"Yhä useampi liikenteessä kuollut on motoristi"

[Bomber]

SMOTOssa voitaisiin ehkä käyttää se energia vähän tähdellisempiin asioihin kuin vaijerikaiteiden kanssa touhuamiseen. Montako prätkäkuskia on tänä vuonna kuollut kaiteiden takia? Näin lonkalta väitän, että ei yhtään.

Niin, eihän niitä kuolemia vaijerikaiteisiin ole tullut koska niitä kaiteita ei jostain syystä juuri ole. Pitäiskö tästä vetää sellainen johtopäätös, että vaijerikaiteet ovat turvallisia?

Kyllä. Aivan kuten se, että vain 22% kuolonkolareista oli ajettu kännissä, 78% selvinpäin. Eli kännissä ajelu on turvallisempaa.

Voihan sitä tietysti vetää täyttä spedelinjaa asiallisissakin keskustelunaiheissa, mutta tuo vaijerikaiteisiin takertuminen osoittaa konkreettisesti todeksi ne aavistukseni, että nyt on kyllä jyvä hakusessa SMOTOlta täysin kun näitä vaijerijuttuja esiintyy tälläkin foorumilla usein. Totesin lonkalta heitettynä, että kaiteisiin ei ole kuollut tänä vuonna ketään, ja siihen tulee vastaukseksi kysymys, että osoittaako se vaijerikaiteiden olevan turvallisia. Onko se kuolema jotenkin mukavampi kovaa kaidetta vasten kuin vaijerikaidetta vasten, mitä?

Siinä eivät kaiteet auta kun kusiainen tai kiloinen tykki lähtee käsistä. Toisaalta customit taittuvat mutkaan paljon huonommin kuin kyykyt, joten niissä ei kova vauhti tapa, vaan se, että ei osata vastaohjausta ja ruveta kääntämään jo hyvissä ajoin prätkää mutkaan. MotoSurvivalin tilaston mukaan 12 yhteensä 24:stä kuolonkolarista aiheutui prätkän hallinnan menetyksestä, joka johti kaatumiseen tai tieltä suistumiseen. Arvelen, että kun tarkastellaan lähemmin noita onnettomuuksia, niissä ei kuskien ajokokemus ole kovin kummoinen. Ilmeisesti kokemattomille kuskeille pitäisi lisätä pakollista ajokoulutusta nykyisestä, siis myös autokoulun jälkeen. AB-kortillisille pakollinen ajo-opetus autokoulussa ennen kuin saa käydä prätkän sarviin ja ehkä joku tehorajoitus (tiedän kyllä, että kuristukset otetaan pois) Meillä kokeneemmilla kuskeilla ovat riesana ennemminkin nuo hirvet.

Muuten, meitsi ei aja prätkällä eikä autolla kännissä, pilvessä tai kaasussa.

 

[seku]

Se "lisäkoulutus" tulisikin kytkeä niihin konttaajiin -jos ne on ny enää koulutettavissa.

Ehkä juuri konttaamiseen, eli siihen, että käydään muiden pussilla, tulisi kytkeä ainakin analyysi siitä, onko pakolliset suoritteet tarpeen.

Vaijerikaiteiden tulon esto oli aikanaan SMOTOn konkreettinen aikaansaannos. Kiitos siitä SMOTOlle! Tarvitaan vaan paljon niitä konkreettisia aikaansaannoksia...

Hei, näillä "tutkijoilla" on sylttytehdas:
http://www.psy.utu.fi/tutkimus/traffic.html

 

[ormi]

Hei, näillä "tutkijoilla" on sylttytehdas:
http://www.psy.utu.fi/tutkimus/traffic.html

Seku, relaisit nyt vähän..

Ei tässä nyt ole kyse mistään salaliitosta motoristeja vastaan

. Tutkimuksessa sinänsä ei ollut vikaa, vaan tavassa jolla se uutisoitiin esim. ylen uutisissa. Antaisit palautetta sinne.

