Venttiiliensäätäminen, Onko tosi ?

[Elmeri H.]

Nyt sain tehtyä ne mittaukset ja oikeat arvot sain juurikin tekemällä sen väärin. Eli käytin tätä tekniikkaa:
1 & 3 imut
180¤ pyöräytys, 2 & 4 pakot
180¤ pyöräytys, 2 & 4 imut
180¤ pyöräytys 1 & 3 pakot.

Toisin kuin täällä www.musclecross.com Sanotaan, että pitäisi mitata:
1 & 3 imut
180¤ pyöräytys, 1 & 3 pakot
180¤ pyöräytys, 2 & 4 imut
180¤ pyöräytys 2 & 4 pakot.

Mutta sillä ei siis ole väliä

?
Ja vielä yksi kysymys. Onkos se tärkeämpi, että kampiakselissa on merkit kohillaan, vai että nokan rattaissa in ja ex ovat tarkalleen samassa linjassa ?

Ei niillä merkeillä ole niinkään väliä, ellei ole merkitty niin, että kaikki venttiilit ovat "vapaina" kahdessa eri asennossa, eli koko homman voi tehdä kahdessa eri kampiakselin asennossa, tällöin se on helpompaa suorittaa, mutta vaatii akselin tarkan asennon tiettyyn asemaan, eli merkit..
Muuten voi säätää 4:ssä pätkässä niin, että kun 1. vaihtaa paon imuksi, mitataan 4. ja toisin päin. 2. vaihtaa, mitataan 3. jne.. Itseasiassa moottori "nytkähtää" itsestään oikeisiin asentoihin, kun pyörität esim. takarenkaasta, tai kampiakselin päästä..

 

[Janne10r]

Yleensähän välykset pienenevät.

Pakko takertua tähän lauseeseen. Koska oma käsitykseni on, että "yleensähän ne välykset KASVAVAT" paitti tietenkin joissakin vanhemmissa kawasakeissa.

Viisaammat korjatkoon josko olen väärässä..

Kyllä ne lähestulkoon kaikissa nykymoottoreissa pienenevät.

 

[Cterror]

Nyt sain tehtyä ne mittaukset ja oikeat arvot sain juurikin tekemällä sen väärin. Eli käytin tätä tekniikkaa:
1 & 3 imut
180¤ pyöräytys, 2 & 4 pakot
180¤ pyöräytys, 2 & 4 imut
180¤ pyöräytys 1 & 3 pakot.

Toisin kuin täällä www.musclecross.com Sanotaan, että pitäisi mitata:
1 & 3 imut
180¤ pyöräytys, 1 & 3 pakot
180¤ pyöräytys, 2 & 4 imut
180¤ pyöräytys 2 & 4 pakot.

Mutta sillä ei siis ole väliä

?
Ja vielä yksi kysymys. Onkos se tärkeämpi, että kampiakselissa on merkit kohillaan, vai että nokan rattaissa in ja ex ovat tarkalleen samassa linjassa ?

Ei niillä merkeillä ole niinkään väliä, ellei ole merkitty niin, että kaikki venttiilit ovat "vapaina" kahdessa eri asennossa, eli koko homman voi tehdä kahdessa eri kampiakselin asennossa, tällöin se on helpompaa suorittaa, mutta vaatii akselin tarkan asennon tiettyyn asemaan, eli merkit..
Muuten voi säätää 4:ssä pätkässä niin, että kun 1. vaihtaa paon imuksi, mitataan 4. ja toisin päin. 2. vaihtaa, mitataan 3. jne.. Itseasiassa moottori "nytkähtää" itsestään oikeisiin asentoihin, kun pyörität esim. takarenkaasta, tai kampiakselin päästä..

itse mittaan aina niin että mittaan koko sylinterin kerrallaan, eli ykkösen nokat sojottamaan mahdollisimman paljon eri suuntiin, sitten kakkonen jne jne. tulee tarkka tulos. voihan tuota mittailla vaikka miten, mutta käytännössä missään näissä ei ole niin toiselta puolelta erilaisia akseleita ettei oltaisi nollakohdassa jos nenät katsovat pois toisistaan.

tuosta ajoitusmerkkien erosta.
jos esim akseleissa tai nokkapyörissä on merkit (viiva tiivistetasossa/piste akselissa tms), ja olet kääntänyt alakerran ajoitusmerkkiin T, niin mikäli kaikki on oikein niiden tulisi olla samalla kohdalla. Nokkaketjun venymisen saa pikatarkastettua esim tällä tarkastuksella. Jos ketju on venynyt, ei kaikkia merkkejä saa kohdalleen. mikä sitten on paljon, on täysin henkilön viitseliäisyydestä kiinni. Käytännössä 1-2 millin yhtisheittoa tulee helposti, ja voi jopa olla uudessa moottorissa nenäpyörien prässäyksestä yms asioista johtuen

