Vetomiehet kuriin mustalla laatikolla?

[dasurpha]

Hesari

Sehän on hienoa että jatkossa poliisi ei ehkä ota heti korttia hyllylle vaan asentaa prätkään raha-automaatin...

 

[ted]

Ja kuitenkin viime viikolla luettiin, että motoristien kuolemaan johtavat onnettomuudet ovat tulleet harvinaisemmiksi.

Mistä noita luovia virkamiehiä oikein sikiää, jotka kuvittelevat maailman tulevan paremmaksi jatkuvalla kyttäämisellä. Nykytekniikkakin mahdollistaisi sen, että valtio rokottaa sakkorahat suoraan ylinopeutta ajaneen tililtä. Tarvittavat vekottimet ovat olemassa, ei tarvitse kuin määrätä ne pakollisiksi.

Kuinka loputtomasti valtio oikein saa loukata yksityisihmisen rauhaa? Millä keinolla nuo valvonnanystävät oikein saisi kuriin? Laajamittaisella organisoidulla kansalaistottelemattomuudella vaiko kovalla vaikuttamistyöllä vaikkapa eduskunnan välityksellä?

Orwellilainen meininki...

 

[-RUMBLE-]

Miksei saman tien päähän... niskaan siru kaikille johon ohjelmoidaan maksimi nopudet

 

[JukiW]

Kannattaa lukea tuo juttu hieman tarkemmin. Siinä puhuttiin autoista, ei moottoripyöristä. Juuri kortin saaneiden kloppien töppöilyjä nähneenä en pidä tuota ollenkaan huonona ideana. Ne lippalakkipäiset ovat pahimpia.

 

[ted]

Kannattaa lukea tuo juttu hieman tarkemmin. Siinä puhuttiin autoista, ei moottoripyöristä. Juuri kortin saaneiden kloppien töppöilyjä nähneenä en pidä tuota ollenkaan huonona ideana. Ne lippalakkipäiset ovat pahimpia.

Väittäisin, ettemme me motoristit ole erityisesti paremmassa maineessa kuin nuoret autoilijat. Siitä harkitusta syystä jätin huomioimatta sen, että artikkelissa puhutaan autoilijoista. Moinen musta laatikko tahi muu vempele tulee niin autoihin kuin moottoripyöriin tai vaikka rullaluistimiin tai niskaan ihon alle, jos riittävää tahtoa yhteiskunnasta löytyy.

Olisiko persuista, jotka kovin puhuvat monista perinteisistä arvoista, vastustamaan kyttäysmentaliteetin laajenemista? Eikö tosiaankaan ole muuta keinoa hillitä kaahareita, kuin rakentaa järjestelmä jolla voidaan valvoa kohta sekin, milloin käymme paskalla ja millaista tavaraa hanuristamme pursuaa?

 

[Geronimo]

Kredittiä vaan automaattisesti.

 

[ilkka75]

Ei jaksanut lukea juttua kokonaan, laite mopoon ja kaverille lainaan joka sitten vetää. Hyvät lukemat ja omistaja maksaa.

 

[poutis]

Huopahattuiset ne pahimpia on

 

[PoS]

Kannattaa lukea tuo juttu hieman tarkemmin. Siinä puhuttiin autoista, ei moottoripyöristä. Juuri kortin saaneiden kloppien töppöilyjä nähneenä en pidä tuota ollenkaan huonona ideana. Ne lippalakkipäiset ovat pahimpia.

Väittäisin, ettemme me motoristit ole erityisesti paremmassa maineessa kuin nuoret autoilijat. Siitä harkitusta syystä jätin huomioimatta sen, että artikkelissa puhutaan autoilijoista. Moinen musta laatikko tahi muu vempele tulee niin autoihin kuin moottoripyöriin tai vaikka rullaluistimiin tai niskaan ihon alle, jos riittävää tahtoa yhteiskunnasta löytyy.

Just näin. Vittu mitä paskaa.

 

[guide5]

Täs maas, kaikkia työssäkäyviä moottorilaitteilla liikkuvia, rokotetaan olan takaa, mut kyllä kaikenlaiset rikolliset saa rellestää.

 

[ted]

Täs maas, kaikkia työssäkäyviä moottorilaitteilla liikkuvia, rokotetaan olan takaa, mut kyllä kaikenlaiset rikolliset saa rellestää.

Mä en käy töissä. Ja kehtaan silti ajaa prätkällä. Onkohan tää se kannusteloukku... vai olenko joskus ollut säästeliäs?

Mutta joo. Vuosikymmenethän liikenne on ollut rahasampo. Ennen vain hoidettiin asia verotuksella. Nyt on sitten keksitty tuo turvallisuus. Verotusta kehtaavat jotkut vastustaa ja ainakin kyseenalaistaa verorahojen käyttötapoja. Mutta turvallisuudella perusteltuja esityksiä on vaikea vastustaa. Miten se kävisi joutumatta kummalliseen valoon? Joten tottahan turvallisuuden nimissä voidaan kerätä ihmisiltä varoja... milläs ne kamerat muutoin maksettaisiin?