 

[vepa]

Meillä kokeneemmilla kuskeilla ovat riesana ennemminkin nuo hirvet.

Vaikka pidän itseäni kokeneena motoristina, niin siitä huolimatta minä pidän itselleni suurimpana riskinä mutkatiellä reilulla ylinopeudella tapahtuvaa nautiskelua.

 

[(poistettu tili)]

Hei, näillä "tutkijoilla" on sylttytehdas:
http://www.psy.utu.fi/tutkimus/traffic.html

Seku, relaisit nyt vähän..

Ei tässä nyt ole kyse mistään salaliitosta motoristeja vastaan

. Tutkimuksessa sinänsä ei ollut vikaa, vaan tavassa jolla se uutisoitiin esim. ylen uutisissa. Antaisit palautetta sinne.  

Oikeesti mä en ymmärrä mitä SMOTOlla voisi olla tämän kanssa mitään tekemistä.

Mutta tutkimukseen: tilastot on varmaan ammattitaitoisesti tehty, mutta niiden analysointi on tosi alkeellista, mutua, johtopäätöksiä ei perustella, eikä syy-seuraussuhteita ole selvitetty. Analyysiosa on selvästi lukiolaisen kirjoittama.

Ei siinä muuta vikaa ole.

 

[Guest]

SMOTOssa voitaisiin ehkä käyttää se energia vähän tähdellisempiin asioihin kuin vaijerikaiteiden kanssa touhuamiseen. Montako prätkäkuskia on tänä vuonna kuollut kaiteiden takia? Näin lonkalta väitän, että ei yhtään.

Niin, eihän niitä kuolemia vaijerikaiteisiin ole tullut koska niitä kaiteita ei jostain syystä juuri ole. Pitäiskö tästä vetää sellainen johtopäätös, että vaijerikaiteet ovat turvallisia?

Kyllä. Aivan kuten se, että vain 22% kuolonkolareista oli ajettu kännissä, 78% selvinpäin. Eli kännissä ajelu on turvallisempaa.

Voihan sitä tietysti vetää täyttä spedelinjaa asiallisissakin keskustelunaiheissa, mutta tuo vaijerikaiteisiin takertuminen osoittaa konkreettisesti todeksi ne aavistukseni, että nyt on kyllä jyvä hakusessa SMOTOlta täysin kun näitä vaijerijuttuja esiintyy tälläkin foorumilla usein.

Tarkoitus oli osoittaa, että jos vaijerikaiteita ei ole, niihin ei kuole. Samaten se, että tilastollisesti voidaan vääntää asiat vaikka kuinka päälaelleen. Jos toisella topicilla mainitsemaalani kaverillani olisi ollut vastassaan vaijerikaide siellä Hämeenlinnantiellä, missä mielestäsi on turvallista ajaa 200km/h, ei hän taatusti olisi enää hengissä. Sorry, jos ei mene jakeluun, yritän vastaisuudessa kirjottaa tiukasti ilman huumoria ja r i i t t ä v ä n h i t a a s t i.

Siinä eivät kaiteet auta kun kusiainen tai kiloinen tykki lähtee käsistä.

Missä sellaista tapahtuu? Niillä tykeillähän voi sinun mukaasi kaahata aivan turvallisesti. Millä tavalla kuutiotilavuus vaikuttaa kaiteisiin, jos käsistäkarkaamisnopeus pidetään vakiona? Entä pyörän malli? Oman henkeni on (valitettavasti) kaide kertaalleen pelastanut ja alla oli 1300cc.

Toisaalta customit taittuvat mutkaan paljon huonommin kuin kyykyt, joten niissä ei kova vauhti tapa, vaan se, että ei osata vastaohjausta ja ruveta kääntämään jo hyvissä ajoin prätkää mutkaan.

Eli kuolleet kustomikuskit kädettömiä?

Muuten, meitsi ei aja prätkällä eikä autolla kännissä, pilvessä tai kaasussa.

