Venttiiliensäätäminen, Onko tosi ?

[samba2]

Joo sain sen ketjun kireälle ja ajoituksetkin ovat kai oikein, kun välykset sain mitattua oikein.
Käytin nokkaa irti laitoin sen takaisin, ja vieläkin oli pieni löysyys ketjussa, mutta kun kiristimen laitto paikoillee ja pyöräytti aivan hitusen niin kiristy siitä päältä aivan timmiksi se ketju, kait se ketju on vähän kasvanu pituutta vuosien aikana ?

Välykset ovat muuten hyvät, paitsi 1 pytyn imussa ovat vielä kummatkin 0,13mm ja se on alaraja niin sama kait vielä kerran ottaa nokat irti ja käydä vaihtamassa palat pienemmiksi. Turhauttaa vaan, kun niin innoissaan alko laittaan mottia kasaan

 

[SamiN]

ja kun nyt noista välysten kasvamisesta on ollut puhetta, niin olisikin mielenkiintoista kuulla se mekanismi joka lt:n noustessa välystä kasvattaa.

Venttiilinvälykset pienee lämmetessään koska venttiilin pituus kasvaa lämpölaajenemisesta. Pakoventtiili lämpenee enemmän, siksi siihen pitää jättää isompi välys. Eihän sinne mitään välystä kylmään koneeseen tarvitsisi jättää jos välys kasvaisi lämmetessään...

Sellainen pulma tuossa sinun pohdinnassa että myös koko kansi lämpeää, ei pelkästään venttiili. Kuten Jukos tuossa toteaakin, alumiini lämpölaajenee enemmän kuin rauta, ts. välys kasvaa. Mittaa jos et usko.

No minkähän takia se välys sinne kylmään koneeseen sitten yleensä tarvittaisiin ja miksi ilman välystä pakoventtiilit alkaa lämmettyään kantamaan jos välys suurenisi? Ja miksi kuumempana käyvään pakoventtiiliin tarvitaan aina suurempi (kylmä)välys?

Kansi lämpenee kyllä mutta vain siihen jäähdytysnesteen lämpöön kun taas venat paljon kuumemmiksi.

Ootko paljonkin moottoreiden kanssa tekemisissä ollut?

Se mikä pätee toiseen, voi olla toisaalla täysin huuhaata.Esim. Omassa ryskässä annetaan imu ja pako venoille sama välys... Ja tuo välys kasvaa moottorin lämmetessä...

Voin toki olla täysin väärässä, varsinkin kun asiassa on monta muuttujaa... Tuli vaan mieleen tarinat esim. kuumana kantavista venttiileistä ja kylmänä rallattavista venttiilikoneistoista.

No, patarautakoneissa varmaan pitää sitten paikkansa paremmin?

Laskin nopsaan lämpölaajenemiset alumiinille ja teräkselle heittäen hatusta kannenpaksuuden ja venttiilin pituuden. Venttiilikoneiston vaikutus tietty pitäisi ottaa huomioon kokonaisuudessa mutta en ammattikoulu-pohjalta viitsi siihen perehtyä  

lämpötila 20->100

alumiini 8cm
pituuden muutos 147.20µm

teräs 12cm
pituuden muutos 153.60µm


Kertoimina
aluminum : 0.000023 (m/m oC)
steel: 0.000016 (m/m oC)

 

[Utah]

No minkähän takia se välys sinne kylmään koneeseen sitten yleensä tarvittaisiin ja miksi ilman välystä pakoventtiilit alkaa lämmettyään kantamaan jos välys suurenisi? Ja miksi kuumempana käyvään pakoventtiiliin tarvitaan aina suurempi (kylmä)välys?

Pitäähän siellä välystä kylmänäkin olla, eikö? Ja voipi tosiaan olla että pakopuolella välys pienenee johtuen moninkertaisesta lämmöstä imuun verrattuna. Imupuolella taasen välys yleisesti ottaen kasvaa.

