• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Yamaha TDM, montako meitä on?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja xs2jammu
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Tervehdys! Onko kellään tietoa, mikä firma tekee/myy etulokasuojan jatkeita? Ei ole edes pahan näköinen ja pitäisi varmaan pakosarjan puhtaana kurakelilläkin.
Oisko Pyramid -nimisen firman tuotoksia..Stormilta saa, n. 40 euroa.
No perhana!! Miten tuota ei ole aikasemmin hoksannut
omg.gif


Tässäpä linkki xs2jammu:lle ja muillekkin
thumbs-up.gif
 
Tervehdys! Onko kellään tietoa, mikä firma tekee/myy etulokasuojan jatkeita? Ei ole edes pahan näköinen ja pitäisi varmaan pakosarjan puhtaana kurakelilläkin.
Oisko Pyramid -nimisen firman tuotoksia..Stormilta saa, n. 40 euroa.
No perhana!! Miten tuota ei ole aikasemmin hoksannut
omg.gif


Tässäpä linkki xs2jammu:lle ja muillekkin  
thumbs-up.gif
bowdown.gif
bowdown.gif
 
No niin herätellääs välillä tdm poppoota
smile_org.gif


Voikos joku mitata omasta pyörästään että kuinka pitkä on pyörässä oleva laukun kiinnitys paikka..(eli se osa mihin laukku tulee kiinni ylhältä) Kyseessä on tämä viimeinen malli.

Näyttää ainakin omassa pyörässä todella ohuelta tuo muoviosa keulan päästä..
Sori, en päässy pyörälle, tallin ovet lumetettu.
Mut mielikuva olis jotain 22-24cm luokkaa.

Kevättä kaivaten  
062802moto_prv.gif
Pitäis olla kyllä huomattavasti pitempi tuo laukun teline. 30cm tais olla itsellä..Nyt pienenä projektina ois tutun kautta valmistaa alumiista tuollainen teline..

Tuli tuossa alkuvkosta ostettua Bike lehtien numeroita  80 ja 90 luvun taitteesta. Niissä oli mukana myös TDM 850:sta ensi esittely juttu
smile_org.gif
Jos vaan omistais skannerin niin laittaisin sen esille..


Onkos porukka kuinka tutkinut pyöriensä sisuskaluja nyt talvikautena?

Täällä on purettu katteita ja niitä vahattu irrallaan. Samalla myös Xenonien asennuksia peitelty parammaksi
smile_org.gif


Loppuu vaan tekeminen pikkuhiljaa joten ajokelit vois jo kovasti tulla  
buttrock.gif
 
No niin herätellääs välillä tdm poppoota
smile_org.gif


Voikos joku mitata omasta pyörästään että kuinka pitkä on pyörässä oleva laukun kiinnitys paikka..(eli se osa mihin laukku tulee kiinni ylhältä) Kyseessä on tämä viimeinen malli.

Näyttää ainakin omassa pyörässä todella ohuelta tuo muoviosa keulan päästä..
Kävin Tedii moikkaamassa, hyvää kuuluu.

Sivulaukkujen kiinnitys palikat; kokonaismitta 30cm, laukun kiinnitys reikien kolojen ulkoreinojen väli 29cm.
 
No niin se kevät vaan pikku hiljaa on tuloillaan ja tdm kaipaisi kolmatta laukkua perälleen..

Pyörähän on vm.2009.
Onkos porukka minkä merkkistä laukkua laittanut tuonne pyörän perälle? Ja kokoa? Sivulaukuthan tuossa jo on org. yamaha.
 
No niin se kevät vaan pikku hiljaa on tuloillaan ja tdm kaipaisi kolmatta laukkua perälleen..

Pyörähän on vm.2009.
Onkos porukka minkä merkkistä laukkua laittanut tuonne pyörän perälle?  Ja kokoa? Sivulaukuthan tuossa jo on org. yamaha.
Kyllä mulla ihan Kapan laukku siinä on ja laitoin sen suoraan kiinni ilman jammun oma sovitetta.
 
Nyt kun oma kausikin on jo aluillaan niin joku miitti voisi olla kiva. Riippuen tietenkin kuinka kaukana se järjestetään. Lähden huomenna Only Fast Oy:n tallille Forssaan säädättämään tuota PC3:sta. Sitten nähdään miten talven modaukset realisoituu teho-/vääntökäyriksi.

