Viinakonetta gixeriin, riittääkö bensapuoli?

[juu-zo]

Ihan näin niinkuin muuten säännöistä tietämättä kysyn onko sallittua sorkkia bensanpainetta? Toki tässä tapauksessa kuuma moottori, korkea paine ja viina ei mielestäni sovi kovin hyvin yhteen, mutta ihan näin ajatustasolla.

edit. katsoin muuten gen1 busan service manualista pumpun tietoja. Väittävät, että tuottaisi 65l/h eli 18,05ml/s... Mistä siis kokoero gixun pumppuun jos tuotto on noin paljon matalampi?

 

[Nitrous]

Noin kokemusperäisenä tietona 4 x 300ml/min suuttimet riittää bensalla karkeasti 200hv takapyörätehoon. Eli tuo mainittu 150kW tekisi siis about 1,2l/min bensalla ja 30% säännön mukaan 1,56l/min E85:llä. Mutta tämä siis takapyörätehona ja vielä kohtuullisen rikkaalla käyvälle turbokoneelle mitoitettuna. Eli vaparikoneelle 150kW konetehoon tuo 1,3l/min voisi olla nippa-nappa riittävästi. Ehkä.

Sitten on vielä se kysymys, että paljonko tuossa manuskan limitissä on varmuusvaraa mukana, eli kuinka paljon enemmän täydessä iskussa oleva pumppu tuottaa.

Kiitokset tästä tiedosta. Rajoilla siis mennään kuten epäilinkin. Tuo 150kW saattaa olla karvan yläkanttiin sekin, kun tällä hetkellä on se vajaa 180hp takasella ja laskin 12% tehohäviöllä karkeen konetehon.

Pitänee tosiaan testata tuo pumppu paljonko se oikeesti tuottaa kun on vain tuo minimi ilmoitettu.

 

[Nitrous]

Mun mielestä toi kylmärikastus ei ole ongelma kun on ecussa kolme karttaa napin takana. Jos viinalla toimii hyvin niin yhdellä kartalla kylmäkäyttö, sen jälkeen lämpöiselle kartalle ja kolmas jää vielä sadekelin kartalle.

Ei kannata alkaa sotkemaan noita karttoja erikseen lämmityskäytölle, kun niissä on erona lähinnä eri tasonen idioottikoppari. A-kartta on ilman idioottikopparia (ja idiootti pääty kirjaimellisesti naamalleen), B-kartalla on pahimmat töhöilyt nappaava versio (ainakin kerran otti kiinni) ja C-kartalla on sitten semmonen "ajellaan sukkasillaan" -versio. Tosta C-kartasta tosiaan kokemusta vain 7 kierroksen verran sateella, eli ei käytännön tietoa miten se oikeasti toimii.

Eikä tuo lämmityskäyttö ole mikään ongelma, kun ei sitä tartte tehä kuin kerran päivässä.

 

[Nitrous]

Ihan näin niinkuin muuten säännöistä tietämättä kysyn onko sallittua sorkkia bensanpainetta? Toki tässä tapauksessa kuuma moottori, korkea paine ja viina ei mielestäni sovi kovin hyvin yhteen, mutta ihan näin ajatustasolla.

edit. katsoin muuten gen1 busan service manualista pumpun tietoja. Väittävät, että tuottaisi 65l/h eli 18,05ml/s... Mistä siis kokoero gixun pumppuun jos tuotto on noin paljon matalampi?

Säännöissä taitaa lukee "As homologated", elikkäs kaikki pitää olla vakiota. Tosin servicemanuska antaa bensanpaineelle arvoksi approx. 30kPa. Pitänee selvittää paljonko approx tarkoittaa virheenä.

 

[Nitrous]

Kyl k5/k6:ssa on servicemanuaalin mukaan tuplat.

Non niinpäs olikin, muistan tuon aina väärin.

