• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

"Yhä useampi liikenteessä kuollut on motoristi"

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Hannula
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Ottamatta kantaa tutkimuksen tuloksiin, tutkimus itse on tehty kansainvälisiä yleisiä alan riskijaotteluja ja yleisten tilastollisten mentelmien mukaisesti.
Jumppahuiti!

Kerropa tästä lisää! Mitkä on ne kriteerit, joilla tilastollista tutkimusta voidaan tehdä, kun vuosittainen otanta on välillä alle 10 (alle kymmenen) ja jopa kolmekymmentä (30).

Esim. minkälainen regressioanalyysi on tolla otannalla mahdollinen??
nixweiss.gif
033102bebe_1_prv.gif
crazy.gif
buttrock.gif
 
Oikein "tiedoituksen" riemuvoitto
062802jumpie_prv.gif
062802jumpie_prv.gif
062802jumpie_prv.gif
Kuolemat kaksinkertaistuneet ja sivulauseessa mainittu sattumoisin myös moottoripyöräkannan kasvusta.
062802jumpie_prv.gif
062802jumpie_prv.gif



Ei voi muuta, kuin pyöritellä päätä, kun välttämättä kansa ei ymmärrä suhteuttaa lukuja.
 
Voisko joku täällä vinettävistä sitten tehdä oikeasti hyvän ja motoristi-ystävällisen tutkimuksen kun yksikään tutkimus ei kelpaa?

Varokaa, nurkan takana on mörkö!
 
Voisko joku täällä vinettävistä sitten tehdä oikeasti hyvän ja motoristi-ystävällisen tutkimuksen kun yksikään tutkimus ei kelpaa?

Varokaa, nurkan takana on mörkö!
Vois, mutta siihen tulisi saada rahaa! Vakuutusyhtiöt jakaa pilvin pimein rahaa tollaisiin "tutkimuksiin" -ja sitä on, se kun maksetaan osin liikennevakuutusmaksuissa
 
Muuten tekisin mielelläni tutkimuksen esimerkiksi vakuutusmaksujen korreloinnista onnettomuuksien suhteesta mopokantaan, mutta kun ei tuo oikein satu mitenkään pääaineeseen. Mutta tuostapa jollekin toiselle gradun aihe
wink.gif
 
Voisko joku täällä vinettävistä sitten tehdä oikeasti hyvän ja motoristi-ystävällisen tutkimuksen kun yksikään tutkimus ei kelpaa?

Varokaa, nurkan takana on mörkö!
Ei oikeastaan tarvitse, tai ainakaan kannata. Kaikki mikä on pois mediasta, on pois ihmisten mielistä.

Oikeastaan Suomessa voisi lainsäädännollä lopettaa uimisen, pyöräilyn ja veneilyn... Tilastojen mukaan vaarallisia.
Samoten kaikki ampuma- ja teräaseet voisi kieltää samantien.
Nene vasta vaarallisia ovatkin. Puhumattakaan asumisesta, taikka kotitöistä. Hui.

Nollatoleranssin tavoittelu on sinänsä hyvä ajatus, mutta
kaikki ymmärtävät kuinka mahdotonta se on käytännössä.
Sen esittäminen kääntyy itseään ja esittäjäänsä vastaan, koska se ei ole totta. Se on utopiaa, siihen ei usko juuri kukaan normaalilla järjenjuoksulla ajatteleva henkilö.
(Nyt puhutaan normaalielämästä, ei törmäämisestä kenguruun Suomessa, siinä riskissä voi pitää nollatoleranssin)