Miten se menikään, jos ei tehot laske niin sitten on viritys onnistunut...  
nixweiss.gif
 
Nyt kun oma kausikin on jo aluillaan niin joku miitti voisi olla kiva. Riippuen tietenkin kuinka kaukana se järjestetään. Lähden huomenna Only Fast Oy:n tallille Forssaan säädättämään tuota PC3:sta. Sitten nähdään miten talven modaukset realisoituu teho-/vääntökäyriksi.

Miten se menikään, jos ei tehot laske niin sitten on viritys onnistunut...  
nixweiss.gif
Pistähän sitten tietoa tuloksista. Itellä PC3 + K&N + Leovincet mutten ole säädättänyt, vaan ajanut tuolla Powercommanderin arkistoista löydetyillä vastaavilla säädöillä. Hyvin tuntuis toimivan nytkin, mutta askarruttaa josko siitä sais vielä vähän sulavamman säädättämällä.
 
Olen tehnyt seuraavat modit/säädöt Tediumiin ennen huomista penkitystä:

AIF (air induction system) poistettu kokonaan, irtonaiseen liittimeen asennettu tehovastus. Ei ohjaa enää ilmaa pakoputkeen, lambdan ja CO-arvojen mittaus helpottuu ja pauke/röpötys vähentynyt.

4000rpm kohdilla aukeava läppä ja sitä ohjaava painekellokytkin poistettu kokonaan, irtonaiseen liittimeen asennettu tehovastus.

Asennettu Pipercrossin vapaammin virtaava ilmansuodatin.

Ruiskurunkojen(throttle bodies) säätönippoihin laitettu jatkoletkunpätkät ja tulpattu tukkoon. Näiden etuna on ettei tarvitse nostaa tankkia ylös ruiskurunkojen alipainesäätöä varten. Ruiskurungot synkattu Carbsyncillä.

Kylmäkäynnistysyksikön(cold start idle plunger) puhdistus ja rasvaus. Tämän jumiutuminen aiheuttaa käynnin epätasaisuutta koneen ollessa kylmä (joskus lämpöisenäkin). Ennakoivaa kikkailua.

Jäähdytysjärjestelmän huuhtelu ja nesteiden vaihto. Syylärin rivaston pientä oikomista, aika paljon saanut kivistä osumaa.

Vaihdettu iridium tulpat. Tulppien kaapelit eristetty vulkanoituvalla teipillä. Briteissä ollut ongelmaa näiden kaapelien kanssa, oikosulkee runkoon. Ennakoivaa kikkailua.

Vaihdettu Delvacit sisään.  
biggrin.gif


ECUn CO arvoja säädetty mittarin kanssa. Nyt säädetty kumpikin sylinteri niin, että CO on noin 3,3%.

Uusi akku (MGM Stormilta 64€).

Virran ulosotto tup.syt. liitännän avulla. Vedetty suoraan akulta ja kytkin välissä.

Vaihdettu Renthal 755 ohjaustanko (vähän leveämpi ote).

Asennettu DL650 kahvasuojat (60€).

Asennettu Saito II -kahvalämppärit, virrat akulta ja releohjattu parkkivalolta.

Vaihdettu H7 xenonit, virrat akulta ja releohjattu alkuperäisistä johtosarjoista. (38€ toimituksineen ja toimitus 3pvä  
buttrock.gif
)

Korjattu PC3usb asennus, alkuperäinen asennus puoliksi väärin.


Odottaa vielä asennusta:

Dunlop Roadsmart rengassetti
Pro-Oiler automaattirasvari
Pyramid etulokasuojan jatke
Tee-se-itse takalokasuojan jatke
Etupumppujen öljynvaihto
Jarrujen putsaus
Alustan tarkempi säätö.
 
Nyt on penkitys hoidettu. Säätötyön hoiti Only Fast Oy Forssassa 200€ hintaan.



75hp takarenkaalta. Vääntöjä ei saatu mukaan kun kierrosluvun anturi ei ollut kiinni.

