Täällä oli ihmettelyä ja monta tulkintaa missä nopeuksissa työntö- eli vastaohjausta pitäisi käyttää. Vaimon tuoreesta autokoulun moottoripyöräkirjasta lainattu:"Käytä aina työntö- eli vastaohjausta, kun ohjaat moottoripyörää kävelyvauhtia kovemmassa nopeudessa."
Vastaohjaus
- Keskustelun aloittaja Levander
- Aloituspäivä
- Tilanne
- Liittynyt
- 11.9.2007
Jep, ei käytännössä AINA!
Mites toi vastaohjaus muuten toimii kiihdytysmopoissa? Näyttää vaan siltä että ei oikein toimi, kun kuskit koittaa vaan painoa siirtämällä kääntää pyörää. En oo kyllä itse koskaan päässy kokeilemaan.
Joku tuolla aiemmin sanoi, että vastaohjaus toimii kaikissa moottoripyörissä.
Joku tuolla aiemmin sanoi, että vastaohjaus toimii kaikissa moottoripyörissä.
Riippunee kiihdytysmoposta. Normaaleilla moottoripyörän renkailla varustetuissa kiihdytysmopoissa ihan samalla tavalla kuin muissakin. Sitten kun takana on 10" sliksi mallia kantti kertaa kantti, ei mopoa paljon kallistamalla enää ohjata. Tuollaisenkin mopon saa kyllä kallistumaan vastaohjauksella, mutta kallistuminen ei paljon suuntaan vaikuta.
- Liittynyt
- 15.7.2011
- Sijainti
- Järvenpää
Renkaan pyöreä profiili (edestä katsottuna) mahdollistaa vastaohjauksen käytön. Kantikas profiili ei toimi samoin, esim jos pyörään on asennettu auton renkaat ja sivuvaunu (ihan laillista sekin).
Tää kuva edellisen postauksen linkistä on hyvä. Vastaohjaus pakottaa kumin syrjälleen, mikä aiheuttaa ajolinjan kaartumisen. On siinä muitakin tekijöitä, mutta minä oon niin tyhmä etten niistä tajua mittään.
Korjaus postaukseen: Yllä oleva (onsenykerpele) linkki selittää homman tosi hyvin. Alla hyvä kuva ryydittämään.
Tää kuva edellisen postauksen linkistä on hyvä. Vastaohjaus pakottaa kumin syrjälleen, mikä aiheuttaa ajolinjan kaartumisen. On siinä muitakin tekijöitä, mutta minä oon niin tyhmä etten niistä tajua mittään.
Korjaus postaukseen: Yllä oleva (onsenykerpele) linkki selittää homman tosi hyvin. Alla hyvä kuva ryydittämään.
- Liittynyt
- 6.8.2002
Sunkin kannattaa lukea toi ylläoleva Bajahillin linkki, jossa on selitetty hyvinkin kattavasti ja ymmärrettävästi vastaohjauksen periaatteet.Renkaan pyöreä profiili (edestä katsottuna) mahdollistaa vastaohjauksen käytön. Kantikas profiili ei toimi samoin, esim jos pyörään on asennettu auton renkaat ja sivuvaunu (ihan laillista sekin).
Tää kuva edellisen postauksen linkistä on hyvä. Vastaohjaus pakottaa kumin syrjälleen, mikä aiheuttaa ajolinjan kaartumisen. On siinä muitakin tekijöitä, mutta minä oon niin tyhmä etten niistä tajua mittään.
Korjaus postaukseen: Yllä oleva (onsenykerpele) linkki selittää homman tosi hyvin. Alla hyvä kuva ryydittämään.
Lyhyttä copypastea sivuilta:
Vastaohjaus perustuu massan liike-energiaan joten sen huomaa konkreettisemmin vasta kaupunkinopeuksista ylöspäin.
Miksi pyörä "kaatuu" eri suuntaan kuin mihin ohjataan?
Tiedämme, että massa energiaperiaatteen mukaisesti haluaa säilyttää liiketilansa (Newtonin ensimäinen energiaperiaate) eli liikkuva moottoripyörä pyrkii jatkamaan suoraan ellei siihen vaikuta mikään voima. Tämä on vastaohjauksen toimimisen ydin.
Käyttääkö moni tosiaankin vastaohjausta myös ihan normaalissa ajossa? Pidän itsestään selvänä, että se on tehokkaampi ohjausmuoto, mutta vasta aloittaneena motoristina menen maantiemutkiin ihan vain katseella. Tuolla varmaan saa jonkinlaisen vastaohjauksen huomaamattaan - tai sitten ei.