Miksipä ajaisikaan? Asenne riittänee.

 

[seku]

Salaliitto tarkoittaa kahden tai useamman henkilön, tai yhteisön, salaista rikollista yhteistyötä jonkun rikollisen päämäärän saavuttamiseksi tai muun rikoksen tekemiseksi: kuten kartellin aikaansaamiseksi.

Sanan englanninkielinen versio (conspiracy) tulee yleisen käsityksen mukaan latinasta: con (kanssa), spirare (hengittää), siis kirjaimellisesti hengittää jonkun kanssa yhdessä.

Ongelma on, että lainsäädännön historia kertoo jonkun muun, kuin lain perusperiaatteiden toteutumisesta. Kysymys kuuluu: Miksi?

PS. Palautetta on annettu. Sitä ei vaan juuri koskaan julkaista. Miksi?

 

[Jutajammu]

Haave vaan

Koska saadaan asiantuntevalta taholta selvät tilastot onnettomuuksista.
Syy(t), osapuolet, osapuolten ajoneuvojen merkit ja mallit, lopputulos.
Tuo merkki ja malli kertoisi paljon.
Kyllä ne tilastot jossain on olemassa, ainakin kun päätetään (jossain) vakuutusmaksujen korotuksesta.

 

[jawanainen]

Yhä useampi vedessä kuollut on uimari! Tai yhä useampi kuollut on sydäntautinen tai yhä useampi kuollut ei herää enää henkiin!

Miten niin pistävät vihaksi nämä tämmöiset "hutkimukset".
Hyvä tutkimus pilataan paskalla uutisoinnilla, ja siinä se.  

Auh, että vihloo sisikunnasta tämänmoinen taas jälleen.

 

[Bomber]

Siinä eivät kaiteet auta kun kusiainen tai kiloinen tykki lähtee käsistä.

Missä sellaista tapahtuu? Niillä tykeillähän voi sinun mukaasi kaahata aivan turvallisesti. Millä tavalla kuutiotilavuus vaikuttaa kaiteisiin, jos käsistäkarkaamisnopeus pidetään vakiona? Entä pyörän malli? Oman henkeni on (valitettavasti) kaide kertaalleen pelastanut ja alla oli 1300cc.

Toisaalta customit taittuvat mutkaan paljon huonommin kuin kyykyt, joten niissä ei kova vauhti tapa, vaan se, että ei osata vastaohjausta ja ruveta kääntämään jo hyvissä ajoin prätkää mutkaan.

Eli kuolleet kustomikuskit kädettömiä?

Muuten, meitsi ei aja prätkällä eikä autolla kännissä, pilvessä tai kaasussa.

Miksipä ajaisikaan? Asenne riittänee.

Ensin ajattelin, että en viitsi vastata viestiin, jossa tarkoituksella yritetään käsittää kaikki väärin, mutta laitan pariin kohtaan kommentin.

Tuo "käsistäkarkaamisnopeuden vakiona pitäminen" on täysin uusi termi, mutta voihan sitä aikansa uhrata tuollaiseenkin teoretisointiin. 600- tai 1000- kuutioinen kyykky lähtee tosielämän tilanteissa käsistä eri nopeuksilla tilanteen mukaan, joten mitään vakio käsistäkarkaamisnopeutta ei ole olemassa. Minä en viitsi ajella kaiteisiin, koska se on tyhmää, vaan ajan mieluummin normaalisti muun liikenteen seassa.

Kyllä, jos custom-kuski suistuu ilman muiden tiellä liikkuvien myötävaikutusta ulos ajoradalta, niin kuin on käynyt, hän on "kädetön" ja hänen pitää mennä ajo-opetukseen tai lopettaa prätkällä ajaminen.