Ihme kyllä ennen säätöjä oli rikkaammalla. Olen ollut siinä uskossa, että tehtaalta tullessaan ne on yleensä laihalla, mutta nyt oli näin. Dynojetin sivuilta ladattu kartta oli jo yllättävän lähellä ilman säätöjä näillä omilla palikoilla.

Alkuperäiseen vetoon verrattuna ei tehoa tullut lisää, mutta tulos saatiin pienemmällä määrällä polttoainetta, olisiko kulutus sitten hieman laskenut. Se jää nähtäväksi.
 
En tiedä sitten kuin vakioon verrattuna tässä kävi, mut nyt mennään noilla. Takaa n.74 ja väätö 79 (muistaakseni). K&N, Devil ja joku comader usb3.
 
Hyvä tietää, että hurjia lisätehoja on turha odotella. Taidan kuitenkin käydä penkissä, jos sais tuota ajettavuutta vähän paremmaksi. Missä muuten kävitte ja mitä säätäminen ja dynotus maksoi?
 
No niin tilasin eilen sitten uudet renkaat, nyt tulee alle Michelin Pilot Road 2:set. Saas sitten nähdä miten ne toimii ja kestää. Toivottavasti paremmin kuin Dunlop Roadsmart Sportmaxit jotka viime kesän oli alla. Ei niissäkään mulla pidollisesti ollut mitään pahaa sanottavaa, mutta kestoikä olis voinut olla parempi kuin runsaat 9000km takasella ja ei edessäkään ole paljon enään pintaa jäljellä. Tosin nyt kun katsoo ikkunasta niin olis pitänyt ennemmin tilata jotkut nappulakumit kun tota räntää on koko aamun tullut.


Joku tossa peräänkuulutti kokoontumista niin mites olis lauantai 15. toukokuuta jossain päin ruuhka-suomessa. Olisko esimerkiksi Parolan prätkämuseo yksi vaihtoehto, taikka Vehoniemen automuseo tai joku muu hyvä mesta mistä saa myös kaffetta ja pullaa.
 
TDM kävi 30tkm huollossa ja huollon aikana käytössäni oli uudenkarhea Yamaha FZ1-N. Alkuun ei oikein ollut mitään odotuksia/ennakkoluuloja FZ:n suhteen (muuta kuin mielestäni kaamea ulkonäkö). Tässä hieman (ehkä itsestäänselviä) plussia ja miinuksia kyseisestä laitteesta verrattuna TDM:ään.

Plussat:
- Hauskuus. Todella ketterän oloinen, tuntuu kääntyvän kuin ajatuksen voimalla. Jousitus selvästi jämäkämpi, mutta ei kuitenkaan epämukava. Ajettavuudeltaan istui hyvin nopeasti käteen. Kulkupuoli vähintäänkin kunnossa.
- Sulavampi. Oma TDM nytkähtää selvästi enemmän kun päästää kaasun kokonaan ja vedon kytkeytyessä. Voisin kyllä käydä säädättämässä pyörän dynossa.
- Ajoasento. Tuntui yläruumiin osalta paljon luontevammalta, heti TDM:ään palatessani alkoi selkää särkeä.
- Tuuli. Oli paljon mukavampi tämän kannalta kuin luulin. Viima jakaantuu tasaisemmin ja tuntuu tasaisena painona yläruumiissa, kun taas TDM:ssä rintaa ei samalla tavalla paina mutta kypärämelua on huomattavasti enemmän ja tuuli tuntuu riepottelevan enemmän. Tigerscreen hankintaan?

Miinukset:
- Menohalut. Tällä pitää olla malttia, kyllähän tämä ampuu ihan erilailla kuin TDM. Alkoi oikein ärsyttämään kun pyörä kerjää kaasua mutta järki sanoo ei.
- Ajoasento. Polvi- ja nilkkakulma aika paljon jyrkempi, istutaan haarat levällään leveän tankin takia. Tähän alkoi kyllä tottumaan. En sitten tiedä miten eteenpäin nojaavampi asento väsyttää käsiä pidemmän päälle, nyt ei ongelmia.
- Ulkonäkö. En oikein pidä nykyajan pyörien terävistä kulmista, oudoista ajovaloista, ihmeellisistä takalokarin jatkeista/kilpitelineistä (jotka vaihdetaan heti ensimmäisenä sirompiin). Yksi iso pyöreä ajovalo ja sen takana kaksi pyöreää analogimittaria niin näyttää ihan moottoripyörältä, esim XJR1300 tms.