Hätäväistössä tuon käyttö on selvä (toivottavasti sen myös tajuaa silloin tehdä), mutta ihan jokapäiväisessä ajossa en ole asiaa miettinyt.
Hätäväistössä tuon käyttö on selvä (toivottavasti sen myös tajuaa silloin tehdä), mutta ihan jokapäiväisessä ajossa en ole asiaa miettinyt.
Kyllä, käytän vastaohjausta heti kun pyörän nopeus antaa siihen mahdollisuuden. Ensimmäisen kerran kun lähden kotipihan parkkipaikalta ja käännyn vieressä olevalle tielle (nopeutta n. 10-15 km/h).
- Liittynyt
- 4.6.2006
- Sijainti
- Nakkila / Rauma
Jep. Vähän raskaammilla pyörillä ei oikein ole edes muuta vaihtoehtoa kuin repiä sarvista. Korostui esim. tuolla M1800R:llä, mutta myös HD:llä vaikka se aika keveästi taittuukin. Jostain syystä kyykyillä vastaohjaaminen on henk. koht. haastavampaa johtuen käsien asennosta ja painosta niiden päällä, mutta sekin on vain tottumiskysymys.
Käytännössä uskoisin, että suurin osa, elleivät kaikki, käyttää vastaohjausta osana ohjaamista aina. Huomaavat sen sitten eli eivät.
- Liittynyt
- 13.5.2010
- Sijainti
- Lohja Lieviö
Vastaohjauksen idea on painopisteen muuttaminen mahdollisimman nopeasti.
Kun painipiste saadaan pois suoralta alkaa pyörä tietysti kaartaa sille puolen jossa painopiste.
Kokeilkaapa polkupyörällä vastaohjausta.
Kun painipiste saadaan pois suoralta alkaa pyörä tietysti kaartaa sille puolen jossa painopiste.
Kokeilkaapa polkupyörällä vastaohjausta.
joo samat fysiikan lait, mutta 10kg polkupyörä on vähän erilainen kääntymään kuin 300kg moottoripyörä, vielä kun polkupyörää käännetään niin matalissa nopeuksissa,ja moottoripyörää suurissa.
mutkassa se on helppo mennä sen kallistuksen mukana, se tuntuu järkevältä ja vastaohjaus tulee siinä huomaamatta tai tietoisesti, tulee kuitenkin. polkupyörällä moni heittää sisäpuolen polvella vähän sisemmäs, niin pyörä kallistuu silläkin ilman vastaohjaustakin.
moottoripyörällä vaikeus on se, että jos suoralla tiellä sun eteen heitetään joku hirvi, niin on vaikeampi tajuta, että sun pitää nytkin kallistaa kääntyäksesi. esim monessa ns väistökokeessa, jossa väistetään keilaa, niin ihmiset ei väistä sitä keilaa ruumiillaan, vaan kiertävät sen renkailla, nähnyt opettajienkin tekevän sen niin, jos este olisi hirvi, niin kuski osuisi.
tajuat sen siitä, että kun ajat tiellä ja näet montun, niin monestihan se montun väistö menee ihan käteen. varsinkin jos se on hyvin lähellä kun sen huomaa. tai sitten sen kiertää renkailla, mutta ei keholla.
JT
- Liittynyt
- 11.9.2007
- Liittynyt
- 11.4.2008
- Sijainti
- Huitsin nevada
Ja kun katsot tuon edeltävän videon kohdasta 2:00 eteenpäin, niin huomaat mielenkiintoisen asian. Jopa ilman käsia ajamalla, tekee huomaamattaan vastaohjauksen. Kuskin painonsiirto kun tarvitsee sekin vastavoiman, joka kallistaa pyörää tehden sen vastaohjauksen kuin huomaamatta. Tämän voi kokeilla vaikka tuolilla tai pyörän päällä. Voit huoletta nostella jalkoja irti tapeilta, eikä pyörä kallistu. Kun haluat kallistua esim. vasemmalle, huomaat kuinka joudut painamaan oikealla jalalla alaspäin, jotta kallistuminen tapahtuu. Tässä siis tulee se vastaohjaus ilman käsiä. Painat ensin oikeaa jalkatappia alaspäin, jolloin pyörä ensin kallistuu hieman oikealle (vastaohjaus), ja sen jälkeen alkaa kallistuminen ja kääntyminen vasemmalle.
Jollain tapaa se pyörä pitää saada kallistumaan, jotta kääntyminen tapahtuu. Mitä voimakkaamman vastaohjauksen tekee, sitä nopeammin pyörä kallistuu, ja sitä nopeammin kääntyminen alkaa.
- Tilanne