Asenteella pärjää hyvin liikenteessä. Ei ole tullut kolareita, vaikka nopeudet ovat olleet joskus ns. erittäin reippaita. Pitkäaikaisten kokemusten perusteella avain hommaan on se, että pitää oman nopeutensa suurempana kuin muulla liikennevirralla on. Silloin aloitteet ovat prätkä(ja myös auto)kuskilla omissa käsissä. Ne hirvet pitää kyllä saada vielä lahdattua Suomesta, niin kyllä sitten kelpaa kaahata.

 

[Guest]

Toisaalta customit taittuvat mutkaan paljon huonommin kuin kyykyt, joten niissä ei kova vauhti tapa, vaan se, että ei osata vastaohjausta ja ruveta kääntämään jo hyvissä ajoin prätkää mutkaan.

Eli kuolleet kustomikuskit kädettömiä?

Kyllä, jos custom-kuski suistuu ilman muiden tiellä liikkuvien myötävaikutusta ulos ajoradalta, niin kuin on käynyt, hän on "kädetön" ja hänen pitää mennä ajo-opetukseen tai lopettaa prätkällä ajaminen.

Eli kyykkykuskeille vaan sattuu vahinkoja tieltäajon muodossa, mutta kustomikuski saa aina syyttää itseään. Tämä selvä.  

  Ja ne mainitsemani kuolleet kustomistit tuskin hakeutuvat ajo-opetukseen.

 

[Bomber]

Eli kyykkykuskeille vaan sattuu vahinkoja tieltäajon muodossa, mutta kustomikuski saa aina syyttää itseään. Tämä selvä.

Ja ne mainitsemani kuolleet kustomistit tuskin hakeutuvat ajo-opetukseen.

Sama tilanne on kyykkykuskien tieltä suistumisten kuin custom-kuskienkin osalta. Muuta en ole todennutkaan. Aivan, kuolleita custom-kuskeja ei enää haluta ajo-opetukseen, koska ruumis on liian jäykkä, jotta se pystyisi ajamaan enää edes customia.

 

[Guest]

Kyllä näitä tutkimuksia voidaan lukea kuin piru raamattua.
Kaikkein eniten hämmästyttää kuinka mopot on sivuutettu aiheessa noin vain ja kuitenkin ne näyttäisivät olevan kaikkein vaarallisimpia vehkeitä.

"Loukkaantumiseen johatneista onnettomuuksista 7453 oli tapahtunut mp:llä ja 9002 mopolla.Kuolemaan johtaneista onnettomuuksista 61 oli tapahtunut kevytmp:llä, 106 yli 125 kuutioisella ja 147 mopolla"

Helvetinkoneita nuo mopot sanon minä.
Miksi kukaan ei puhu suureen ääneen miten mopojen vakuutuksia tulisi nostaa teho/paino suhteessa.
Onko nuorison kuoleminen onnettomuuksissa hyväksyttävämpää?
No joo.
Tuohon iäkkäämpien loukkaantumis/kuolemantapauksiin mietin, että olisiko mahdollista, että siinä luokassa on tapahtunut suurin lisäys moottoripyöräkannassa.
Kävikö lähivuosina sellainen ilmiö, että keski-ikäisillä tuli helpommaksi "lelun" laitto, kun hinnat tulivat alaspäin?
Jos se ikäluokka "papat moottoripyörän päällä" paisui yhtäkkiä, on aika luonnollista, että siinä luokassa lisääntyivät onnettomuudetkin.
Tuollainen tilasto on aika typerä, jollei samalla tutkita syitä ja seurauksiakin.
Olisi hauska tietää minkälaisin saatesanoin tuo tutkimus tilattiin.

 

[seku]

Katelkaa vähän, tällä proffalla on tutkimusraha-automaatti. Tutustukaa noihin "tutkimuksiin". Mitä sanotaankaan sylttytehtaasta?

http://www.psy.utu.fi/tutkimus/traffic.html

Huhu kertoo, että SMOTO koittanee oikaista pahimmat "tulokset" ja uutisoinnit. Saapi nähdä...