 

[samba2]

tuosta ajoitusmerkkien erosta.
jos esim akseleissa tai nokkapyörissä on merkit (viiva tiivistetasossa/piste akselissa tms), ja olet kääntänyt alakerran ajoitusmerkkiin T, niin mikäli kaikki on oikein niiden tulisi olla samalla kohdalla. Nokkaketjun venymisen saa pikatarkastettua esim tällä tarkastuksella. Jos ketju on venynyt, ei kaikkia merkkejä saa kohdalleen. mikä sitten on paljon, on täysin henkilön viitseliäisyydestä kiinni. Käytännössä 1-2 millin yhtisheittoa tulee helposti, ja voi jopa olla uudessa moottorissa nenäpyörien prässäyksestä yms asioista johtuen

Tätä juuri ihmettelin. Kun laitoin kampiakselistä merkit kohilleen, niin nokan rattaittenmerkit eivät ollleet ihan samalla tasolla, piti pyörittää vielä 1-2 mm myötäpäivään niin sitten olivat samalla tasolla.
Mutta kun kattelin niitä arvoja niin eipäs se miksikään muuttunut, kun sen verran pyöräytti lisää ja mittasi uudestaan.

 

[Le Motard]

Tätä juuri ihmettelin. Kun laitoin kampiakselistä merkit kohilleen, niin nokan rattaittenmerkit eivät ollleet ihan samalla tasolla, piti pyörittää vielä 1-2 mm myötäpäivään niin sitten olivat samalla tasolla.
Mutta kun kattelin niitä arvoja niin eipäs se miksikään muuttunut, kun sen verran pyöräytti lisää ja mittasi uudestaan.

Järjellä kun miettii, niin se ketju on hieman venähtänyt ja kaikenlaista muutakin välystä on kilometrien myötä sinne tullut, että kyllä siihen ajotusmerkin ja ratasmerkkien väliin slakkia melkeen väkisin jää. Itte kun viimeksi tarkistin niin ihan silminnähden.

Katso sitä nokan rakennetta, taitaa olla aikalailla symmetrinen siellä hamarapuolella(puoliympyrä) niin ei siihen hirveästi joku 1 millimetrin lisäpyöräytys vaikuta.

 

[samba2]

Tere taas.
Nyt olen nuita venttiileitä alkanut toden teolla säätämään. Imu nokan sai jo irti ja kun aloin irroittamaan toista nokkaa. Niin mietin miten saan sitten jakoketjun menemään just oikein, ettei se ketju hyppäis hampailla yhden suuntaan tai toiseen.
Eli jos otan myös pako nokan irti miten saisin ajoitukset kohilleen, että lähteekö ketju liikkumaan siellä alapäässä kun se on aivan löysä vai minkäslainen toi on rakenteeltaan.
Toivottavasti ymmärsitte mitä yritän kysyä

kiitos vastauksista !

 

[tl72]

eikös noi välykset ollut toleranssin sisällä ? tuskinpa missään korjaamollakaan ruvettais säätämään , väännä talliin lisää lämpöä
niin välys kasvaa  

 

[SamiN]

lisää lämpöä
niin välys kasvaa  

?

 

[Nitrous]

eikös noi välykset ollut toleranssin sisällä ? tuskinpa missään korjaamollakaan ruvettais säätämään , väännä talliin lisää lämpöä
niin välys kasvaa  

Jos välys on toleranssin ylä- tai alarajalla on syytä kyllä jo säätää välys kohdalleen, koska ei se siitä rajalta enää parempaankaan päin muutu.

 

[tl72]

voihan sitä säätää kuinka paljon haluaa, mutta jos katsot ohjekirjoja
niissäkin selvasti sanotaan  esim 12r ohjekirjassa
0.15-0.24 specified clearence no change reguired eli varmasti toimii seuraavaan tarkistukseen asti,en ainakaan itse rupea nokkia turhan takia irrottaan sen verran laiska kun oon ja aina on mahdollisuus kämmätä vaikka olis kuinka huolellinen  

 

[samba2]

eikös noi välykset ollut toleranssin sisällä ? tuskinpa missään korjaamollakaan ruvettais säätämään , väännä talliin lisää lämpöä
niin välys kasvaa  

Jos välys on toleranssin ylä- tai alarajalla on syytä kyllä jo säätää välys kohdalleen, koska ei se siitä rajalta enää parempaankaan päin muutu.