 

[-JuhaK-]

Kiitokset tästä tiedosta. Rajoilla siis mennään kuten epäilinkin. Tuo 150kW saattaa olla karvan yläkanttiin sekin, kun tällä hetkellä on se vajaa 180hp takasella ja laskin 12% tehohäviöllä karkeen konetehon.

Pitänee tosiaan testata tuo pumppu paljonko se oikeesti tuottaa kun on vain tuo minimi ilmoitettu.

Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn, onko mopossa Yoshin STR nokat? Koska muuten vakiohkosta Suzukin koneesta ei irtoa kuin luokkaa 165 kokoputkella...

Samassa penkissä 2015 BMW S1000RR lukemat on 182rwhp.

 

[Nitrous]

Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn, onko mopossa Yoshin STR nokat? Koska muuten vakiohkosta Suzukin koneesta ei irtoa kuin luokkaa 165 kokoputkella...

Samassa penkissä 2015 BMW S1000RR lukemat on 182rwhp.

Ei lähetä nyt tähän keskusteluun, kun en ole tuota itse penkissä käyttänyt vaan lappu on tullut mopon mukana. Tiedän varsin hyvin, että penkeissä on eroja jne., mutta ei tuo missään tapauksessa anna pariakymmentä konia bemareille tasotusta. Pitäs laskee toi koneen todellinen vääntökäppyrä käyttökierrosalueella datan perusteella, mutta en oo vaan jaksanu ryhtyä.

Vakionahan noissa kai on joku 155-160 takasella?

 

[-JuhaK-]

^Vakiona tossa kyseisessä penkissä noin 155rwhp. Sitä vaan, että tuskin siellä on hirveästi lisätty syöttöä huipputehon alueella, jos nokkia ei ole laitettu. Vakioasetus on 80% toisiosuuttimille ja 20% pääsuuttimille isoilla kaasunasennoilla ja kierroksilla. Tosta kun muuttaa suhdetta niin aika hyvin saa lisää tuottoa.

K9:ssä on samat suuttimet kuin K8:ssa ja omissa K8 suuttimissa tuotto oli 2xx. Täytyy kaivaa testilappu jostain.

 

[Nitrous]

^Vakiona tossa kyseisessä penkissä noin 155rwhp. Sitä vaan, että tuskin siellä on hirveästi lisätty syöttöä huipputehon alueella, jos nokkia ei ole laitettu. Vakioasetus on 80% toisiosuuttimille ja 20% pääsuuttimille isoilla kaasunasennoilla ja kierroksilla. Tosta kun muuttaa suhdetta niin aika hyvin saa lisää tuottoa.

K9:ssä on samat suuttimet kuin K8:ssa ja omissa K8 suuttimissa tuotto oli 2xx. Täytyy kaivaa testilappu jostain.

Täyttä varmuutta mulla ei oo mitä tuo kone on syöny ennen kuin sen palastelee tässä talvella. Samallahan sen sitten näkee, että mitä siellä on, mutta samoilla kilkkeillä se kasataankin, joten sinänsä ei ole merkitystä mikä se teholukema siellä tällä hetkellä on. Tosin voishan ton mielenkiinnosta käydä pöräyttämässä, että mitä siellä on kotona ennen koneen levittelyä.

 

[Taffu]

Joskus vanhasta cebarista jouduin pumppua testaamaan, niin se kyllä sylki ulos 10-kertaisella tahdilla bensaa ulos vs se minimiarvo. Ilman vastusta toki kokeilin. Eli luulisin pumpussa sen verran marginaalia olevan, että riittää sen puolesta.

 

[-JuhaK-]

K9:ssä on samat suuttimet kuin K8:ssa ja omissa K8 suuttimissa tuotto oli 2xx. Täytyy kaivaa testilappu jostain.

Nyt löyty Finjectorin lappu, keskiarvo oli noin 280 ml/min 3bar paineella.

