Virossa 6 :n suomalaismopon ketjukolari

[mcmies]

Jaa tää kopterimopo jarru juttu?

Enpä huomannut tuloksia satasesta nollaan ihan niinkuin jarrutusmatkoina. Vai pitäisköhän lähtee optikolle...

Toinen postaus.
MMAFin sivuilta ihan itse selaamalla lisää tietoa rakennetuista vehkeistä.

Offtopic:

Tapana on ilmoittaa nuo jarrujen suorituskykytulokset keskimääräisenä hidastuvuutena (m/s2). Linkin takaa löytyvä Silver Bullet saavutti keskimääräisen hidastuvuuden 8,4 m/s2 raja-arvon ollessa 5,8 m/s2. Toisin sanoen se pysähtyy sangen hyvin.

Vertailupyörä (oisko R1?) pysähtyi vielä vähän paremmin - mutta sangen loogisista syistä: se on sata kiloa kevyempi, siinä on sporttipyörän pehmeämmät renkaat ja öpaut markkinoiden parhaat jarrut.

Joka tapauksessa lörpöttelyn kopterien huonoista jarruista voi lopettaa. Ellei tiedä asiasta mitään, on viisasta pitää suunsa kiinni.

 

[jyk4]

Huonous on niin suhteellista. Tuossa testipyörässä näkyy olevan edessä tuplalevyt? Tuskin takanakaan huonoimmasta päästä.

Jos otetaan sattumanvaraisesti 10 muovimopoa liikenteestä ja 10 kopteria ja laitetaan jarrutestiin niin kuka lyö vetoa että kopterit pysähtyy vain noin vähän huonommin mitä jutun kuvassa?
edit: Tuolla foorumilla olikin mainittu että yhteisjarrutustestissä oli nopeus 100km/h

alle 40m on tolta kopterilta hyvä tulos, k8 hayabusa pysähtyi TM:n testissä 47 metrin matkalla =D

Kyykkypyörässä riittää tehokkaaseen jarrutukseen että jarrutetaan pelkällä etujarrulla (johon ainaskin oma räpylä tarttuu takajarrua nopeammin). Pitkäkeulaisella vaaditaan molempia, jos jommalla kummalla jarruttaessa (jutun mukaan) saavutetaan vain 50% jarrutehokkuus.

 

[kimimikakeke]

Jaa tää kopterimopo jarru juttu?

Enpä huomannut tuloksia satasesta nollaan ihan niinkuin jarrutusmatkoina. Vai pitäisköhän lähtee optikolle...

Toinen postaus.
MMAFin sivuilta ihan itse selaamalla lisää tietoa rakennetuista vehkeistä.

Alle neljänkymmenen metrin satasesta..ihan jees. Ei uskois päältäpäin.

 

[pecha]

Joka tapauksessa lörpöttelyn kopterien huonoista jarruista voi lopettaa.

Kuinkahan suuressa %-osuudessa itse rakennelluista koptereista sitten mahtaa löytyä tuplalevyt edessä teräspunosletkuin? Taitaa keskiverto jarruvarustus olla hieman tuota testipyörää heikompi.

Ja lisäksi: jos puhutaan toimintaedellytyksistä ääritilanteissa, mielestäni sitä ei pidä rajata pelkkään jarruttamiseen. Useinhan se on jarruttamista ja väistämistä, sekä näiden erilaisia yhdistelmiä. Pyörän ohjattavuus ja ajokäytös voimakkaan jarrutuksen aikana - tai hyvin nopean suunnanmuutoksen aikana - on ihan yhtä tärkeää. Siinä lienee sellainen osa-alue, missä parimetrinen keula tuppaa muodostumaan haitaksi. Kapea eturengas ei sekään ainakaan paranna ohjattavuutta silloin, jos kurssia pitäisi muuttaa todella ripeästi.

Se kaikista tärkein turvatekijä on tietenkin aina siellä kuskin korvien välissä, mutta ei kaikki pyörät kuitenkaan ole täysin samalla viivalla, mitä tulee käsiteltävyyteen pahassa paikassa.

 

[pecha]

Kyykkypyörässä riittää tehokkaaseen jarrutukseen että jarrutetaan pelkällä etujarrulla

Optimitulokseen pääsemiseen tarvitaan kuitenkin molempien jarrujen hallittua käyttöä.

Tosin useimmiten paniikkitilanteessa (absittomilla jarruilla) lukitaan vähintään takapää, mikä ei helpota tilanteesta selviämistä.

 

[mcmies]

Jos otetaan sattumanvaraisesti 10 muovimopoa liikenteestä ja 10 kopteria ja laitetaan jarrutestiin niin kuka lyö vetoa että kopterit pysähtyy vain noin vähän huonommin mitä jutun kuvassa?

En harrasta vedonlyöntiä, mutta pieni tiedonjyvänen lisää. Mittasin pari viikkoa sitten yhden rumpujarruilla varustetun kopterin. Sen tulos nopeudesta 100 km/h oli 8,01 m/s2. Muutamalla harjoituksella olisi pystynyt vielä parempaan...

Tämä noinniinkuin vedonlyöntikertoimien arvioimiseksi.

 

[mcmies]

Ja lisäksi: jos puhutaan toimintaedellytyksistä ääritilanteissa, mielestäni sitä ei pidä rajata pelkkään jarruttamiseen. Useinhan se on jarruttamista ja väistämistä, sekä näiden erilaisia yhdistelmiä. Pyörän ohjattavuus ja ajokäytös voimakkaan jarrutuksen aikana - tai hyvin nopean suunnanmuutoksen aikana - on ihan yhtä tärkeää. Siinä lienee sellainen osa-alue, missä parimetrinen keula tuppaa muodostumaan haitaksi. Kapea eturengas ei sekään ainakaan paranna ohjattavuutta silloin, jos kurssia pitäisi muuttaa todella ripeästi.

Olet tietenkin oikeassa.

Mutta kokemus on osoittanut, että siitä pitkästä keulasta on haittaa vain hyvin hiljaisissa nopeuksissa, silloin kopteri on kömpelö. Sen sijaan kovemmissa vauhdeissa kopteri taittuu väistöön ihan hienosti - edellyttäen että ohjausgeometria on oikeaoppisesti suunniteltu. Kuten tuossa esimerkkipyörässä.

Eikä ne keulat nyt ihan parimetrisiä ole - rajansa kaikella...

 

[Staga]

Mun ekassa viestissä ei ollut mitään mainintaa liiveistä,sen sijaan harrikoitten tärinästa syntyviä ongelmia kun pultit sun muut mutterit irtoo/löystyy.
Ja ihan kokemuksella sen tiedän!
Juu,tiedän,olisin mä sen voinut vähän hienotuntuisemminkin kirjoitella,mutt en mä luullut et tääl tarvii sokeriin verhoilla  

Toises viestis heitin et ihan samaa liiveistä,kukin tapplaa millä tapplaa,rintaliiveistä huomioliiveihiin ja jätin sentään pelastusliivin pois.

Molemmat viestit pyyhittiin,ilmeisesti jonkun liivikuskin pyynnöstä

On se ihmeellist

Taitaa modella olla liivi liian tiukalla

Noh jos häivyn foorumist niin tiedätte ainakin minkä takia tuli bannit  

Kerros nyt oikein montako tonnia olet Harrikoilla ajanut ja millä mallilla kun kerran noin on osat irtoilleet? Samalla voit kertoa asian yhtymäkohdat tähän topicciin.

 

[kimimikakeke]

Vertailupyörä (oisko R1?) pysähtyi vielä vähän paremmin - mutta sangen loogisista syistä: se on sata kiloa kevyempi, siinä on sporttipyörän pehmeämmät renkaat ja öpaut markkinoiden parhaat jarrut.

Kappaleen massalla ei kai pitäisi olla vaikutusta jarrutusmatkaan?

 

[mix]

Vertailupyörä (oisko R1?) pysähtyi vielä vähän paremmin - mutta sangen loogisista syistä: se on sata kiloa kevyempi, siinä on sporttipyörän pehmeämmät renkaat ja öpaut markkinoiden parhaat jarrut.

Kappaleen massalla ei kai pitäisi olla vaikutusta jarrutusmatkaan?

