Vastaohjaus

[iku1]

mielestäni tehokas keino esim mutkissa kiristykseen on ylävartalon siirto sisämutkaan samanaikaisesti kun vastaohjaa, se pelkkä siirto antaa jo hyvin vetoa ulompaan tankoon ja työntöä sisätankoon. lisäksi se poistaa hartialukko fiiliksen jos yrittää täysin pystystä vain ohjata ja kiristää mutkaa. lisäksi pyörä kääntyy paremmin kun kuski on sisällä. se vaan kääntyy paremmin, verrattuna siihen että tököttää pystyssä.

lisäksi sisäkallistuksen hakeminen vartalolla ei välttämättä tarkoita sitä että se ylävartalo mihinkään roikkuisi pyörän keskilinjalta, vaan se on ajatusmalli, että kallista! monestihan näytetään opetettavan vastaohjausta siten, että pyörä ohjataan jonkun keilan ohitse keikauttaen vastaohjauksella, mutta kuski notkuu siellä päällä löysänä ja itse asiassa ylittää kohteen. se toimii kaivonkanteen ja keilaan hitaassa vauhdissa, mutta jos pitäisi väistää rekkaa tai hirveä, tai kiristää 'oikeata' mutkaa, niin se ei toimi. Kuski ei saa jäädä pystyyn löysänä, vaan mennä pyörän kallistuksen mukaan.

sitä voi ajaa laajalla kentällä eräänlaista slalomia. heittelet pyörää puolelta toiselle vastaohjauksella, mutta tee riittävän suurta heittoa, esim 3-5m laidasta laitaan.

Itse näen ylävartalon käytön hyvinkin tärkeäksi, juuri kuten jaket neuvoi. Itse kullekin (ainakin minulle) tulee mutkateillä tilanteita, joissa kurvi jostain syystä tulee silmille odotettua tiukemmin. Ulkokaarteen puoleisesta kahvasta vedettäessä moppe kallistuu ja ukko ei, ja tilanne saattaapi käydä uhkaavaksi.

Asiasta yhtään tietämättä voisin kuvitella, että osa tieltä suistumisista johtuu tällaisesta yllätyksestä ja siitä, ettei siihen ole reagoitu oikein. Ei varmaankaan kaikissa tapauksissa kallistusvarat ole oikeasti loppuneet.

Jos treenailee arkiajon lomassa työntöohjausta niin, että työntö tapahtuu koko ylävartalolla (viesteissä oli hyviä kuvauksia) niin tosipaikassa on reagointi varmastikin automaattisempaa. Tavallista ei-ratapyörääkin saa runtata aika perkeleesti ennenkuin keskituki tai jalkatappi nostaa takasen ilmaan, jos otteet on alusta alkaen niin, että kaikki kallistetaan ennen ulosajoa.

Editointina lisään vielä oikeaan katseen käyttöön totuttelun. Hellepäivinä taajama-ajossa se on erityisen haastavaa...

Let's be careful out there

 Iku

 

[Hannula]

Kauheen hieno nimi keksitty asialle joka on ihan "itsestään selvyys"...Minun mielestä ainakin.

Mutta silti sitä pitää harjoitella vaikka olisi miten itsestään selvä asia. Samoin kuin jarruttaminen, se on aika selvää että niitä jarruja pitää puristaa tai painaa, mutta silti kursseilla porukka oppii jarruttamaan paremmin. Kun työntöohjausta käytetään nopeaan väistämiseen, pitää homma ymmärtää työntämisenä, pelkkä stongaan nojailu ei enää riitä.

 

[Guest]

Itsellä ainakin autokoulussa harjoiteltiin niin paljon tuota vastaohjausta, että ei siitä itsellä ole mitään ongelmia. Sen kuin vain työntää ja pyörä kaartaa.

niin
tästähän on väännetty useammankin kerran.

jotta homma olisi tajuttavampi käyttäisin edelleenkin termiä

työntöohjaus!

Kauheen hieno nimi keksitty asialle joka on ihan "itsestään selvyys"...Minun mielestä ainakin.