Kannattaa kuitenkin muistaa, että tuo ekan viestin kiukunaiheuttaja on vasta esitys ja kohderyhmä on toistaiseksi edes jotenkin rajattu. Ei kannata hepuloida vielä. Sen sijaan kannattaa varmasti ylläpitää ylenpalttisen valvonnan vastaista mielialaa ja sanoa reilusti vastustavansa kohtuutonta holhoamista. En liene ainoa, joka on sitä mieltä, että liikennerikkomusten rangaistuskäytäntö on lievimmissä tapauksissa liian ankara ja toisaalta älyttömästä kaahailusta ei rankaista tarpeeksi. Minusta olisi tuollaisen holhoamisen sijaan ihan reilua, että jos kaahaa oikein perhanasti, niin kortti joutaa hyllylle vaikka kolmeksi vuodeksi. Ehkä se saisi nuo lippispäiset bemaripojat fundeeraamaan. Siihen kun perään käväisee autokoulun ja kirjalliset ja inssin uudelleen, on oiva tilaisuus funtsia asenteitaan. Ja ehkä sama pätisi minuunkin, joka tänään väläytin kameratolpan prätkällä ja muutaman irrallisen seikan takia jäin pohtimaan, että onnistuisikohan poliisi sittenkin toimittamaan minulle sakon.

Tässä kohtaa tulee muuten mieleeni sanoa, että vaikka vastustan holhoamista, olen pääsääntöisesti tyytyväinen vallitseviin liikennesääntöihin. En koe tarvetta mankua korkeampia nopeusrajoituksia, paitsi mahdollisesti uusimmilla moottoriteillämme ja siellä missä tosiaan on suoraa, hyvää tietä vailla risteyksiä ja rajoitus 60... Joskus on tuntunut turhauttavalta körötellä typötyhjää ykköstietä. Mutta nyt menee jo off topiciksi.

 

[kannu]

Kannattaa lukea tuo juttu hieman tarkemmin. Siinä puhuttiin autoista, ei moottoripyöristä. Juuri kortin saaneiden kloppien töppöilyjä nähneenä en pidä tuota ollenkaan huonona ideana. Ne lippalakkipäiset ovat pahimpia.

ja ne lippikset on vielä vinossa...

 

[velijussi]

Keikki tienpielet GPS jammereita täyteen, niin loppuu ainakin se paikan kyttääminen ja tomtomilla voi heittää myös vaikka leipiä.

Paperikartat ja lihasta ja luusta tehdyt poliisit kunniaan?

 

[pleksi]

Sijaintitietoa tai jotain muuta käyttäymistä kuvaavaa tietoa systemaattisesti keräävät järjestelmät ovat ainakin minusta todella pelottavia valvontavälineinä. Nythän noita "mukana kulkevia valvojia" oltaisiin innolla soveltamassa muuallekin. Esim. ruuhkamaksuja varten ehdotellaan GPS dataa keräävää laitetta joka kulkineeseen.

Duunikaveri esitteli vuosi sitten palvelua, johon ladattiin viikon tai parin GPS sijainnit puhelimesta (siis ei annettu mitään muita tietoja). Analyysin tulos oli melko hämmästyttävä: Kotiosoite, työpaikan osoite, tyttöystävän osoite, työaika, ulkoilupaikkoja lajeineen, omistaa polkupyörän, ei ole autoa, ruokakaupan osoite jne. jne.

No joo... onhan auto tai mopo eri asia kuin koko ajan mukana oleva puhelin, mutta pointti on se, että noilla kyllä saa selville yllättävän paljon asioita, kun taustalla on riittävä määrä luokiteltua dataa, johon vertailla.

Ja saa niillä aikaan myös kivoja virhetulkintoja. Siis sen tapaisia, joissa harrasteauton talli, jossa yöpyy  satunnaisesti, tulkitaan rakastajattareksi. Tuolla duunikaverilla oli just joku tällainen virhetulkinta. En nyt vaan muista mikä.

Täytyy vaan toivoa, että rahoitusta ihan kaikkien kaavailujen toteuttamiseksi ei löydy.

 

[mattipoeka]

Mielestäni loukkaa yksilönvapautta sekä yksityisyydensuojaa todella pahasti.. jo idea tasolla.

 

[3JJ]

Niin kauan kuin tätä käytetään ainoastaan alkolukon tavoin, eli se asennetaan vaan jos kaahaaminen on ns. verissä, en näe tässä suurta ongelmaa. Ja kaahaamisella en nyt tarkoita mitään +11 ylityksiä. Tämä voisi olla vaihtoehtona ajokiellolle. Eli kun normaalisti kortti kuivuisi loppukauden, niin suostumalla laitteen asennukseen saisi kortin takaisin, ja ajelisi kiltisti ja nöyrästi loppukauden. Luonnollisesti tästä laitteesta tulisi päästä eroon kunhan on tehnyt parannuksen ja sovittanut syntinsä.