Vähän on vielä vaikea uskoa siihen välyksen kasvamiseen edes imuventtiilissä. Alumiinin ja teräksen lämpölaajenemisessa on kaksinkertainen ero mutta kannen ja venan lämpötiloissa ero on varmaan yli kaksinkertainen. Ainakin Kawassa venttiilikoneiston äänet pienenee lämmetessään, tuskin siellä silloin välykset kasvaa kun se ääni tulee just siitä...

 

[andestone]

No minkähän takia se välys sinne kylmään koneeseen sitten yleensä tarvittaisiin ja miksi ilman välystä pakoventtiilit alkaa lämmettyään kantamaan jos välys suurenisi? Ja miksi kuumempana käyvään pakoventtiiliin tarvitaan aina suurempi (kylmä)välys?

Pitäähän siellä välystä kylmänäkin olla, eikö? Ja voipi tosiaan olla että pakopuolella välys pienenee johtuen moninkertaisesta lämmöstä imuun verrattuna. Imupuolella taasen välys yleisesti ottaen kasvaa.

Vähän on vielä vaikea uskoa siihen välyksen kasvamiseen edes imuventtiilissä. Alumiinin ja teräksen lämpölaajenemisessa on kaksinkertainen ero mutta kannen ja venan lämpötiloissa ero on varmaan yli kaksinkertainen. Ainakin Kawassa venttiilikoneiston äänet pienenee lämmetessään, tuskin siellä silloin välykset kasvaa kun se ääni tulee just siitä...

On muuten just Kawa, mis välys kasvaa lämmetessä, vanhanliiton gpz 1100...

 

[SamiN]

Tämmösen artikkelin löysin, jossa mainitaan keppikoneissa välyksen pienenevän ja ohc-koneissa kasvavan.

The common but false wisdom that valve clearance is connected to heat expansion comes from the days of pushrod engines. As the valve heats up, it expands more than the castings around it, resulting in the head of the valve increasing in size and the valve being pulled into the combustion chamber. In the OHC (overhead cam) designs which are the vast majority, the rest of the valve train expands less than the valve, thus the valve moves away from the these parts, increasing valve clearance. However, in pushrod designs, the considerable mass and length of the pushrods and associated parts expand more than the valve, and the valve train tightens up -- clearance diminishes.


e: lainaukset kuntoon

 

[jarim]

Uskomattoman vaikealta tuntuu eräille olevan uskoa mitattua faktaa. Menkää nyt herrajumala itse mittaamaan josko se totuus sieltä löytyisi!

 

[SamiN]

Uskomattoman vaikealta tuntuu eräille olevan uskoa mitattua faktaa. Menkää nyt herrajumala itse mittaamaan josko se totuus sieltä löytyisi!  

koita kestää

 

[andestone]

Uskomattoman vaikealta tuntuu eräille olevan uskoa mitattua faktaa. Menkää nyt herrajumala itse mittaamaan josko se totuus sieltä löytyisi!  

Niinpä! Onhan se kauheeta, jos usko osoittautuu vääräksi. No ainahan voi kaivaa käppyröitä ja kaavoja netin syövereistä vääräuskoisuutensa tueksi, ennemmin kuin ite tutkia asioita

 

[samba2]

Kyllä työ jaksatte vääntää

No kysymys tässä välissä:
Nyt sain laitettua kaiken romppeen takas ja näyttäis hyvältä ja välyksetkin kasvoivat !
Aloin pyörittelemään tulppia takas paikoilleen ja muut menivät hyvin paitsi nelos pytyn. Pyöritin sen käsipelin niin kireelle kun saa, sitten n. 1/2 kierrosta avaimella sitä kiinni. Se meni kyllä sen 1/2 kierrosta kiinni, mutta tuntui että se tavallaan toppasi siihen, ettei menisi juuri enään syvemmälle, kun huvikseen yritin sitä hitusen pyörittää. Paikatkin ovat melko ahtaat että sekin tietenkin vähän rajoittaa sitä voimaa mitä siihen saa laitettua.