Johan ton tekee "automatik", jos vähääkään ajelee mutkateitä.
Vai mitä te teette siel mutkas? Ajatte niinku autoo vai...
Käännän "rattia" oikeelle ja vasemmalle...*huoh*

Ekan kerran kun ite ajoin katumopolla(rossia ja enduroa pienestä pitäen)ja menin mutkatielle niin mietiskelin mielessäni että eihän tämmönen iso katupyörä käänny mihinkään,tosi kankee,kunnes frendi jonka pyörä mulla oli lainassa mainitsi vastaohjauksesta niin johan suju sukkelammin.Mutta sillä mopon lainausreissulla tässä ollaan edelleen,oman joutu ostaa,on se vaan niin haadee..

 

[Tuppervaari]

niin
tästähän on väännetty useammankin kerran.

jotta homma olisi tajuttavampi käyttäisin edelleenkin termiä

työntöohjaus!

Haluamatta sekoittaa kenenkään päätä: Periaatteessa on sama vetääkö vai työntääkö.

Jos haluat oikealle, niin voit työntää oikealla kädellä tai vaihtoehtoisesti vetää vasemmalla kädellä (tai voihan tehdä vaikka molemmat). Renkaan suunnan muutos kulkusuunnan suhteen on joka tapauksessa sama.

En ole vielä keksinyt mitään käytännön eroa työntöohjauksen ja "veto-ohjauksen" välillä. Molemmat ovat ihan samanlaista vastaohjausta.

No semmonen on tullut mieleen kyllä, että voiko paino siirtyä veto-ohjauksessa väärään suuntaan, mutta senkin merkitys on niin vähäinen, ettei sillä luultavasti ole merkitystä kun puhutaan moottoripyöräilystä Matti Meikäläisten tasolla. Ratapyöräilijät ovat luultavasti eri mieltä.

Asiaa on muuten tullut pohdittua sen takia, kun joskus on helpompi käyttää veto-ohjausta oikeallä kädellä vasemman käden työntö-ohjauksen sijaan.. Mietin, että voiko tämä johtua siitä kun oikeakätisenä oikea käsi lienee myös vahvempi?!

oikeestaan tuo vetokin huomattavasti selkeämpi termi asialle kuin vasta.joka taas kuuluu rallipoluille tai sitte saunaan.

mimmiä kompatakseni...päivänselviästä asioista ei pitäs tehdä turhan monimutkaisia. monimutkaisia niistä tulee kun niihin sotketaan brassailevia termejä. homma pitää saada jollaintapaa selkäytimeen.siis harjoittelua. tuo hannun mainitsema keskiviivojen pujottelu mitä mainioin konsti...mutta älkää nyt ihmees kehä ykkösen aamuruuhkassa.

jokainen joka on pysynyt ojienvälis yli 5 kilsaa osaa ton ohjauksen tietäen tai tietämättään. se kuinka tehokkaasti vaatiikin jo harjoittelua.

 

[Tuppervaari]

.......

Olen ehdottomasti sitä mieltä että ns. vanhalla ajokortilla ei saisi päästää ketään ajamaan ilman mp-koulua.

.......

Täysin samaa mieltä.

+1

joo muakin harmittaa ku en oo pääsyt osallistumaan tähän autuaaksi tekevään nykymallin moottoripyöräkouluun.
oishan sitä kiva oppia muutamalla teoriatunnilla ja parilla valvotulla ajokerralla ne asiat joita ei ole vielä kunnolla oppinut vaikka kohta 30 vuotta on tullut harjoiteltua.

 

[hra1150]

Kuulostaa oudolta, että ohjausta pitäisi "lyödä" kovaa tiukassa väistössä?

Jos et kerro kellekään että minä ehdotin kokeilemaan, niin keskiviivojen pujottelu hiljaisella vähintään 80 rajoitetulla tiellä jostain noin 60 nopeudesta antaa mielikuvan siitä, mitä on tekeillä. Tuolla nopeudella sen pitäisi mennä vielä kohtuullisen helposti.

80 ja matkustaja alkaa vaatia alustalta oikeita säätöjä ja toimivaa vaimennusta.

Nopeuden nosto 100:n vaatii lisää voimaa ja 120 alkaa mennä painiotteluksi, ainakin näillä selvästi sportteja kömpelömmillä rohjoilla.