Joo, nytten kun mittailin välyksiä niin ykkös pytyssä oli jopa alle 0.10mm välys, kun minimi välys pitäisi olla 0,13mm. Ja muutkin imut olivat ihan rajamailla niin ajattelin säätää nuo venttiilit edes pikkasen oikeaan päin. Pako venttiilit oli kyllä kaikki 0.23mm tai yli niin olivat ihan toleranssin yläpässää joten en tuota pakonokkaa ota irti eikä niitä tarvi säädellä.

Mietin vain, että miten voin sitten varmistaa, että ketju on oikeassa kohdassa, kun laitan imunokan takaisin paikoilleen. Kyllä kai sen aina voi tarkistaa siten, että alkaa pyörittään kampiakselia ja huomaa, että kaikki ei ole ihan kohillaan. Meinasin vain että onko tähän jotain hyvää perus niksiä tarkistaa onko jako ihan oikein, ettei tuo venttiili paukuta mäntää vasten kun pyörittää kampparia ?

 

[Staga]

Yleensähän välykset pienenevät.

Pakko takertua tähän lauseeseen. Koska oma käsitykseni on, että "yleensähän ne välykset KASVAVAT" paitti tietenkin joissakin vanhemmissa kawasakeissa.

Viisaammat korjatkoon josko olen väärässä..

Kyllä ne lähestulkoon kaikissa nykymoottoreissa pienenevät.

jeps, lautaset uppoavat hiljalleen seeteihin jolloin välykset vähenevät.
Kasvaahan se välys ei oikein millään voi, ei tuu muuta mieleen kuin irronnut seetirengas tai karstaa tiivistyspinnalla jolloin venat kyllä jo alkaa puhaltamaan läpi = venaremppa edessä.

 

[Ande749]

Mietin vain, että miten voin sitten varmistaa, että ketju on oikeassa kohdassa, kun laitan imunokan takaisin paikoilleen. Kyllä kai sen aina voi tarkistaa siten, että alkaa pyörittään kampiakselia ja huomaa, että kaikki ei ole ihan kohillaan. Meinasin vain että onko tähän jotain hyvää perus niksiä tarkistaa onko jako ihan oikein, ettei tuo venttiili paukuta mäntää vasten kun pyörittää kampparia ?

Kuten jo aiemmin olen tähän ketjuun kirjoittanut, niin merkitse maalitussilla jäljet ketjuun ja ketjupyörään. Pidä huoli, että nokkaketju pysyy kireänä koko remontin ajan ja kun olet saanut nokat takaisin paikalleen, tarkista ajoitusmerkeistä, että jako on kohdallaan. Niihin omiin tussimerkkeihin ei pelkästään tule luottaa, ne vain helpottavat hommaa. Huolesi on ihan aiheellinen, sillä ketju saattaa helpostikin hypätä alapäässä ja pyörästä riippuen yhdenkin hampaan ero voi tehdä vahinkoa. Kyllä kampuraa voi tarkistusvaiheessa käsin pyöritellä, tulpat kannattaa ottaa pois, mutta älä käynnistä pyörääsi ennen kuin olet varma ajoituksista.

Kun kerran nokat irroitat, kannattaa mielestäni mitata/tarkistaa kaikkien palojen paksuus. Seuraavalla kerralla on helppo tilata oikean kokoisia paloja kun tietää, mitkä koneessa on paikallaan.

 

[juha66]

missään nimessä älä lähde hiomaan shimmipaloja vaan vaihtamalla paikkoja saa monesti korjattua välyksiä kohdalleen ja loput mukaan liikkeeseen niin saattaa saada vaihdettua oikeaan kokoon! voivat olla pintakarkaistuja ja jos hiot pinnan rikki niin ei hyvä seuraa!!!

 

[samba2]

missään nimessä älä lähde hiomaan shimmipaloja vaan vaihtamalla paikkoja saa monesti korjattua välyksiä kohdalleen ja loput mukaan liikkeeseen niin saattaa saada vaihdettua oikeaan kokoon! voivat olla pintakarkaistuja ja jos hiot pinnan rikki niin ei hyvä seuraa!!!

Tästä jotkut ovat neuvoneet, että saa kyllä hio, mutta pitää hio siltä puolelta missä on se lukema jos sitä enään on. Tuossa kattelin nuita välyksiä, niin imuista mikään ei ole lähellä maksimi rajaa. Kaikki ovat ala arvossa eli 0,13mm.
Shimmitkin olivat aikalailla kaikki saman kokoisia eli 202 tai 205 kokoisia, kun niitten pitäisi olla n. 195 kokoisia. Tässä tapauksessa ei onnistu siis vaihtamaan paloja ristiin !
Onkos niissä pinnoissa sitten jokin pinnoite joka menee rikki ja siitä seuraa jotain jos sen laittaa sitten paikoilleen ?