Lähelle nollaan päästään, kun liikenne muuttuu yhtä turvalliseksi kuin hissillä. Ja hissimatka on helppo ja turvallinen, painaa vaan nappia. Vastaavaan päästääkseen matkustaminen maanteillä muuttuu niin radikaalisti, ettei siihen mun mielikuvitus riitä. Se tulevaisuus maksaa ja ennen kaikkea vie ihmiseltä liikkumisen itsenäisyyden ja tuo "isoveljen" takapenkille, ja tietynlaisen "kontrollidiktatuurin" kansalaisen maailmaan. Ja se on paha, se aiheuttaa vastareaktion, kapinan ja yleisen tottelemattomuuden sinänsä hyvää ajatusta vastaan. Ei aikuinen ihminen liiallista holhoamista kestä, ei se tee hyvää.
Asian voisi esittää paremmin. Hyväksyä se tosiasia, että nollaa ei tavoiteta, vaan hakea mahdollisimman hyvää ja järkevää kompromissia. Ihmisiä kuolee liikenteessä, myös hisseissä. Se on vain tosiasia.

Kaikki tutkimukset ovat tilaajansa näköisiä, varsinkin kun voi ne itse esittää... Ja media hoitaa loput.
 
Ehdotan näitten tutkimusten valossa, että kaikkien jotka meinaavat kuolla moottoripyöräillessä, tulisi asennuttaa alkometri ja nopeusrajoitin välittömästi ajopeliinsä.

Muille riittää, että ainoastaan kuvittelee ne.

062802moto_prv.gif
 
Niin tuossahan tutkimus on vähän eri asia kuin siitä kirjoitettu uutinen...

Tutkimus näyttää noin nopeasti katsottuna melko asialliselta. Kyllähän ne riskit joista tuossa puhutaan on aika selvät:
Moottoripyöräilijöiden riskit:

"Kuljettajan tilaan ja toimintaan vaikuttavista tekijöistä olivat
moottoripyöräilijöiden onnettomuuksissa alkoholin vaikutuksessa ajaminen ja
vähäinen ajokokemus merkittäviä riskitekijöitä. Usein riskiä aiheutti vielä
lisäksi kuljettajan tottumattomuus ajoneuvoon ja nopean ajon asenne.
Ennakointiin ja liikennetilanteisiin liittyvistä tekijöistä erityisesti ylinopeudella
ajaminen sekä yleensä tilanteeseen sopimaton liian suuri nopeus lisäsivät
merkittävästi moottoripyöräilijöiden onnettomuusriskiä. Liikenneympäristöön
liittyvistä tekijöistä puiden ja pensaiden aiheuttamat näkemähaitat ja
törmäysturvallisuutta heikentävät tienvarren pylväät ja hirvieläimet lisäsivät
onnettomuusriskiä."

Vai onko tuossa jotain vastaanväittämistä? Siis silloin kun puhutaan riskien kasvamisesta. Kyllä itse ainakin tiedän riskin kasvavan esimerkiksi kun ajan vähän nopeammin. Otan kyllä siinä itse sen tietoisen riskin. (siitä miten paljon riski kasvaa voidaan kyllä aina väitellä eikä päästä lopputulokseen ikinä... mutta se kasvaa kuitenkin)

Tuo tutkimus täytyisi lukea kyllä ihan ajatuksella läpi ennenkuin sitä aletaan repostelemaan kovin paljon. Kyllä se vaikuttaa ihan kiihkottomasti tehdyltä, ainakin nopeasti tarkasteltuna. Ja kuten sanoin se miten sitä luetaan ja uutisoidaan voi olla ihan muuta kuin mitä tutkijat itse ovat hakeneet.
Tuo uutisointi klo 16:00 Yle Suomi otti kyllä todella raivarin verran päähän.
 
Ottamatta kantaa tutkimuksen tuloksiin, tutkimus itse on tehty kansainvälisiä yleisiä alan riskijaotteluja ja yleisten tilastollisten mentelmien mukaisesti.
Jumppahuiti!

Kerropa tästä lisää! Mitkä on ne kriteerit, joilla tilastollista tutkimusta voidaan tehdä, kun vuosittainen otanta on välillä alle 10 (alle kymmenen) ja jopa kolmekymmentä (30).