HUOM! tämä ei ole mikään oikea väistöharjoitus, vaan ainoastaan vastaohjaukseen ja vaadittavaan ohjausvoimaan tutustumista. Ja voi sen tehdä omallakin kaistalla.

Voi ton Hondamonkeyn kansa joskus olla samaakin mieltä. Esmes tästä ja about sanasta sanaan.

 

[*cebarimimmi*]

.......

Olen ehdottomasti sitä mieltä että ns. vanhalla ajokortilla ei saisi päästää ketään ajamaan ilman mp-koulua.

.......

Täysin samaa mieltä.

+1

joo muakin harmittaa ku en oo pääsyt osallistumaan tähän autuaaksi tekevään nykymallin moottoripyöräkouluun.
oishan sitä kiva oppia muutamalla teoriatunnilla ja parilla valvotulla ajokerralla ne asiat joita ei ole vielä kunnolla oppinut vaikka kohta 30 vuotta on tullut harjoiteltua.

plus plus kaks..
Mä kans haluun takas "koulunpenkille" ja ajaa viissatasel erkillä ainakin 20 tuntii...
Varmaan opin NIIN paljon uusia asioita, jotta mustahan tulee sit varsin mestari

Ihmisten liikkennekäyttäytyminen on ainakin muuttunu niin pirusti vuodesta -84, joten paree ois mennä "penkille" takas

 

[hra1150]

Eipä ole Sinuakaan taikka Tupperia paljon ratatreeneissä näkynyt.

Liekö Teidän luja usko omiin kykyihin syntynyt tuurista taikka tietämättömyydestä?

Älkää nyt kuitenkaan pilkatko sellaisia, jotka oikeasti yrittää päästä jujulle tästä hommasta.

 

[Tuppervaari]

Eipä ole Sinuakaan taikka Tupperia paljon ratatreeneissä näkynyt.

Liekö Teidän luja usko omiin kykyihin syntynyt tuurista taikka tietämättömyydestä?

Älkää nyt kuitenkaan pilkatko sellaisia, jotka oikeasti yrittää päästä jujulle tästä hommasta.

mää yritän korjata puutteen.

jospa seuraavalla kerralla ilmoittasit missä radalla bongailet osallistujia niin tulisin mielelläni paikalle jotta saisin hyväksyntäsi.

arvaa kuinka tärkeää se olisi minulle.


ed....
mut ihan asiaakin...tulen pilkkaamaan vastaisuudessakin käsitystä että nykyautokoulu/moottoripyöräkoulu + pari kertaa radalla antaa valmiudet turvalliseen liikkumiseen ja vielä kyvyn rajata ketkä voi/saa ajaa prätkällä.

kenenkään pyrkimystä päästä hommaan sisälle en ole koskaan pilkannut.sitä vastoin juuri radoilla näkee valitettavan usein näitä kaiteisiin nojaavia naureksijoita.

 

[scuuba]

Itsellä ainakin autokoulussa harjoiteltiin niin paljon tuota vastaohjausta, että ei siitä itsellä ole mitään ongelmia. Sen kuin vain työntää ja pyörä kaartaa.

niin
tästähän on väännetty useammankin kerran.
jotta homma olisi tajuttavampi käyttäisin edelleenkin termiä
työntöohjaus!

Sori, mut häviit 1000 - 0  

http://www.googlefight.com/index.p....6ohjaus

 

[Tuppervaari]

Itsellä ainakin autokoulussa harjoiteltiin niin paljon tuota vastaohjausta, että ei siitä itsellä ole mitään ongelmia. Sen kuin vain työntää ja pyörä kaartaa.

niin
tästähän on väännetty useammankin kerran.
jotta homma olisi tajuttavampi käyttäisin edelleenkin termiä
työntöohjaus!

Sori, mut häviit 1000 - 0

http://www.googlefight.com/index.p....6ohjaus

1030-0, mut mä en perix anna

tää oli kyllä mainio

 

[hra1150]

ed....
mut ihan asiaakin...tulen pilkkaamaan vastaisuudessakin käsitystä että nykyautokoulu/moottoripyöräkoulu + pari kertaa radalla antaa valmiudet turvalliseen liikkumiseen ja vielä kyvyn rajata  ketkä voi/saa ajaa prätkällä.

kenenkään pyrkimystä päästä hommaan sisälle en ole koskaan pilkannut.sitä vastoin juuri radoilla näkee valitettavan usein näitä kaiteisiin nojaavia naureksijoita.