Pitäs sitten kaikki palat uusiksi vaihtaa :/, onkos nuo yleensä kaamean kalliita ?

 

[parjan_fin]

missään nimessä älä lähde hiomaan shimmipaloja vaan vaihtamalla paikkoja saa monesti korjattua välyksiä kohdalleen ja loput mukaan liikkeeseen niin saattaa saada vaihdettua oikeaan kokoon! voivat olla pintakarkaistuja ja jos hiot pinnan rikki niin ei hyvä seuraa!!!

Tästä jotkut ovat neuvoneet, että saa kyllä hio, mutta pitää hio siltä puolelta missä on se lukema jos sitä enään on. Tuossa kattelin nuita välyksiä, niin imuista mikään ei ole lähellä maksimi rajaa. Kaikki ovat ala arvossa eli 0,13mm.
Shimmitkin olivat aikalailla kaikki saman kokoisia eli 202 tai 205 kokoisia, kun niitten pitäisi olla n. 195 kokoisia. Tässä tapauksessa ei onnistu siis vaihtamaan paloja ristiin !
Onkos niissä pinnoissa sitten jokin pinnoite joka menee rikki ja siitä seuraa jotain jos sen laittaa sitten paikoilleen ?

Pitäs sitten kaikki palat uusiksi vaihtaa :/, onkos nuo yleensä kaamean kalliita ?

Säästät väärässä kohtaa jos alat niitä hiomaan.

Useimmat liikkeet vaihtavat ne sun ehjät ja hiomattomat palat 5 euron vaihtorahalla oikean kokoisiin, jos heillä sopivia on. Esim. Yamahaan noi palat oli muistaakseni 15 euroa kappale, jos kokonaan uudet joutuu ostamaan.

Hommaa helpottaaksesi, siis ajoituksien paikalleen laittoa, niin otapa tulpat pois, jos et jo ole ottanut. Silloin ei ole painetta mukissa, mikä painaisi joko vastaan ja humauttaisi jaon merkeistä. Ainakaan ihan niin helpolla.

Jo aikaisemmin sanottu merkkaustussi on hyvä apu, jos ei luota omaan silmään ja taitoon. Yleensä yhdellä hampaalla ohi oleva jako on niin paljon ohi, että sen huomaat silmällä ihan väkisinkin. Tuollainen 1 - 2 mm heitto selittyy nokkaketjun venymisellä yms välyksillä, josta jo aikaisemminkin joku mainitsi.

Itse en olisi mitään lähtenyt säätelemään, jos raja-arvoissa ovat. Jos yksi on selkeästi pielessä, eli joudut joka tapauksessa irroittamaan nokan, niin silloin kyllä säätäisin kaikkiin inan enemmän välyksiä.

Toivottavasti homma menee pulkkaan.

 

[jarim]

Joo, välys kasvaa lämmetessään eli tuohan on tavoitetila että ne ovat alarajalla, silloinhan nokkaan saadaan maksimaalinen nosto ja aukioloaika verraten siihen jos ne olisi ylärajalla.

 

[antti]

Joo, välys kasvaa lämmetessään eli tuohan on tavoitetila että ne ovat alarajalla, silloinhan nokkaan saadaan maksimaalinen nosto ja aukioloaika verraten siihen jos ne olisi ylärajalla.

Jos välys kasvaa koneen lämmitessä, niin miksi niitä välyksiä sinne jätetään?

 

[jrasi]

Stormi tais myydä uusia paloja ~6-7e/kpl. Jää ne vanhat sitten tulevaisuuden säätökeikkoihin... Omassa zetorissa oli viime keväänä pari venaa toleranssin rajalla, en jaksanut ruveta nokkia irroitteleen, jos nyt sitten säätelisi... Ehkä

 

[andestone]

Joo, välys kasvaa lämmetessään eli tuohan on tavoitetila että ne ovat alarajalla, silloinhan nokkaan saadaan maksimaalinen nosto ja aukioloaika verraten siihen jos ne olisi ylärajalla.

Jos välys kasvaa koneen lämmitessä, niin miksi niitä välyksiä sinne jätetään?  

No ainakin omassa ryskässä välys kasvaa motin lämmetessä ja tää on mittaamalla todettu eikä mitään mutupaskaa...