Esim. minkälainen regressioanalyysi on tolla otannalla mahdollinen??
nixweiss.gif
033102bebe_1_prv.gif
crazy.gif
buttrock.gif
Mikä ihmeen otanta? Eihän tuossa ole mitään otantatutkimusta tehty. Mukanahan on koko perusjoukko eli kaikki suomessa sattuneet mp-onnettomuudet. Oikeastaan tässä on mukana kaikki, jotka ovat edes kerran olleet tutkimusajankohtana moottoripyörällä liikenteessä Suomen valtakunnanrajojen sisäpuolella.

No en minäkään enää muista,mitä työkaluja tilastotieteestä löytyy tällaisten lukumääräisesti harvinaisten tapahtumien analysointiin. No ainakin aikasarjaa tulee lisää joka vuosi.
 
MOOTTORIPYÖRÄ ONNETTOMUUKSISSA KUOLLEIDEN MÄÄRÄ ROMAHTANUT

Rekisterissä olevia moottoripyöriä
1975: 48847 kpl
2005: ~150000 kpl

Moottoripyörä onnettomuuksissa kuolleita
1975: 51 kpl
2005: ~30 kpl

Tämän tutkimusen perusteella tänä vuonna saisi kuolla vielä 120 motoristia ja silti voitaisiin sanoa kuolemaan johtaineiden onnettomuuksien vähentyneen verrattuna 30v takaiseen aikaan, kun lasketaan rekisteröityjen moottoripyörien suhde onnettomuuksissa kuolleisiin.
 
Kysy mielummin, moniko humalassa ajanut ei ollut liikkeellä varastetulla pyörällä. Nyt tarvitaan alkoholin nollatoleranssia.
Nollatoleranssi, tai ei. Se joka lähtee kännissä ajoon, lähtee promillerajoista huolimatta.
Itse en uskalla krapuloissani katsoa mopoa painkään, saatikka sitten jurrissa. On siinä selvinpäinkin pitelemistä riittämiin.
 
Mitä ihmettä ne nyt yrittää vanhempia motoristeja syyllistää, nuorethan ne eniten mällää, kerpele
wink.gif
 
Ja nyt löylyä lyö PaskaLööppiSanomat.

br, Mikko

Tuohan on ihan totta. Iltasanomat sentään uutisoi asian oikein, eikä kuten yle, että "yhä useampi liikenteessä kuollut on motoristi". Se suunta on ollut jonkin aikaa, että piikeillä sattuu vähemmän kuolemaan johtaineita onnettomuuksia kuin isommilla pyörillä ja samalla isommilla pyörillä ajavien kuolemat ovat vastaavasti nousseet. Eipä mikään ihme tuollainen kehitys: ajotaidoton (joskus aikanaan automaattisesti AB-kortin saanut) keski-ikäinen mies menee kauppaan ja ostaa tehokkaimman pyörän joka kaupasta löytyy. Helpostihan siinä henki lähtee, kun ei ole mitään käsitystä omista ajotaidoista.
 
ajotaidoton (joskus aikanaan automaattisesti AB-kortin saanut) keski-ikäinen mies menee kauppaan ja ostaa tehokkaimman pyörän joka kaupasta löytyy. Helpostihan siinä henki lähtee, kun ei ole mitään käsitystä omista ajotaidoista.
Saisko tälle höpölöpölle faktaa jostain
wink.gif
 
ajotaidoton (joskus aikanaan automaattisesti AB-kortin saanut) keski-ikäinen mies menee kauppaan ja ostaa tehokkaimman pyörän joka kaupasta löytyy. Helpostihan siinä henki lähtee, kun ei ole mitään käsitystä omista ajotaidoista.
Saisko tälle höpölöpölle faktaa jostain
wink.gif
Saa, esim. juuri tuosta iltasanomien jutusta:

"Yli 50-vuotiaiden moottoripyöräonnettomuudessa loukkaantuneiden määrä on kymmenessä vuodessa lähes 15-kertaistunut"
 
Tämä tiedotussota on tullut hävittyä kaikki viime vuodet. Medialle ei kelpaa mikään myönteinen mp-maailmasta (vrt. esim. kevätpäivät).