 

[finn]

Täyttä varmuutta mulla ei oo mitä tuo kone on syöny ennen kuin sen palastelee tässä talvella. Samallahan sen sitten näkee, että mitä siellä on, mutta samoilla kilkkeillä se kasataankin, joten sinänsä ei ole merkitystä mikä se teholukema siellä tällä hetkellä on. Tosin voishan ton mielenkiinnosta käydä pöräyttämässä, että mitä siellä on kotona ennen koneen levittelyä.

Käytä penkissä ja vertaa sitten tehoja käytettyihin viinaseoksiin. Oma kutina on, että viina vaatii turbon/kompressorin, jotta teho/vääntö hyötyä tulisi. Viina kun palaa hiitaammin, niin siitä sitä vääntöä tulee. Sytytystä aikaistamalla jne. Jos hyviä tuloksia vapaahengittäville, niin muutan mielelläni viinalle.

Kokeilin aikoinaan 2-tahti perätuuppareissa bensa/petrooli seosta ja palaminen oli tehokkaimmillaan seoksella about 50/50%. Tällä seoksella laitteen sai jopa käyntiin kesällä. Kahdella tankilla, käyntiin bensalla ja sen jälkeen vaihto seokselle. Piti vain muistaa vaihtaa bensalle kun saapui satamaan.

 

[scuuba]

Joo, ainakin gen2-Busassa molemmat suutinsetit on saman kokoiset ja suunnilleen samaa kokoluokkaa kuin gen1:n ainoat suuttimet. Eli ylimääräistä kapasiteettia on aika reilusti. Ja voisin kuvitella, että tuossa tonnisessa on aika saman suuntainen ratkaisu.

Kysyin tuosta lämmitysrikastuksesta sillä, että ainakaan Busan vakio-eculla ja Ecueditorilla ei pystynyt tuota säätämään. Mutta tietenkin tuo kittiecu voi olla ihan eri tapaus. Ja vaikka rikastusta ei pystyisikään säätämään, niin eiköhän tuo silti toimi. Siis jos ei haittaa, että saattaa joutua starttailemaan vähän pidempään ja pitämään konetta kaasulla käynnissä lämmityksen ajan. Onneksi E85 tuntuu toimivan huomattavasti laajemmalla seosalueella kuin normaali bensa, eli sillä saa vähän enemmän asioita anteeksi

Mitenkäköhän tossa toimis semmonen viri viri ett sopivalla potikkavirittelyllä (liitettynä lämpötila-anturointiin) huijais ecun luulemaan että on kylmempi keli kuin on? Ts potikasta vois vääntää lisää soppaa kylmälle koneelle.

 

[scuuba]

Näköjään servicemanuskan mukaan pumppu katsotaan toimivaksi kunhan se tuottaa >222ml/10s, elikkäs ihmisten yksiköinä 22,2ml/s tahikka 1,332l/min. Eri asia on tietty, että mitä se tuottaa painetta vasten.

Tällä hetkellä soppaa palaa n. 0,7l/kierros. Elikkäs esim. Motoparkissa toi tarkottaa 7,77ml/s tahikka 467ml/min. Mut tuohan ei kerro mitään siitä paljonko sinne menee torvi auki soppaa...kyl tää nyt tais mennä laskemiseksi joka tapauksessa...

Bensassa on jotain 43MJ/kg elikkäs reilu 32MJ/l energiaa ja moottorin hyötysuhde täydellä kaasulla ehkä 30-35% elikkäs litrasta saa irti n. 10MJ. Jos maksimiteho on n. 150kW niin sillon koneeseen tarttee työntää sekunnissa n. 15ml polttoainetta. Viinaa siis menis tilavuutena n. 30% enempi, elikkäs n. 20ml/s. Aika rajoille menee näin äkkiseltään.

Tosin jos nyt tarttis tankata esim. 16 kierroksen kisaan 16x0,7l = reilu 11l + pari litraa ylimäärästä niin viinaa tartteis 15l+varmuus...menee tankin koon puolestakin aika tiukille.

Elikkäs palataan alkuperäseen kysymykseen: Onko kukaan ikinä ihan itse kokeillut ko. pyörään.