Valitettavasti täytyy todeta, että TDM ei tuntunut millään osa-alueella selvästi paremmalta. Täytyy nyt miettiä pitäisikö laittaa pyörä kiertoon. Jos joku on kiinnostunut varustellusta, ikäisekseen vähän ajetusta ja juuri huolletusta TDM:stä, voi laittaa viestiä.
smile_org.gif
Viime kesänä nykyistä pyörää hankkiessani totesin, että tällaisella hujopilla (196cm) pitää olla joku pyörä missä on pystyhkö ajoasento ja hyvin tilaa mutta nyt alkaa tuntua siltä, että voi sitä kyykymmälläkin ajaa (tai sitten kokeilin vääriä pyöriä). Täyskatetut sportit ei kyllä ole mun juttu.

Miitti 15. toukokuuta kuulostaa hyvältä, mukana ollaan, kaikki käy.
 
TDM kävi 30tkm huollossa ja huollon aikana käytössäni oli uudenkarhea Yamaha FZ1-N. Alkuun ei oikein ollut mitään odotuksia/ennakkoluuloja FZ:n suhteen (muuta kuin mielestäni kaamea ulkonäkö). Tässä hieman (ehkä itsestäänselviä)  plussia ja miinuksia kyseisestä laitteesta verrattuna TDM:ään.

Plussat:
- Hauskuus. Todella ketterän oloinen, tuntuu kääntyvän kuin ajatuksen voimalla. Jousitus selvästi jämäkämpi, mutta ei kuitenkaan epämukava. Ajettavuudeltaan istui hyvin nopeasti käteen. Kulkupuoli vähintäänkin kunnossa.
- Sulavampi. Oma TDM nytkähtää selvästi enemmän kun päästää kaasun kokonaan ja vedon kytkeytyessä. Voisin kyllä käydä säädättämässä pyörän dynossa.
- Ajoasento. Tuntui yläruumiin osalta paljon luontevammalta, heti TDM:ään palatessani alkoi selkää särkeä.
- Tuuli. Oli paljon mukavampi tämän kannalta kuin luulin. Viima jakaantuu tasaisemmin ja tuntuu tasaisena painona yläruumiissa, kun taas TDM:ssä rintaa ei samalla tavalla paina mutta kypärämelua on huomattavasti enemmän ja tuuli tuntuu riepottelevan enemmän. Tigerscreen hankintaan?

Miinukset:
- Menohalut. Tällä pitää olla malttia, kyllähän tämä ampuu ihan erilailla kuin TDM. Alkoi oikein ärsyttämään kun pyörä kerjää kaasua mutta järki sanoo ei.
- Ajoasento. Polvi- ja nilkkakulma aika paljon jyrkempi, istutaan haarat levällään leveän tankin takia. Tähän alkoi kyllä tottumaan. En sitten tiedä miten eteenpäin nojaavampi asento väsyttää käsiä pidemmän päälle, nyt ei ongelmia.
- Ulkonäkö. En oikein pidä nykyajan pyörien terävistä kulmista, oudoista ajovaloista, ihmeellisistä takalokarin jatkeista/kilpitelineistä (jotka vaihdetaan heti ensimmäisenä sirompiin). Yksi iso pyöreä ajovalo ja sen takana kaksi pyöreää analogimittaria niin näyttää ihan moottoripyörältä, esim XJR1300 tms.

Valitettavasti täytyy todeta, että TDM ei tuntunut millään osa-alueella selvästi paremmalta. Täytyy nyt miettiä pitäisikö laittaa pyörä kiertoon. Jos joku on kiinnostunut varustellusta, ikäisekseen vähän ajetusta ja juuri huolletusta TDM:stä, voi laittaa viestiä.
smile_org.gif
Viime kesänä nykyistä pyörää hankkiessani totesin, että tällaisella hujopilla (196cm) pitää olla joku pyörä missä on pystyhkö ajoasento ja hyvin tilaa mutta nyt alkaa tuntua siltä, että voi sitä kyykymmälläkin ajaa (tai sitten kokeilin vääriä pyöriä). Täyskatetut sportit ei kyllä ole mun juttu.

