-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Vinkkejä uudelle motoristille
- Keskustelun aloittaja Tepatius
- Aloituspäivä
Ghostrider
MotOrg ry jäsen
Veikkaisin että tuo urbaanilegenda on lähtöisin Superbikestä ja Supersportista. Niissä kun on saanut jo maailman sivu vetää 20-30% nelikkoa isommalla tvinillä, niin onhan se selvä että siinä tvinissä on enemmän kääntöä. Lehtien testit kun sitten on luonnollisesti tehty luokittain ja ne ovat hehkuttaneet kuinka tvini vääntää, niin tuo tvinin vääntö on muodostunut yleiseksi totuudeksi.Joe sanoi:
Tuon makuupussihommankin olen pienenä partiolaisena kuullut, vittu että oli kylmä...
qeanu
MotOrg ry jäsen
Miikam sanoi:
Ihan aluksi. En vähääkään epäile kusiaisten menohaluja. Mutta kun nyt väännetään väännöstä, niin väännetään vaan.
Miksi pitää suhteutttaa iskutilavuuteen?? Aika selviö lienee (jos unohdetaan jotkut HD:t yms.), että maksimivääntö on suunnilleen 10nm/100cc. Eli litraisssa 100 nm luokkaa +/-10%. Ei taida olla paljoa väliä, että montako on pyttyä? Toi "120Nm itseasiassa ei edes pärjää kunnolliselle tonniselle vääntömomentillaan" kuulostaa oudolta?? S1000RR ja S1000R 112 nm, GSX-R1000 104 nm, R1 (2015) 112 nm,.. ripulipaskaa kaikki. Mitkä tonniset on kunnollisia?
Suhteutetaan tämä painoon, jonka minäkin ymmärrän, koska ylimääräinen massa vie menohaluja.
Koska minä mistään customeista tiedä, niin otetaan ripulipaska kakkonen omasta tallista...ja randomilla joku kusiainen.
CBR600rr 60nm/10600 märkäpaino 190 kg
r1200GS lc 125nm/6500 märkäpaino 238 kg
Noi maksimit ei kuvaa (minulle) mitään käyttövääntöä, mutta lasketaan nyt niillä.
Jos tuohon heitetään pyörän päälle tämmöinen 192cm/100 kg plösö kuten itse olen, niin
CBR600rr 60nm/290kg => 0.207 nm/kg
r1200GS lc 125nm/338kg =>0.370 nm/kg
Mutta eihän tommosella kusiaisella tämmöset mötikät aja, joten realistisempi skenaario: 60 kg kuski
CBR600rr 60nm/250kg => 0.24 nm/kg
r1200GS lc 125nm/298kg => 0.419 nm/kg
Vielä realistisempi skenaario, 60 kg kuski cebariin ja 100 kg plösö gessun pukille
CBR600rr 60nm/250kg => 0.24 nm/kg
r1200GS lc 125nm/338kg => 0.370 nm/kg
Sitten kyytiin vielä tarakkaharakka...60 kg
CBR600rr 60nm/310kg => 0.194 nm/kg
r1200GS lc 125nm/398kg => 0.316 nm/kg
Totta munassa tämä on vain osatotuus, jos sitäkään. Teholukemissa tilanne on toinen, mutta väännöstä tässä nyt oli kyse. Voit integroida ne käppyrät ja kertoa välityksellä ihan ite...
Mutta eihän tämä ole pelkkä konekysymys... kun pituutta (ja painoa) on edes sen verran kuin minulla, niin aika moni pienempi pyörä tuntuu vähän "oudolta" tuolla perseen alla.
Melkosta vääntöä 
Varsinaiseen topikin aiheeseen liittyen:
Jos customi maistuu, kunhan käyt koeajamassa, niin hommaa sellainen, ehdottomasti. Ja sama se on hommata se tonninen tai isompi het alkuunsa, ei se mihinkään itestään karkaa, kun maltilla aloittelee ja tutustuu pyörään. Aiemmissa viesteissä on ollut jo useita hyviä vaihtoehtoja, niin ei niistä sen enempää.
Jos customi ei maistukkaan niin sitten vaikka tällainen: http://www.ducati.fi/mallisto/panigale/1299panigales/
Ei lopu puhutut vääntö ja teho heti kesken.
Varsinaiseen topikin aiheeseen liittyen:
Jos customi maistuu, kunhan käyt koeajamassa, niin hommaa sellainen, ehdottomasti. Ja sama se on hommata se tonninen tai isompi het alkuunsa, ei se mihinkään itestään karkaa, kun maltilla aloittelee ja tutustuu pyörään. Aiemmissa viesteissä on ollut jo useita hyviä vaihtoehtoja, niin ei niistä sen enempää.