Lisää mutua.
Olet kaasulla vain puolet kierroksesta, eli keskimäärin 944 ml/min, eli maksimi lähempänä 1868 ml/min kuin 944 ml/min.

 

[Eroz]

Hieno projekti. Nostan hattua. Ei muuta kun kokeilemaan, vaikka E85:n riemu yleensä on ahtamisessa parhaimmillaan.

Hatusta heittelen seuraavia, vaikka laitetulla viina-autolla (Saab 9-3, tai siis viina-bensa-flex vapaavalintaisella suhteella) olenkin kolmisen vuotta ajellut.

Lisää mutua.
Olet kaasulla vain puolet kierroksesta, eli keskimäärin 944 ml/min, eli maksimi lähempänä 1868 ml/min kuin 944 ml/min.

Niin, maksimituottohan se ratkaisee. Jos veivaat korkeilla kierroksilla torvi auki, niin tuottoa tarvitaan. Jos se joskus loppuu kesken, niin tässä tilanteessa. Mitäs sitten, kun tuotto ei riitä. Varmaankin paineet järjestelmässä laskevat. Vissiin injektorista menee vähemmän soppaa pyttyyn. Taitaapa mennä laihalle. Ei hyvä homma punarajalla torvi auki.

Sitten superhypermutuun. Paineen nostaminen ei auta pumpun tuottoon sitten mitään, ehkä jopa päinvastoin. Miten lie pumpun jännitteen nosto jollakin konstilla, mahtaisiko olla speksissä varaa kestävyydessä jos ei tuotot riitä? Näyttävät nimittäin myyjät antavan noille viripumpuille nimellistuoton tehokapasiteetin esim eräälle Walbro 450lph:lle 12v = 800hp, 13,5V = 950hp.

Giksun pumpun tuotosta. "Luotettavia" lähteitä ei sitten löytynyt yhtään. Joku muukin maassamme (vai oletko sinä) on samaa asiaa pohtinut ja kit car-miehet noita pumppujaan mittailevat maailmalla. Ehkä näistä lukemisen tynkää saa. Ja mielessä on vahvasti että pakkohan noiden tuottojen on olla @3bar.

http://www.gixxer.com/forums/33-general-bike-talk/459178-e85-1000cc.html
http://www.locostbuilders.co.uk/viewthread.php?tid=138775

Niin, ja eräänä ajatuksena vielä: Jos polttoainetta ei ole erikseen määritetty säännöissä, eikä tuotto riitä, niin kenties voit lantrata etanolia bensalla siihen saakka, että saat numerot kohdalleen? Eri asia saatko sitten mitään hyötyä koko harjoituksesta.

Innostuin aiheesta, pahoittelen höpinää ja seuraan mielenkiinnolla.

 

[ArttuH]

Mitenkäköhän tossa toimis semmonen viri viri ett sopivalla potikkavirittelyllä (liitettynä lämpötila-anturointiin) huijais ecun luulemaan että on kylmempi keli kuin on? Ts potikasta vois vääntää lisää soppaa kylmälle koneelle.

Pitäisi toimia ihan ok, vaatii vaan vähän harjaannusta hakea sopivat potikan asennot eri lämpötiloille.

 

[ArttuH]

Sitten superhypermutuun. Paineen nostaminen ei auta pumpun tuottoon sitten mitään, ehkä jopa päinvastoin. Miten lie pumpun jännitteen nosto jollakin konstilla, mahtaisiko olla speksissä varaa kestävyydessä jos ei tuotot riitä? Näyttävät nimittäin myyjät antavan noille viripumpuille nimellistuoton tehokapasiteetin esim eräälle Walbro 450lph:lle 12v = 800hp, 13,5V = 950hp.