Miitti 15. toukokuuta kuulostaa hyvältä, mukana ollaan, kaikki käy.
Itselläni on kovin vähän kokemuksia muista pyöristä (lue: TDM900, Bandit600 ja FZ6-N), joten on vaikea ottaa kantaa noihin huomioihisi. Muutama ehdotus olisi kuitenkin tuon TDM:n paranteluun. Ideat perustuvat pääosin Carpe-TDM foorumin keskusteluihin ja osittain omiin kokemuksiin.

Ketteryyttä saanee lisää jos etukolmioita tiputtaa max. 25mm alaspäin (tai siis nostaa etupumppuja etuhaarukan läpi). Tekee pyörästä ilmeisesti terävämmän. Yleisin tiputus on noin 10mm.

Tangon vaihto matalempaan, hieman leveämpään ja vähemmän taittuvaan. Näin saa hieman enemmän painoa etupäälle ja ajoasennosta aktiivisemman. Itselläni on kiinni Renthalin 755 road medium.

Ja ah, tuo ajoviiman riepottelu. Olet sen verran pitkä, että mitkään pienet pleksit eivät tuskin paljoa auta. Ehkäpä sitten tuo Tigerscreen olisi oikea apu? Itselläni on MRA:n racing "tuplakupla" tilauksessa, sen pitäisi auttaa tällaiselle 180cm pitkälle.

Pyörän säädättäminen auttanee tuohon nykivään menoon. Poistin sen 4000rpm kohdalla aukeavan läpän ilmaboksin suuaukolta, helpointa on vain tukkia alipaineletku läppää säätävältä venttiililtä. Poistin käytöstä myös ilman kierrätyksen pakosarjaan, mutta en usko että tästä olisi apua "nykimiseen". Näiden jälkeen on muutama temppu sitten ihan huollon kannalta, joilla voi parantaa moottorin "tasaisuutta". Järjestys menee huoltomanuaalin mukaan seuraavasti:
-venttiilien tarkastus/säätö, oma pyörä ajettu vasta 5tkm joten en koskenut
-tyhjäkäynnin säätö, itse nostin tyhjäkäynnin speksien yläpäähän eli 1200rpm
-ruiskurunkojen synkkaus, koetin saada mahdollisimman suuren alipaineen ja tietenkin saman arvon kummallekin puolelle, speksit sanoo 248-270 mmHg. Oma tulos ~260mmHg.
-pyörän oman ECUn säätö CO-mittarin kanssa. Kun AIS on tukittu(esim. puristuspihdeillä) pitäisi kummankin sylinterin CO-arvo olla noin 3-4%. Säädin mittaristosta CO-tilassa kummankin sylinterin niin, että saavutin 3,3% arvon. Sanovat, että tuo alapää olisi se tavoite.
(-pyörän säätö dynamometrissä asiantuntijan toimesta, vaatii powercommanderin. Minusta tämä ei ole pakollinen.)

Omaa pyörääni saa mahdollisessa miitissä kokeilla ja verrata sitten onko näistä kikkailuista oikeasti apua. Itsekin vielä tunnustelen muutoksia.
 
Itselläni on kovin vähän kokemuksia muista pyöristä (lue: TDM900, Bandit600 ja FZ6-N), joten on vaikea ottaa kantaa noihin huomioihisi. Muutama ehdotus olisi kuitenkin tuon TDM:n paranteluun. Ideat perustuvat pääosin Carpe-TDM foorumin keskusteluihin ja osittain omiin kokemuksiin.

Ketteryyttä saanee lisää jos etukolmioita tiputtaa max. 25mm alaspäin (tai siis nostaa etupumppuja etuhaarukan läpi). Tekee pyörästä ilmeisesti terävämmän. Yleisin tiputus on noin 10mm.

Tangon vaihto matalempaan, hieman leveämpään ja vähemmän taittuvaan. Näin saa hieman enemmän painoa etupäälle ja ajoasennosta aktiivisemman. Itselläni on kiinni Renthalin 755 road medium.