Joo, sori tuli taas aiheetta kohahdettua.Olen kanssasi ihan samaa mieltä.

Olin lukevinani, että joidenkin mielestä tuollainen harjoittelu ylipäätään on ihan turhaa ja naurettavaa, koska hengissä on pysytty ilimankin...Luin väärin.

 

[NOx]

Itsellä ainakin autokoulussa harjoiteltiin niin paljon tuota vastaohjausta, että ei siitä itsellä ole mitään ongelmia. Sen kuin vain työntää ja pyörä kaartaa.

niin
tästähän on väännetty useammankin kerran.

jotta homma olisi tajuttavampi käyttäisin edelleenkin termiä

työntöohjaus!

Kumpaan suuntaan työnnetään vai työnnetäänkö eteenpäin molemmilla käsillä?

Ihan sama mikä se termi on, kunhan tarkoitus ja tavoite tulee selväksi. Terminä vastaohjaus alleviivaa sitä, että toimi päinvastoin kuin autolla.

 

[lunastar]

Itsellä ainakin autokoulussa harjoiteltiin niin paljon tuota vastaohjausta, että ei siitä itsellä ole mitään ongelmia. Sen kuin vain työntää ja pyörä kaartaa.

niin
tästähän on väännetty useammankin kerran.

jotta homma olisi tajuttavampi käyttäisin edelleenkin termiä

työntöohjaus!

Työnohjaus, vastaohjaus jne... Ihan sama, ilmeisesti kuitenkin kaikki on tajunnut mistä silti puhutaan

(ja käytinpä vain samaa termiä, mitä aiemmissa kommenteissa oli käytetty)

 

[Jycce12R]

kenenkään pyrkimystä päästä hommaan sisälle en ole koskaan pilkannut.sitä vastoin juuri radoilla näkee valitettavan usein näitä kaiteisiin nojaavia naureksijoita.

"...kaiteeseen nojaavia naureksijoita"? Siis mitä tarkoitat?

 

[Tuppervaari]

ed....
mut ihan asiaakin...tulen pilkkaamaan vastaisuudessakin käsitystä että nykyautokoulu/moottoripyöräkoulu + pari kertaa radalla antaa valmiudet turvalliseen liikkumiseen ja vielä kyvyn rajata ketkä voi/saa ajaa prätkällä.

kenenkään pyrkimystä päästä hommaan sisälle en ole koskaan pilkannut.sitä vastoin juuri radoilla näkee valitettavan usein näitä kaiteisiin nojaavia naureksijoita.

Joo, sori tuli taas aiheetta kohahdettua.Olen kanssasi ihan samaa mieltä.

Olin lukevinani, että joidenkin mielestä tuollainen harjoittelu ylipäätään on ihan turhaa ja naurettavaa, koska hengissä on pysytty ilimankin...Luin väärin.

sama asia eri lähestymistapa

nou hätä...ja sorppa kans..

 

[gssus]

Takaisin aiheeseen, itselle oli hienoinen yllätys oman pyörän erilainen vastaohjaus käyttäytyminen, koulupyöränä siis er-6f kawa ja itsellä f800gs bemu.

Koulupyörällä vastaohjaus tosiaan toimi kuin junan vessa, mutta bemussa vastaohjaus vaikuttaa huomattavasti vähemmän. Erona tietysti ainakin 21" etunen, ja muutenkin erilainen ohjausgeometria. Tai näin ainakin oma aloittelijan perstuntuma tuntuisi kertovan.

 

[Tuppervaari]

Itsellä ainakin autokoulussa harjoiteltiin niin paljon tuota vastaohjausta, että ei siitä itsellä ole mitään ongelmia. Sen kuin vain työntää ja pyörä kaartaa.

niin
tästähän on väännetty useammankin kerran.

jotta homma olisi tajuttavampi käyttäisin edelleenkin termiä

työntöohjaus!