Jep, juurikin näin. Paineen noustessa pumpun tuotto laskee. Tuosta esimerkkinä joku ensimmäinen googlella löytynyt käppyrä tuoton ja paineen suhteesta:

Eli tässä tapauksessa kun suuttimissa riittää tuottoa, niin kannattaisi jopa laskea painetta. Silloin suuttimista tulisi tietty vähemmän tavaraa läpi, mutta tämän voisi kompensoida säädöillä ja sen jälkeen pumppu pystyisi pitämään paineen vakiona aiempaa isommalle virtaukselle. Tosin jos säännöt kieltävät polttoainesysteemin muokkauksen, niin paineensäätimen peukalointi taitaa kuulua myös tähän kategoriaan.

Pumpun jännitteen nosto auttaa kyllä kohtuullisen kivasti tuottoon, kuten tuosta käppyrästäkin käy ilmi. Tuo voisi olla jopa kohtuullisen järkevästi tehtävissä kun vakiopumppu tuskin ottaa kauheasti virtaa. Pikaratkaisuna voisi mennä vaikka sopiva läppärin autolaturi tai perusteellisempana ratkaisuna askartelee juuri tuohon sopivan hakkuriregulaattorin. Joku 16V olisi varmaan vielä siedettävä jännite pumpun kannalta.

 

[scuuba]

Pitäisi toimia ihan ok, vaatii vaan vähän harjaannusta hakea sopivat potikan asennot eri lämpötiloille.

No joku nohevahan voi tuon kertaalleen viritellä kohdilleen ja sit antaa automaagin hoitaa homma. Joku arduino vois toimii tommosessa?

 

[Nitrous]

Käytä penkissä ja vertaa sitten tehoja käytettyihin viinaseoksiin. Oma kutina on, että viina vaatii turbon/kompressorin, jotta teho/vääntö hyötyä tulisi. Viina kun palaa hiitaammin, niin siitä sitä vääntöä tulee. Sytytystä aikaistamalla jne. Jos hyviä tuloksia vapaahengittäville, niin muutan mielelläni viinalle.

Kaksi tekijää parantaa moottorista saatavaa vääntöä kun ajetaan viinalla.

1) Etanoli kestää korkeampaa painetta ilman vaaraa itsesyttymisestä kuin bensa -> voidaan siirtää sytytystä vähän aiemmalle kuin bensalla -> saavutetaan palamisessa korkeampi maksimisylinteripaine -> enempi voimaa männän päällä -> enempi tehoa ulos. Viinalla voi päästä jopa tulokseen, jossa ilman nakutusta sylinteripaineen huippu on ennen yläkuolokohtaa ilman, että kone nakuttaa. Toki teho laskee tuossa kohtaa aika radikaalisti kun palaminen alkaa jarruttaa moottorin pyörimistä.

2) Viina sitoo enempi lämpöä höyrystyessään -> koneeseen imettävä ilma on viileämpää -> ilman tiheys suurempi -> parempi täytös. (Tämän merkitys tosin on aika marginaalinen ilman ahdinta.).

Tuosta palamisen nopeudesta en sano mitään muuta kuin sen, että kovin merkittävää eroa palonopeudella ei tuollaisessa voimakkaasti turbulenttisessa virtauskentässä ymmärtääkseni ole.

 

[Poistettu]

Tää keskustelu ja potikkavirittely kuulostaa sellaselta että Nitron kannattaa lähteä ihan orgin ratapäiviä kiertämään myös ensi kesänä. Kilpaurheiluun toki kuuluu tuotekehitys. Mutta jos oma aika ja raha on rajallinen, ei SM-sarjaa todellakaan kannata lähteä pellepelottomana kiertämään. Ei ainakaan jos haluaa menestyä.

Tuonkin ajat kun käytät talven aikana sponssien hakuun, on kesän lopuksi sillä rahalla ostetuilla uusilla renkailla saavutettu pistepotti takuulla isompi kuin viinapolttoaineella. Jos sitten haluaa maksaa lisenssit, kisamaksut ja muut sekä uhrata kisakausi kaikenlaiseen kokeiluun, niin antaa mennä vaan.