 

[Guest]

Niin, kyl se kaikille tuli selväksi, että tutkimuksia rahoittaa erinäiset liikenneturvaan keskittyneet tahot.
Mikä on toisaalta ihan luontevaa.Ei kait tuollaisia tutkimussuuntia olisi, jollei niitä rahoittais valtio.Ja niistä kiinnostuneet tahot.Kysymys kuuluukin, kuinka paljon noita tulokssa tulkitaan maksajan näkökulmasta katsoen.
Niinkuin sanoin.Tuon tutkimusken tuloksena MOPOT pitäis julistaa ajokieltoon.

 

[(poistettu tili)]

Katelkaa vähän, tällä proffalla on tutkimusraha-automaatti. Tutustukaa noihin "tutkimuksiin". Mitä sanotaankaan sylttytehtaasta?

http://www.psy.utu.fi/tutkimus/traffic.html

Huhu kertoo, että SMOTO koittanee oikaista pahimmat "tulokset" ja  uutisoinnit. Saapi nähdä...

Hyvä että SMOTOssa on joku perehtyny salaliittoteorioihin.

Haluaisin myöskin uskoa niitä, mutta kun ei vaan pysty näkemään noista sivuista.

Tuossa on avoimesti listattu rahoittajat. Elinkeinoelämän ja yliopistojen suhde on ongelmallinen, mutta onko juuri tuossa jotain normaalista poikkeavaa? Avaappas vähän tätä?

 

[seku]

Haluaisin myöskin uskoa niitä, mutta kun ei vaan pysty näkemään noista sivuista.

Tuossa on avoimesti listattu rahoittajat. Elinkeinoelämän ja yliopistojen suhde on ongelmallinen, mutta onko juuri tuossa jotain normaalista poikkeavaa? Avaappas vähän tätä?

Tämän viimeisen "tutkimuksen" ongelman olen jo avannut. Siinä tutkimuksessa alussa todetaan, että suhteessa vakuutuskantaan onnettomuuksien määrä on liki puolittunut.

Sitä ei esiinny johtopäätöksissä. Siten ei myöskään ilmeisesti toimeksiantajan "tilauksessa". Se kertoo tutkijoiden moraalista. Jos tarkoitus on lisäksi väittää, että alle 30 otanta riittää riippuvuusanalyysiin, se kertoo, ettei ole tilastotutkimuksen perusteiden hallintaa.

Jätän enemmän ruotimisen sikseen. Jos SMOTO todella meinaa oikaista edes merkittävimmät virheet "löydöksissä", eikähän se avaaminen tule obduktioteknisesti silloin tehdyksi, toivon ma...  

 

[Karza]

Odotellaan mielenkiinnolla.

 

[Säätömies]

Niin, kyl se kaikille tuli selväksi, että tutkimuksia rahoittaa erinäiset liikenneturvaan keskittyneet tahot.
Mikä on toisaalta ihan luontevaa.Ei kait tuollaisia tutkimussuuntia olisi, jollei niitä rahoittais valtio.Ja niistä kiinnostuneet tahot.Kysymys kuuluukin, kuinka paljon noita tulokssa tulkitaan maksajan näkökulmasta katsoen.

Varmasti yhtä paljon vedätetään kotiinpäin kuin firmojen teettämissä päättötöissä.

On meinaan tullut nähtyä mielenkiitoisia korjausehdotuksia analyysiosuuteen johtoportaan toimesta...

 

[blues]

Että tämöttiin
pohjola

"
Erityisesti ovat lisääntyneet moottoripyöräilijöiden loukkaantumiseen johtaneet ja kuolemaan johtaneet yksittäisonnettomuudet. Enemmistö näistä oli tieltä suistumisia. Vakuutuskantaan suhteutettuna moottoripyöräilijöiden henkilövahinkoon johtaneiden onnettomuuksien kokonaismäärä ei ole noussut aivan yhtä rivakasti kuin moottoripyörien määrä."

Selkeesti ilmastu