Ja ah, tuo ajoviiman riepottelu. Olet sen verran pitkä, että mitkään pienet pleksit eivät tuskin paljoa auta. Ehkäpä sitten tuo Tigerscreen olisi oikea apu? Itselläni on MRA:n racing "tuplakupla" tilauksessa, sen pitäisi auttaa tällaiselle 180cm pitkälle.

Pyörän säädättäminen auttanee tuohon nykivään menoon. Poistin sen 4000rpm kohdalla aukeavan läpän ilmaboksin suuaukolta, helpointa on vain tukkia alipaineletku läppää säätävältä venttiililtä. Poistin käytöstä myös ilman kierrätyksen pakosarjaan, mutta en usko että tästä olisi apua "nykimiseen". Näiden jälkeen on muutama temppu sitten ihan huollon kannalta, joilla voi parantaa moottorin "tasaisuutta". Järjestys menee huoltomanuaalin mukaan seuraavasti:
-venttiilien tarkastus/säätö, oma pyörä ajettu vasta 5tkm joten en koskenut
-tyhjäkäynnin säätö, itse nostin tyhjäkäynnin speksien yläpäähän eli 1200rpm
-ruiskurunkojen synkkaus, koetin saada mahdollisimman suuren alipaineen ja tietenkin saman arvon kummallekin puolelle, speksit sanoo 248-270 mmHg. Oma tulos ~260mmHg.
-pyörän oman ECUn säätö CO-mittarin kanssa. Kun AIS on tukittu(esim. puristuspihdeillä) pitäisi kummankin sylinterin CO-arvo olla noin 3-4%. Säädin mittaristosta CO-tilassa kummankin sylinterin niin, että saavutin 3,3% arvon. Sanovat, että tuo alapää olisi se tavoite.
(-pyörän säätö dynamometrissä asiantuntijan toimesta, vaatii powercommanderin. Minusta tämä ei ole pakollinen.)
Thanks, täytyy kokeilla tuota keulan madaltamista. Olen kyllä harkinnut jäykempiä jousia etupäähän. Tanko oli tarkoitus vaihtaa talven aikana, mutta vapaa-aika menikin aika tehokkaasti projektiauton parissa.

Tilasin ebaystä yhden halvan "tuplakuplan", sillä ei oikeastaan ollut minkäänlaista vaikutusta riepotukseen, mutta ajattelin kokeilla hieman muokata sitä kun oli niin halpa. Jotkut hujopit olivat saaneet hyviä tuloksia myös lyhentämällä tai poraamalla reikiä pleksiin. Tigerscreen on niin kallis ja pitkän toimitusajan tuote, että antaa sen vielä olla toistaiseksi.

Itsekin tulppasin tuon ilmansuodatinkotelossa olevan läpän letkun ja se kyllä auttoi aika paljon tuohon nykimiseen. Asennettuani K&N putsarin ja Leovincen pöntöt tuo nykiminen tosin tuntui korostuneen entisestään (tai sitten ajelin ennen korkeammilla kierroksilla ja pienemmillä vaihteilla kun pyörä ei ollut yhtä äänekäs). Powercommanderin asennus ja omia modeja vastaavan kartan lataus poisti jälleen paljon tuota nykimistä, mutta täydellinen se ei ole vieläkään, siksi ajattelin varmuuden vuoksi säädättää vielä dynossa. Mittariston CO-säätöjä olen myös muokannut, mutta en ole saanut sillä aikaan kuin muutosta huonompaan suuntaan. En tosin ole pakokaasutesteriä käyttänyt, vaan ihan perstuntumalla kokeillut erilaisia arvoja. Tuo ruiskurunkojen synkkaus kuulostaa kyllä kokeilemisen arvoiselta, mutta eipä ole työkalua moiseen. Jospa sen sais dynosäädön ohessa tehtyä. Mistä tyhjäkäyntiä säädetään?

Millä tavalla olit ensin asentanut PC:n väärin, kun siitä mainitsit jossain ylempänä? Tosin mikäli oikein muistan, niin tuossa vm 2002 sitä ei voinut asentaa liittimien puolesta väärin, kun ne menivät vain yksin päin. Liitinten värit ja sijainnit erosivat tosin mukana tulleista paperiohjeista.

Voidaan juu ihmetellä miitissä lisää, jos olet tulossa.
 
Back
Ylös