu ruuhkissa!

Vastaantulijoita on niin p**keleesti, että kukaan ei pääse ohi ja kaikki ajavat hitaimman tahtia.

Miten ne kaiteet sen ruuhkan nyt sitten tekisivät? Kaiteet suojaisivat niiltä tuhoisilta nokkakolareilta, joita silläkin pätkällä on ajettu aivan riittävästi.
 
Vaijerikaiteissa on se hyvä puoli, että täytyy olla hirviaita koko kaiteen matkan ajan. Muutenhan kaistat olisivat täynnä hirven ja muitten metsän eläinten poikkinaisia jalkoja. Eli jos ei ole aitaa, voi eläinsuojelulaki tulla vastaan. Ja yleensa kaide alueella on kolme kaistaa, jompaankuntaan suuntaan aina ohituskaista käytössä. Pohjoisessa on esim. Simon kohdalla on vaijeriaita ja hirviaita ja hyvin toimii. Tietenkin täytyy olla enemmän varuillaan kaide alueella, on kuitenkin jotenkin turvaton olo
 
Estää ne kaiteet vastaantulijoiden ajautumista myös motoristien päälle.
Luitko alkuperäisen viestin takana olevat taustatiedot? Ei ole aivan sama mitä sinne kaistojen väliin laiteen. Voidaan sinne muutakin laittaa kuin vaijerikaidetta. Vaijerikaiteiden vastustaminen ei tarkoita kaikkien kaiteiden vastustamista. Niitä on parempiakin vaihtoehtoja, mutta kalliimpia. Esimerkiksi perinteinen kaide ja tolppien suojaksi levyt. Halpa pikaviritys vaijereiden muodossa kiinnostaa hallintoa ensisijaisesti kustannussyistä, ei turvallisuussyistä. Rakenne on myös niin kapea, että tietä ei välttämättä tarvitse leventää kaiteiden myötä. Tämäkin varmasti houkuttaa ja vaarana on, että käyttökelpoinen osa tietä kutistuu turhan kapeaksi. Asennus tapahtuisi siis laadusta tinkien, mutta vaijeria säästämättä.

Vaijeri itsessään ei ole tappava, mutta sen ohjausvaikutus kohti tolppaa on. Vaijekaiteessa ongelma on suuri tolppatiheys ja se, että vaijeri kulkee tolpan läpi eikä sen takana. Vaijeria pitkin ei voi liukua vaan äkkipysäys tulee parissa metrissä.

Vaijerikaiteen asennusta
 
Vaijeri itsessään ei ole tappava, mutta sen ohjausvaikutus kohti tolppaa on. Vaijekaiteessa ongelma on suuri tolppatiheys ja se, että vaijeri kulkee tolpan läpi eikä sen takana. Vaijeria pitkin ei voi liukua vaan äkkipysäys tulee parissa metrissä.

Tuossa voi olla perää, mutta toisaalta onko perinteisen teräsprofiili kaiteen turvallisuudestakaan muuta kuin mutu-tietoa?

Ymmärtääkseni tänäkin kesänä motoristeja on osunut sellaisen kaiteen tolppiin ikävin seurauksin.

Itse jouduin muutama vuosi sitten autolla väistämään vastaantulijaa ojan reunan kaiteeseen ja jäljet laittoivat kyllä ajattelemaan, että mitäs jos olisin ollut prätkällä liikkeellä.

Äkkipysäystä ei tullut ja luulinkin auton selvinneen pelkillä pintanaarmuilla.

Eikä mitä, etuoven päällipelti oli kadonnut kokonaan ja takaoven pelti oli puoleen väliin rullalla, kuin tölkinavaajalla avattuna.

Peltikaiteen saumakohta oli ottanut kiinni kuin höylän terä ja vienyt kaiken mennessään.

Ajattelin sitä, että jos siihen olisi moottoripyörällä osunut, niin taatusti olisi ainakin jalka lähtenyt ja sitä myöten todennäköisesti henkikin.
 
Tuossa voi olla perää, mutta toisaalta onko perinteisen teräsprofiili kaiteen turvallisuudestakaan muuta kuin mutu-tietoa?

Ymmärtääkseni tänäkin kesänä motoristeja on osunut sellaisen kaiteen tolppiin ikävin seurauksin.