Jos customi ei maistukkaan niin sitten vaikka tällainen: http://www.ducati.fi/mallisto/panigale/1299panigales/
Ei lopu puhutut vääntö ja teho heti kesken.
Lapasestahan tämä on lähtenyt jo ajat sitten, muutenkin koko ketju on jo enemmän talvi-illan ajanvietettä kuin faktaa.
Suhteutetaan nyt edes vähän tätä hommaa keskivertoautoon, jaetaan teho/paino ja vääntö/painosuhteita niin saadaan jotain realismia hommaan. Alkaa olla yllättävän vääntävä se 750 kuutionen kustomi, jossa on naurettavat vajaa 70 Nm vääntöä, tehoa vielä naurettavammat, noin 45 heppaa.
Testattiin huvikseen vaimon kanssa, eli vaimon entinen pyörä oli juuri speksien mukainen kustomi. Autona meillä on vanha Audi A3, 1.8 litrainen turbo. Vääntöä 220 Nm ja tehoa 150 heppaa.
Testi on vähän epätieteellien eli lähdettiin risteyksestä vaimo edellä pyörällä, hän odotti niin kauan että oli varmasti saanut auton suoraksi samalle tielle, vauhtia reilu tyhjäkäyntivauhti pyörälle.
Vaimo avasi hanan kun oli todennut tilanteen eli minä olin sen verran jäljessä että aloitin kiihdytyksen kun näin vaimon kiihdyttävän, häviäähän siinä muutaman kymmenyksen. Lisäksi tämä ei ollut maksimikiihdytys niin että mulla olis lämä tiskissä ja löysään kytkimen, ei tosin pyörälläkään.
Kun auton mittari alkoi näyttää 150 km/h aloin saada kiinni pyörää, siihen asti välimatka kasvoi koko ajan. Vähän alle 170 aloin katella että uskallanko pistää vilkun päälle ja menen ohi, mutta tuli auto vastaan ja vaimokin totesi että antaa olla, on kummankin ajelut ajeltu sille kesälle jos tulee poliisiauto vastaan.
Eihän tuo mikään tehokas auto ole, mutta ei se nyt keskiverokotteroksi ihan täysin laiskakaan ole. Pyörähän on täysin alitehoinen ja alisuoritus tämän ketjun mukaan joka suhteessa, mutta karkuun meni ja komeasti.
Eli vähän suhteellisuuden tajua ekaa pyörää harkitsevalle.
Suhteutetaan nyt edes vähän tätä hommaa keskivertoautoon, jaetaan teho/paino ja vääntö/painosuhteita niin saadaan jotain realismia hommaan. Alkaa olla yllättävän vääntävä se 750 kuutionen kustomi, jossa on naurettavat vajaa 70 Nm vääntöä, tehoa vielä naurettavammat, noin 45 heppaa.
Testattiin huvikseen vaimon kanssa, eli vaimon entinen pyörä oli juuri speksien mukainen kustomi. Autona meillä on vanha Audi A3, 1.8 litrainen turbo. Vääntöä 220 Nm ja tehoa 150 heppaa.
Testi on vähän epätieteellien eli lähdettiin risteyksestä vaimo edellä pyörällä, hän odotti niin kauan että oli varmasti saanut auton suoraksi samalle tielle, vauhtia reilu tyhjäkäyntivauhti pyörälle.
Vaimo avasi hanan kun oli todennut tilanteen eli minä olin sen verran jäljessä että aloitin kiihdytyksen kun näin vaimon kiihdyttävän, häviäähän siinä muutaman kymmenyksen. Lisäksi tämä ei ollut maksimikiihdytys niin että mulla olis lämä tiskissä ja löysään kytkimen, ei tosin pyörälläkään.
Kun auton mittari alkoi näyttää 150 km/h aloin saada kiinni pyörää, siihen asti välimatka kasvoi koko ajan. Vähän alle 170 aloin katella että uskallanko pistää vilkun päälle ja menen ohi, mutta tuli auto vastaan ja vaimokin totesi että antaa olla, on kummankin ajelut ajeltu sille kesälle jos tulee poliisiauto vastaan.
Eihän tuo mikään tehokas auto ole, mutta ei se nyt keskiverokotteroksi ihan täysin laiskakaan ole. Pyörähän on täysin alitehoinen ja alisuoritus tämän ketjun mukaan joka suhteessa, mutta karkuun meni ja komeasti.