Eikö?Sittenhän rekkojenkin pitäisi stopata samalla matkalla kuin pikkufiiukin.Tämä nyt vain karkea esimerkki

 

[yahama]

"Jos otetaan sattumanvaraisesti 10 muovimopoa liikenteestä ja 10 kopteria ja laitetaan jarrutestiin ja lässyn lässyn läälää..."

Mitä vitun väliä?

 

[kimimikakeke]

Vertailupyörä (oisko R1?) pysähtyi vielä vähän paremmin - mutta sangen loogisista syistä: se on sata kiloa kevyempi, siinä on sporttipyörän pehmeämmät renkaat ja öpaut markkinoiden parhaat jarrut.

Kappaleen massalla ei kai pitäisi olla vaikutusta jarrutusmatkaan?

Eikö?Sittenhän rekkojenkin pitäisi stopata samalla matkalla kuin pikkufiiukin.Tämä nyt vain karkea esimerkki

Minimijarrutusmatka on kai (teorissa) kiinni ainoastaan kitkasta ja vauhdista. Henkilöautohan pysähtyy samassa tai jopa lyhyemmässä matkassa kuin mopokin. Miks?

Tästä löytyy meheviä vääntöjä pitkin nettiä, en ala tätä tämän enemmän jauhamaan. Sen verran aikaa on viimosista fyssan tunneista että en siihen edes asiantuntemuksella pysty.

 

[jyk4]

"Jos otetaan sattumanvaraisesti 10 muovimopoa liikenteestä ja 10 kopteria ja laitetaan jarrutestiin ja lässyn lässyn läälää..."

Mitä vitun väliä?

Sitä "vitun väliä" että vastaväitteenä tähän "lörpöttelyn kopterien huonoista jarruista voi lopettaa. "
Kun uskaltaisin väittää että huonommin pysähtyy mitä kyykkypyörät yleisesti.
Onhan tuo nyt ihan loogista. Vai olisiko kisapyörien suunnittelijoilla sittenkin jotain opeteltavaa kopterirakentajilta..

 

[Geronimo]

Kerros nyt oikein montako tonnia olet Harrikoilla ajanut ja millä mallilla kun kerran noin on osat irtoilleet? Samalla voit kertoa asian yhtymäkohdat tähän topicciin.

Yleensä se pulttien ja muiden partikkeleiden irtoaminen ja löystyminen johtuu aika paljon tärinästä.
Sinulla kun on kova tarve todistella jotain niin todistele nyt meille muille että ne Harrikat ei tärise

 

[Staga]

Suurin ero on siinä, että mä olen oikeesti omistanut ja ajanut useamman kympin Harrikoilla, oma oli siis kumiripusteisella koneella varustettu FXD.
Pyörä vapisi mutta ei pudotellut osia, siksi olisikin kiva kuulla mikä Hd mahtoi advella olla käytössään.

Se on huomattu että suuri osa tän palstan postaajista tietää kaiken Harrikoista vaikkeivät ole ko pyörällä edes koskaan ajanut... no se on sellaista, oppii kai sitä jotain Esson baarissakin.

 

[Tuohak]

A) Siis rakennellut pyörät pysähtyvät melkein yhtä hyvin kuin R1 -- tai siis ainakin se yksi. Tästä voi vetää sen johtopäätöksen, että pyöriään rakentelevat suorastaan haluavat niihin huonot jarrut.
B) Harrikat tärisevät ja tästä voi vetää sen johtopäätöksen, että mutterit irtoilevat ja se lisää jarrutusmatkaa.
C) Muovikuulat ajavat aina liian lähekkäin, mutta niin ajavat Harrikatkin. Ja luonnollisesti liian lähekkäin ajaminen lisää jarrutusmatkaa.
D) Hajabusan jarrutusmatka on 47 m 100 km/h > 0 km/h, mutta kokeilkaapas 300 km/h > 0 km/h, niin Hajabusa päihittää ainakin kaikki piikit, ihan varmasti!
E) Turha väittää, että sporttipyörät ei pysähtyis!

Näistä voi tehdä huolellisen analyysin, että tuon ketjukolarin syy oli aivan liian helposti ollut väistettävissä, joa Hajabusa olisi pysähtynyt alle 40 m Biken testissä!

(ja näiden takia en juuri koskaan osallistu keskusteluun)

Viesti saa poistaa, jos tarpeen.