Vaikka tukena onkin ollut yksittäisiä tiedotusalan ammattilaisia, on kollektiivinen toimittajakunta edelleen tehnyt tätä lööppijournalismia.

Aina on ollut –ja tullee olemaan, joukko jopa motoristeja (ehkä niistä jollain todella on pyörä), joka uskoo nämä jutut ja ”tutkimukset” sellaisenaan. Se olkoon heidän etuoikeutensa. Tässäkin topicissa on jo osoitettu, että jutut on harvinaisen tarkoitushakuisia; lööppijulkisuutta.

Kuten ”tutkimuksen” alussa todetaan, onnettomuudet vakuutuskantaan nähden ovat liki puolittuneet. Onko joku nähnyt tämän maininnan lehdistössä? Onko se ”tutkimuksen” johtopäätöksissä.

Entä ”tutkimuksen” otannat: ovatko ne normaalit tutkimuskriteerit täyttäviä?
lookaround_orig.gif
 
ajotaidoton (joskus aikanaan automaattisesti AB-kortin saanut) keski-ikäinen mies menee kauppaan ja ostaa tehokkaimman pyörän joka kaupasta löytyy. Helpostihan siinä henki lähtee, kun ei ole mitään käsitystä omista ajotaidoista.
Saisko tälle höpölöpölle faktaa jostain
wink.gif
Saa, esim. juuri tuosta iltasanomien jutusta:

"Yli 50-vuotiaiden moottoripyöräonnettomuudessa loukkaantuneiden määrä on kymmenessä vuodessa lähes 15-kertaistunut"
Aika vapaasti tulkittua:
-Kuinka moni yli 50-v ajaa tehokkaimmalla eli Gixxerillä?
-ensin sanoit että "lähtee henki", viittaat kuitenkin "loukkaantuneisiin"?
-onko oletettavaa että yli 50-v motoristien määrä on kasvanut?

Faktoja kaipaan...ei, en ole yli 50-v (vielä)
tounge.gif
 
"Moottoripyörien määrä on kaksinkertaistunut kymmenessä vuodessa. Varsinainen buumi alkoi vuonna 1998. Moottoripyöräverotuksen laskeminen vuonna 2003 kiihdytti pyöräkauppaa entisestään.

Samaan aikaan moottoripyöräonnettomuudet lähtivät jyrkkään nousuun. Pyörien määrän kasvu selittää osan onnettomuuksien kasvusta, mutta ei kaikkea."


Artikkelissa annetaan - joko tietoisesti uutisen raflaavuuden lisäämiseksi tai toimittajan huonosta ammattitaidosta johtuen - virheellisesti kuva, että prätkäonnettomuudet olisivat "jyrkässä nousussa" verrattuna prätkien kokonaismäärän kasvuun. Esim. Liikenneturvan sivuilta ilmenee, että v. 1999 prätkäonnettomuuksissa loukkaantuneita oli 384 ja v. 2004 heitä oli 496. Lisäys 29,2 %. Prätkiä v. 1999 oli 80178 ja 142073. Lisäys 77,2 %. Siitä kykenee kenties heikkolahjaisempikin toimittaja päättelemään, miten "jyrkässä nousussa" prätkäonnettomuudet ovat.
tounge.gif


SMOTOn pitäisi mennä enemmän tiedottamaan mediaan ja oikaisemaan virheellisiä tietoja, mutta jos sinne menee vanhan hipin näköinen toiminnanjohtaja, sanoman uskottavuus kärsii huomattavasti. Rutinoidusti esiintyvä pukumies tai hyvännäköinen jakkupukunainen kehiin; sillähän tämä "huomiotalous-silmänkääntäjä" Sarasvuokin ratsastaa.
tounge.gif
 
Back
Ylös