Eli:
Voiko se olla, että tulpasta loppui kierteet, että laitoin liian kireälle vai onko mulla mennyt jokin pieleen nokan takas laittamisessa, jolloin tulppa ottais männästä kiinni

?(onko edes mahdollista)

EDIT:Ja konetta en ole vielä uskaltanut pyörittää tulppien ollessaan paikoillaan !

 

[Murina]

Hahhah.. tästähän tulee kuolematon ketju.

Kyllä kannattaa kerrata ihan perusteet uudelleen jos mieleen hiipii hiekkapaperilla laittaa välykset kuntoon

 

[Cterror]

Kyllä työ jaksatte vääntää

No kysymys tässä välissä:
Nyt sain laitettua kaiken romppeen takas ja näyttäis hyvältä ja välyksetkin kasvoivat !
Aloin pyörittelemään tulppia takas paikoilleen ja muut menivät hyvin paitsi nelos pytyn. Pyöritin sen käsipelin niin kireelle kun saa, sitten n. 1/2 kierrosta avaimella sitä kiinni. Se meni kyllä sen 1/2 kierrosta kiinni, mutta tuntui että se tavallaan toppasi siihen, ettei menisi juuri enään syvemmälle, kun huvikseen yritin sitä hitusen pyörittää. Paikatkin ovat melko ahtaat että sekin tietenkin vähän rajoittaa sitä voimaa mitä siihen saa laitettua.

Eli:
Voiko se olla, että tulpasta loppui kierteet, että laitoin liian kireälle vai onko mulla mennyt jokin pieleen nokan takas laittamisessa, jolloin tulppa ottais männästä kiinni

?(onko edes mahdollista)

EDIT:Ja konetta en ole vielä uskaltanut pyörittää tulppien ollessaan paikoillaan !

Hehe,

Ei et voi kiertää tulppaa niin syvälle että se ottaisi mäntään kiinni. Piste.

Mahdollista on että siitä on kierteet pois ja kohta korkkaa tulppa. Kannattaisi varmaan ottaa se pois, tarkistaa vaikka taskulampun valossa kierteiden kunto ja poistaa mahd karstat.

Joka tapauksessa siis... Tulppa ei ota mihinkään kiinni  

PS. sille tulpalle on annettu muitakin kiristystiukkuuksia kuin 1/2 kierrosta. Esim 9-12nm, joka on vähemmän kuin suurin osa uskoo

 

[samba2]

Hahhah.. tästähän tulee kuolematon ketju.

Kyllä kannattaa kerrata ihan perusteet uudelleen jos mieleen hiipii hiekkapaperilla laittaa välykset kuntoon  

Meinasin alkaa hiomaan, mutta te saitte minut järkiin niin kävin hommaamassa liikkeesta paloja, 5E/kpl hintaan.

Kaikki kyllä oli kunnossa, että monta kertaa pyöritin konettaa ja välykset kattelin ja hyvältä näytti. Ja jos jako olis hypännyt yhdellä hampaalla senhän kyllä näkee aivan selvästi, kun ex kohta on vaakatasossa, mutta in on pikkasen johonkin suuntaan viistossa.
Mutta jos jako olisi hypännyt yhdellä hampaalla suuntaan tai toiseen, niin olisiko se näkynyt selvästi välyksissä? Tai jos käynnistän koneen ja jako olisi muka yhdellä pielessä, käynnistyisikö kone ollenkaan ja jos käynnistyis miten se kävisi?

Käyttelen tulppaa irti, kun huomenna taas meen säätämään pyörää ja kattelen miltä näyttää ja sanon jos on sanomista.

Niin ja, kannatteekos se tulppa sitten kiristää tuohon momenttiin vai samalla periaatteella. Eka käsin, lopuksi 1/2 avaimella ?

 

[tl72]

ei sitä tulppaa enää voi puolta kierrosta kiristää kun se tulpan prikka on muovautunut jo,  ja tämä tarina on tosi  

 

[samba2]

ei sitä tulppaa enää voi puolta kierrosta kiristää kun se tulpan prikka on muovautunut jo,  ja tämä tarina on tosi  

Eli pitää kiristää enemmän vai ? Vaikka 3/4 kierrosta ?