Työnohjaus, vastaohjaus jne... Ihan sama, ilmeisesti kuitenkin kaikki on tajunnut mistä silti puhutaan

(ja käytinpä vain samaa termiä, mitä aiemmissa kommenteissa oli käytetty)

todennäköisesti kyllä tajuttu on, ja jotta selviäisi kummalla työnnetään niin mielestäni hyvin helppo ja yksinkertainen muistisääntö tolle hommalle ois,,,nyrkki suorax minne halutaan mennä, peppu tulee kyllä perässä.

enivei...tärkeintä on et pyörä kääntyy.

tosta kaiteen vieressä nojailusta...

yleisillä ratavuoroilla aloittelijalla on kynnys todella korkea mennä radalle. jostain kumman syystä joillakin on käsitys, että yleiset ratavuorot on sama kuin yleiset kilpa-ajot joihin ei tarvita hitaita sekaan.

eri asia on taas nämä järjestetyt ratapäivät joissa on ryhmät eri tasoisille kuljettajille. näissä homma toimiikin moitteetta sovittujen pelisääntöjen mukaan.

 

[uusiomotoristi]

Mun mielestä AJO HANSKASSA oppaassa on kerrottu ja opastettu hyvin vastaohjaus ja sen edut sekä periaatteet.

Sen voit käydä lataamassa pdf-muodossa omalle koneellesi vaikka mun kotisivuilta. Linkki alla.

kotisivut

 

[Jycce12R]

tosta kaiteen vieressä nojailusta...

yleisillä ratavuoroilla aloittelijalla on kynnys todella korkea mennä radalle. jostain kumman syystä joillakin on käsitys, että yleiset ratavuorot on sama kuin yleiset kilpa-ajot joihin ei tarvita hitaita sekaan.

eri asia on taas nämä järjestetyt ratapäivät joissa on ryhmät eri tasoisille kuljettajille. näissä homma toimiikin moitteetta sovittujen pelisääntöjen mukaan.

Yleiset ratavuorot ovat aloittelijalle muutenkin vaikeampia. Siellä ajaa autoja ja muita härveleitä, jotka levittävät hiekkaa ja tahtovatpa tulla myös ajamaan moottoripyörien vuorolla, valitettavasti.

Jos tuota ylläolevaa ei oteta huomioon, niin vapaiden harjoitusten luonnehan onkin erilainen, kuin järjestettyjen ajoharjoittelutapahtumien. Turha siitä on syyttää niitä nopeita kuljettajia. HE ovat tulleet harjoittelemaan nimenomaan nopeutta ja silloin kun radalla on yhtäaikaa hitaampia niin ohitettava on. Eikä myöskään ole mitään sääntöjä mikä sen kieltäisi. On siis aivan turha odottaakaan että siellä ajettaisi niiden hitaampien mukaan.

Siltikin aivan varmasti aloittelijat saavat neuvoja ja vinkkejä kokeneemmilta kuljettajilta, kun vain kysyvät. Ja kyllä aloittelijoile tarjotaankin neuvoja, vaikkeivät ymmärtäisi/uskaltaisi kysyäkään. Se vain ei ole niin yksinkertaista mennä ketään neuvomaan. Vasta Kemorassa aloittelija oli kieltäytynyt neuvoista ja ajolinjaopastuksesta ja heittäytyminenhän siinä oli lopputulos.

Ei kukaan ihan oikeasti naureskele tai hymistele sellaiselle joka ei vielä osaa, mutta näyttää että haluaa oppia. Sellaisia tyyppejä on tosiasiassa todella mukavaa neuvoa. Palkitsee jotenkin itseäkin, kun näkee että kaveri oppii ja on innostunut. Toinen juttu ovat he jotka eivät osaa mutta ei heille neuvotkaan kelpaa. Tätä minä en ymmärrä. Onko se vain ujoutta vai mitä? Eli te jotka ette vielä ole radalla ajaneet: älkää epäröikö kysyä neuvoa. Teille ei varmasti naureta. Älkää tällaisten syiden vuoksi jättäkö tulematta radalle. Siellä opitte lyhyessä ajassa valtavan paljon ja voitte aikanaan opettaa ja innostaa sitten muitakin.