Itse jouduin muutama vuosi sitten autolla väistämään vastaantulijaa ojan reunan kaiteeseen ja jäljet laittoivat kyllä ajattelemaan, että mitäs jos olisin ollut prätkällä liikkeellä.
Niitä vaihtoehtoja on tutkittu. Tässäkin ketjussa on mainittu linkki smoton sivuille ja sieltä eteenpäin. Ei vaan kelpaa tieto suomalaiselle virkamiehelle. Ilmeisesti siksi kun on peräisin esim. Hollannin tapaisesta kehitysmaasta. :-)

Kuten jo mainitsin tavallisenkin kaiteen turvallisuutta voitaisiin nostaa peittällä kaiteen alareuna levyllä ja kiinnittämällä huomiota työn laatuun, kuten omassa tapauksessasi. Ihan pikkuasia miten ne saumat ovat, vai onko sittenkään?

Näin myös tehtäisiin, jos oikeasti olisi kyse turvallisuudesta loppuun asti ajateltuna. Mutta moottoripyöräilijät ovat b-luokan kansalaisia kun teitä ja teiden turvallisuutta suunnitellaan, vaikka tämän kesän pikipaikkaukset esimerkkinä.
 
Mut niinkuin Ruotsissa...jos pappa ajaa 60 siellä edellä...kukaan ei pysty ohittamaan.
Ei hälyytysajoneuvo, eikä kukaan muukaan...siinä sit madellaan...
Ja tämän seurauksena aiheutuukin sitten iso liuta vaaratilanteita kun kaiteen loputtua on pakko ohittaa ennen kuin kaide taas alkaa riippumatta siitä voiko sen tehdä turvallisesti vai ei.
voi että on taas koht kiva olla vihatussa ammatissa miettikääs ku on satasen alue loiva ylämäki missä rekka yrittää kavuta täydessä kuormassa vauhti noin 50km\h ni sitte se suhina käy ku kaide loppuu ja kolina alkaa
tounge.gif
 
Mut niinkuin Ruotsissa...jos pappa ajaa 60 siellä edellä...kukaan ei pysty ohittamaan.
Ei hälyytysajoneuvo, eikä kukaan muukaan...siinä sit madellaan...
Ja tämän seurauksena aiheutuukin sitten iso liuta vaaratilanteita kun kaiteen loputtua on pakko ohittaa ennen kuin kaide taas alkaa riippumatta siitä voiko sen tehdä turvallisesti vai ei.
voi että on taas koht kiva olla vihatussa ammatissa miettikääs ku on satasen alue loiva ylämäki missä rekka yrittää kavuta täydessä kuormassa vauhti noin 50km\h ni sitte se suhina käy ku kaide loppuu ja kolina alkaa  
tounge.gif
Rekkoja mulla onkin pitemmän aikaa käynyt sääliksi liikenteessä
smile_org.gif

kaikki ne älyttömät ohitukset ja hiuksianostattavat tilanteet on aika usein just rekan kohdalla ;)
Ja mihinkäs se rekkamahtuu väistämään ;)
 
Pohjoisessa on esim. Simon kohdalla on vaijeriaita ja hirviaita ja hyvin toimii.
Sattuneesta syystä tuli kesällä juteltua yhen Simolaisen kanssa. Ilmeisesti vaijerikaidetieosuuksien talvikunnossapito ei ole kovinkaan helppoa. Ainakaan aura-autot ei tykkää.

Ruotsista mulla semmoinen muistikuva että vaijerikaidetiet ovat todellisia rännejä. Ts. ajokaistojen välissä välissä vaijerit, mutta myös tien ulkosyrjällä kaidetta eli pientareelle ei pääse. Entäs jos laitteeseen (prätkään, autoon, rekkaan) tulee tekninen vika, kone hyytyy? Potentiaalinen peräänjanon riski ja vähintääkin muodostaa kilometrien mittaisen suman. (Kopterin Malahan raportoi myös tästä jossain taannoisessa numerossa).

Eli kaiteilla on toki hyvä ajatus. Mutta ne pitää toteuttaa niin että ei samalla synnytetä uusia ongelmia.
 
Pakko vastata: Suomen liikenne määrät (ajosuorite) on niin vähäisiä , että meille ei saada EU- rahaa teiden rakentamiseen ja kunnossapitämiseen ja koko valtatie möykky rapistuu. Nyt hoidetaan seurauksia ja jos vaijerikaidetie näyttää pahalta siihen voidaan laittaa kielletty mp:ltä kyltti. Tähään samaan kasaan menee ne pikipaikkaus ym. hommat.
mad.gif
Mihin me tarvitaan EU rahaa?

Nyt jo kerätään 7 miljardia euroa liikenteestä, josta palautuu liikenteelle tien ylläpitoon sun muuhun vajaa 1 miljardi euroa?

http://tinyurl.com/2pjy96
 
Back
Ylös