EditTH.irjoitusvirhe + modeviesti

 

[Nitrous]

Tämä ylläkäyty jarrukeskustelu on kyllä totaalisen turhaa, koska arviolta 90% moottoripyöräilijöistä ei osaa jarruttaa kuin auttavasti. Äkkitilanteessa vielä harvempi onnistuu edes sinne päin. Jarrujen hyvyydellä ei ole mitään väliä kun niitä ei osata käyttää.

 

[jyk4]

Tämä ylläkäyty jarrukeskustelu on kyllä totaalisen turhaa, koska arviolta 90% moottoripyöräilijöistä ei osaa jarruttaa kuin auttavasti. Äkkitilanteessa vielä harvempi onnistuu edes sinne päin. Jarrujen hyvyydellä ei ole mitään väliä kun niitä ei osata käyttää.

Jep, jotkut kun vielä jarruttavat hätätilanteessa pelkällä takajarrulla "en ehtinyt kuin takajarrulle" niin tuloksena on viiva mustaa ja kolari.
Myös sillä on merkitystä miten helppo pyörällä on jarruttaa..
ABS:t helpottavat jarruttamista kun tietää että voit puristaa etujarrua täysillä pelkäämättä että se menee lukkoon.
Ja jos pyörä lukitsee etujarrun ennen kuin perä kevenee niin imho sellainen on hankala jarruttaa. Ja silloin pitäisi jarrutella molemmilla. Ainaskin minä jarrutan hätätilanteessa (koettu..) pelkällä etusella, vaikka ainaskin periaatteessa pysähtyisi paremmin jos käyttäisi molempia.

 

[pecha]

Tämä ylläkäyty jarrukeskustelu on kyllä totaalisen turhaa, koska arviolta 90% moottoripyöräilijöistä ei osaa jarruttaa kuin auttavasti. Äkkitilanteessa vielä harvempi onnistuu edes sinne päin. Jarrujen hyvyydellä ei ole mitään väliä kun niitä ei osata käyttää.

Se, että ylivoimainen valtaosa motoristeista ei äkkitilanteessa saa jarruista 100% irti (ja liian iso osa myös saa niistä hetkellisesti liikaakin irti - tuloksena nurinmeno) on varmaankin painavimpia syitä siihen, miksi ABS:t yleistyvät. Niiden kanssa on ainakin vähän paremmin varaa paskoa housuun, pistää silmät kiinni ja hypätä jarruille, vaikkei se toki oikea tapa olekaan. Ja ainakin tällaisessa tapauksessa myös jarrujen hyvyydellä ON väliä, vaikkei se ABS:n olemassaolo tarkoitakaan automaattisesti sitä, että jää henkiin.

 

[mcmies]

"Jos otetaan sattumanvaraisesti 10 muovimopoa liikenteestä ja 10 kopteria ja laitetaan jarrutestiin ja lässyn lässyn läälää..."

Mitä vitun väliä?

Sitä "vitun väliä" että vastaväitteenä tähän "lörpöttelyn kopterien huonoista jarruista voi lopettaa. "
Kun uskaltaisin väittää että huonommin pysähtyy mitä kyykkypyörät yleisesti.
Onhan tuo nyt ihan loogista. Vai olisiko kisapyörien suunnittelijoilla sittenkin jotain opeteltavaa kopterirakentajilta..

Ei käsittääkseni kukaan ole väittänytkään, että kopterit pysähtyisivät yleisesti paremmin tai edes yhtä hyvin kuin kyykyt. Kuten aikaisemmin totesin, tähän on hyvin loogisia syitä kuten massa ja renkaat. Jos siihen R1:een olisi laitettu customin renkaat ja 100 kg lisää massaa, uskaltaisin väittää, että aika samoissa olisi kopterin kanssa.

Idea tässä nyt vaan oli kertoa, että eivät ne kopterit ole "ihan paskoja", vaan normaalia liikennekäyttöä silmällä pitäen varsin hyviä. Jarrutesteissä ne ylittävät vaaditut raja-arvot järjestelmällisesti varsin suurella marginaalilla. Ergo: lörpöttelyn koptereiden huonoista jarruista voi lopettaa.