Henkilökohtaisella tasolla rinnastan järjettömän kaahauksen rattijuoppouteen (rajoituksen mukaan). Molemmissa riskit on suuret, vaikka perille voi hyvinkin selvitä aiheuttamalla ainoastaan abstraktia vaaraa itselleen ja muille. Molempiin voisi siis sovittaa samoja valvontakeinoja tapajuopoille ja tapakaahareille.

Ja määrittelynä vielä, että kaahaus alkaa mielestäni siitä mistä kortti lähtee. Pienemmät ylitykset ovat vain ylinopeuksia, ja niissä sakko on riittävä rangaistus, eikä laatikoille ole tarvetta.

 

[Mikuni]

Tuollanen musta laatikko kaikissa menijöissä vois olla ihan ok, jos sen tiedot purettaisiin vain siinä tapauksessa että kyseinen ajoneuvo on ollut onnettomuudessa, eli se toimisi niin kuin oikeastikin mustan laatikon pitäisi. Ei tarttis arpoa kuka on ajanut miten ja kuinka kovaa. Ja ehkä tästä saataisiin myös turvallisuuselementti mukaan, kun laatikko rekisteröi selkeän kolarin (esim. hidastuvuus väh. 50km/h:sta nollaan alle sekunnissa, tai tuhannen volttia) niin järjestelmä lähettää onnettomuudesta tiedotteen hätäkeskukseen tarkoilla koordinaateilla.

Aktiivisempaan seurantaan sitten voisi tällaista käyttää näiden toivottomien tapausten kanssa, vaihtoehtona laatikolle kortittomuus. Ovat ansainneet siinä tapauksessa isoveljen valvonnan.

Sen voisi muistaa että tällaisen järjestelmän luomisesta voi olla myös odottamaton hyöty muillekkin. Järjestelmää varten todennäköisesti jouduttaisiin luomaan hyvin tarkka kuva Suomen tieverkostosta muuttuvilla nopeusrajoituksilla niin tästä saataisiin varmaan navigaattorikäyttöön myös kaupallisia kartta-aineistoja parempi aineisto, jossa etenkin nuo nopeusrajoitukset päivittyisivät.

 

[specka]

Duunikaveri esitteli vuosi sitten palvelua, johon ladattiin viikon tai parin GPS sijainnit puhelimesta (siis ei annettu mitään muita tietoja). Analyysin tulos oli melko hämmästyttävä: Kotiosoite, työpaikan osoite, tyttöystävän osoite, työaika, ulkoilupaikkoja lajeineen, omistaa polkupyörän, ei ole autoa, ruokakaupan osoite jne. jne.

Vähän vastaavalla tavalal kuulemma aikoinaan itänaapurin tiedustelupalvelu selvitti länsinaapurin taistelulentäjien henkilöllisyydet. Ja vielä ihan julkisista lähteistä - verotiedot, osoite tiedot, ammatti. Noin karkeasti ottaen sotilaskenttien lähellä asuvat, ammatiltaan lentäjät, joilla palkkaus on sopivassa haarukassa.


Muuten tuo idea ajotapaseuranta laitteesta - siis rangaistuksena voisi olla toimiva, siinä missä alkolukkokin. Mutta nimenomaan rangaistuksena - ei normi käytäntönä kaikille.
Vaarana tietty on tietosuoja noille tuomituille ja tuon leviäminen yleiseen käyttöön.

Lisäksi - kuten useammassakin todettu, pienet rikkeet on liian kovin rangaistuja. Pienempikin, jopa huomautus, saisi aikaan sen turvallisuus vaikutuksen mitä haetaan poislukien ilman vitutusta (mutta ei valtiolle tuloja) . Isot rikkeet sit sais olla kovemminkin rangaistuja.

 

[Brocol]

Ja määrittelynä vielä, että kaahaus alkaa mielestäni siitä mistä kortti lähtee. Pienemmät ylitykset ovat vain ylinopeuksia, ja niissä sakko on riittävä rangaistus, eikä laatikoille ole tarvetta.

Tuo "kaahaus" on aika suhteellista nykyisillä rajoituksilla. Esim. vielä viime kesänä tällä peltosuoralla unettava 95km/h siirtymänopeus oli siis "ylinopeus", nykyään "kaahausta", kun rajoitus laskettu 80->60, vain yksi esimerkki monista, rajoitusten laskemisista:

http://maps.google.fi/maps?f=....,0,1.51

Siitä sitten sakkoa niin että tuntuu ja kortti pois tai kyttäyslaatikkoa asentamaan.

Itse aiheeseen, holhous/kyttäysyhteiskuntaa on vastustettava.

 

[Anatooli]

Ovelaa virkamiestyötä! Valitaan kohteeksi ryhmä, jota kenelläkään ei ole syytä "järjellisesti" puolustaa. Tämän jälkeen voidaan Orwell-toimintaa laajentaa aina sopivan impulssin mahdollistaessa. Niitä tietysti ovat IP-lehtien otsikot huuuurrrrjista ylinopeuksista ja drrrrrramaaaattisista kolareista.

Kyttäämisen lisäämistä pitää vastustaa periaatteessa. AINA.

Periaatteessa aihetta esittänyt tulisi irtisanoa kansanvallan vastustajana.