 

[jarim]

ei sitä tulppaa enää voi puolta kierrosta kiristää kun se tulpan prikka on muovautunut jo,  ja tämä tarina on tosi  

Eli pitää kiristää enemmän vai ? Vaikka 3/4 kierrosta ?

... jonka jälkeen tehdään uudet kierteet kanteen. Kun sen on kerran vetänyt "kiinni + ½ kierrosta" niin irrotuksen jälkeen sen kestää seuraavalla kerralla vetää käytännössä "kiinni + ihan vähän päälle".

 

[samba2]

ei sitä tulppaa enää voi puolta kierrosta kiristää kun se tulpan prikka on muovautunut jo,  ja tämä tarina on tosi  

Eli pitää kiristää enemmän vai ? Vaikka 3/4 kierrosta ?

... jonka jälkeen tehdään uudet kierteet kanteen. Kun sen on kerran vetänyt "kiinni + ½ kierrosta" niin irrotuksen jälkeen sen kestää seuraavalla kerralla vetää käytännössä "kiinni + ihan vähän päälle".

Ja taas taisin oppia uutta. Pittää käyttää tulppaa irti ja kattoa onko mitään tehtävissä. Kiitän !

 

[shyhander]

ei sitä tulppaa enää voi puolta kierrosta kiristää kun se tulpan prikka on muovautunut jo,  ja tämä tarina on tosi  

Eli pitää kiristää enemmän vai ? Vaikka 3/4 kierrosta ?

... jonka jälkeen tehdään uudet kierteet kanteen. Kun sen on kerran vetänyt "kiinni + ½ kierrosta" niin irrotuksen jälkeen sen kestää seuraavalla kerralla vetää käytännössä "kiinni + ihan vähän päälle".

Ja taas taisin oppia uutta. Pittää käyttää tulppaa irti ja kattoa onko mitään tehtävissä. Kiitän !

Tota minäki mietin talvella tulppia kiristäessä, että kun sormin sai kierrettyä loppuun, niin minun kantti ei kyllä alumiinikanteen riittänyt kiristää avaimella kun max 1/4 kierrosta. Sinne asti se meni ja siihen se jäi. Kai se on tarpeeksi jos sieltä ei mitään tule käydessä ulos...

 

[jrasi]

Tulpan momentiksi on sopiva, kun otat räikän nyrkkiin, niin että jatkovarsi ja tulppahylsy tulee etusormen ja nimettömän välistä, sitten ylhäältäpäin pelkällä ranteella kiristät. Ja muistat kiristää vääntämällä, et nykäisemällä...

Viikonloppuna pääsee painiin samojen asioiden kanssa, nyt on nokat pöydällä ja pari säätöpalaa pitäisi hakea...

 

[samba2]

Tulpan momentiksi on sopiva, kun otat räikän nyrkkiin, niin että jatkovarsi ja tulppahylsy tulee etusormen ja nimettömän välistä, sitten ylhäältäpäin pelkällä ranteella kiristät. Ja muistat kiristää vääntämällä, et nykäisemällä...

Viikonloppuna pääsee painiin samojen asioiden kanssa, nyt on nokat pöydällä ja pari säätöpalaa pitäisi hakea...

Häätyy kokeilla tuota tyyliä !
Tuli mieleen kevari aika, kun olin ajelemassa lähdin just moottoritielle kiihdytään ja ihmettelin, kun ei vedä kunnolla. No kohta kuuluu koneesta FLOP, ja kone sammuu. Minä hädissään, että kiinnikkös se leikkas. 10min kun ihmettelin huomasin, että tulppa oli irronnut täysin

. Tulppa kireämmin kiinni ja menoksi !
Tästä "oppineena" olen yleensä kiristänyt hitusen kireämmälle

 

[adville]

etkä sä nää nokkien ajoitusta venttiilinvälyksistä...

niillä kun ei ole mitään yhteyttä

kun nyt vaan ei sattus mitään...