Eli vähän suhteellisuuden tajua ekaa pyörää harkitsevalle.
qeanu
MotOrg ry jäsen
Tämähän on kyllä totta. Tallista löytyy 70-luvun litranen museoröpötin. 230 kg märkäpaino, 70 hp, 76 nm (no, ollut joskus). Kyllä tuollakin heittämällä ohi pääsee. Varsinkin jos käy molemmilla pytyillä (juu, siis ripulipaska kakkonen tämäkin).
Joku kesä sitten emännän kanssa kaksi päällä tuolla ajeltiin. Lähdin ohittaan kotiloa jostain ehkä 80 vauhdista ja just rinnalle päästessä toinen pytty lakkasi tekemästä töitä. Ei muuta kuin täysi syöttö ja vei yhdelläkin pytyllä ohi ilman suurempaa ongelmaa. Ei mitään räjähtävää menoa enää. Eli puolet tuostakin tehosta vie jo jossain määrin...
Joku kesä sitten emännän kanssa kaksi päällä tuolla ajeltiin. Lähdin ohittaan kotiloa jostain ehkä 80 vauhdista ja just rinnalle päästessä toinen pytty lakkasi tekemästä töitä. Ei muuta kuin täysi syöttö ja vei yhdelläkin pytyllä ohi ilman suurempaa ongelmaa. Ei mitään räjähtävää menoa enää. Eli puolet tuostakin tehosta vie jo jossain määrin...
Jos haluutte moottoreiden hyvyyttä vertailla niin tässä on ihan siihen käyttöön tarkotettu suure. Ei tartte keksiä niin sanotusti pyörää uudestaan: https://en.wikipedia.org/wiki/Mean_effective_pressure
Tombo Armageddon
Betatestaaja
Jotkut ajelee museomopoilla, missä ei tehoja nimeksikään.
Joillakin pitää olla turbohajabusa.
Jollain on pakko lukea siinä tankissa harley davison ja toisella bmw.
Joku viihtyy radallakin, joku vaan kiertelee kaupungilla ja joku ajaa pitkin maailmaa.
Mikä näitä kaikkia yhdistää?
No jokainen ajaa hymy korvissa ja hienolta tuntuu syystä tai toisesta.
Paha siinä on alkaa neuvomaan mitään...
Joillakin pitää olla turbohajabusa.
Jollain on pakko lukea siinä tankissa harley davison ja toisella bmw.
Joku viihtyy radallakin, joku vaan kiertelee kaupungilla ja joku ajaa pitkin maailmaa.
Mikä näitä kaikkia yhdistää?
No jokainen ajaa hymy korvissa ja hienolta tuntuu syystä tai toisesta.
Paha siinä on alkaa neuvomaan mitään...
Suhteellisuuden tajua? Auto vs. pyörä? Suoli24 foorumilla ymmärtäisin, mutta täällä.Joe sanoi:
http://www.youtube.com/watch?v=sf_uFs2xUIQ
Suiza1400 sanoi:Suhteellisuuden tajua? Auto vs. pyörä? Suoli24 foorumilla ymmärtäisin, mutta täällä.
http://www.youtube.com/watch?v=sf_uFs2xUIQ
Hieno provo. Onneksi tämä eikä sitä harrikkahuldaa.
Nitrous sanoi:
Heitäppä esimerkkinä nuo arvot vaikka GSX1400 ja GSXR1000 vakiosuzukeista.
Tässä teille vielä nautittavaksi kakkosen löysät ripulipaskat:
Nelonenhan on luonnollisesti aina kireämpi: https://www.youtube.com/watch?v=jx8XXaLxt4Q
Nitrous sanoi:
Tehollinen keskipaine on suurimmillaan max vääntömomentin kohdalla. Helpointa on verrata esim sitä Nm/litra, mikä on tavallaan enemmän ja vähemmän sama asia. Ihan nyrkkisääntönä jos on vaparissa alle 100Nm/litra, konetta ahistaa hengitys syystä tai toisesta. Ts hengitystä on rajoitettu jotenkin. 110Nm/L hengittää jo aikasta hyvin.
B12 sanoi:
Tietenkin on, kuinkas muuten? Sehän on se kierrosluku, jolle moottori on optimoitu.
Tehollinen keskipaine ottaa myös iskutilavuuden ja tahtimäärän huomioon, joten siinä mielessä vertailukelpoisempi suure. Toki Nm/l on helpompi, mutta ei kaikissa vertailuissa ihan paras suure.B12 sanoi:
B12 sanoi:
Tämä on totta. Ja jos joku esittelee dynolappua, jonka mukaan koneessa on yli 120Nm/l on syytä jo hieman tarkemmin katsoa, että onko vimosen päälle hierottu laite vai harvinaisen asiakasystävällinen penkki.
Viimeksi muokattu: