Vastaohjaus eli työntöohjaus

[uijui]

...vastaohjauksen merkitystä voi kokeilla vaikka yrittää ajaa mutka läpi ilman käsiä...

ja sen jälkeen sillain, että repsikka vääntää itseään ulkokurvinpuolelle...siitäkin selviää vastaohjaamalla

ps. hyvää vastaohjaus treeniä on jäärata

jääradalla huomaa myös helposti, mitä vaikuttaa kun nostaa persettä ylös penkistä ja painaa ulkotappia jalalla. Tosin tuohan poikkeaa muuten katuvehkeellä ajosta, kun mopoa kallistetaan paljon enemmän kuin ukkoa.

Kallistusta

kuvan lähde © hardworkracing.com / J. Pietiläinen.

 

[Tricia]

Otan kantaa vain tähän painonsiirtoon.

Sillon kun korttia ajoin, ajo-opettaja vänkäsi tietysti heti käsittelytunneista lähtien painon siirtoa sisäkurviin. Tämän muistan siitä että samoihin aikoihin ratsastuksenopettaja alkoi saamaan itkuraivareita kun ratsastaja jostain mystisestä syystä ei enää istukaan keskellä satulaa selkä suorana kurvissa vaan roikkuu enemmän tai vähemmän "yli laidan"

 

[petrik]

Tietenkin painetaan jalalla ulkokaarteen puoleista jalkatappia. Silloin oman kehon paino siirtyy enemmän sisäkaarteen puolelle, lisäksi sillä saadaan lisää "kuormitusta" jousitukselle joka näinollen painuu syvemmälle jolloin taas painopiste siirtyy alemmas, joka taas auttaa mutkan läpäisyä...

Tuo jousituksen painumisen lisääminen jalkatappia painamalla (pyörän päällä istuen) on varmaankin ajatusvirhe tai typo?

Taitaa tosiaan olla typo ... tai sitten kirjoittajalla on mielessä enemmän motard (sisäkurvin jalka maassa) tyyppinen ajotyyli johon tuo kuvaus sopii paremmin kuin katupyöriin.

Katupyörillä vastasohjauksen aloittamisen jälkeen mutkaan ajon alkuvaiheessa painopiste on suhteellisen edessä ja etujouset painuneena kasaan. Siirrettäessä kehon painopistettä sisäkurviin nousee pyörä pystympään ja painopiste siirtyy samalla alaspäin ja taaksepäin jakautuen näin tasaisemmin etu ja takapyörän kesken painaen takapäätä paremmin kiinni mutta kokonaisuudessaan rasittaen vähemmän jousitusta. Tämä johtuu siitä että painopisteen muutoksen ansiosta keskipakoisvoima ei kohdistu enään yhtä voimakkaasti jousitukseen. Kyseinen ajotyyli varmistaa paremman pidon ja myös mahdollisuuden avata kaasun kaarteen jälkeen nopeammin.

Isompi asia jolla tähän painopisteen jakautumiseen voidaan vaikuttaa on kaasun käyttö - eli ensin vastaohjataan mutkaan ja sitten pyritään samalla pitämään takapäässä pieni veto päällä koko kurvin ajamisen ajan. Tällöin myös takarenkaan kosketuspinta-ala asfalttiin (tai muuhun pintamateriaaliin) kasvaa johtuen renkaaseen vaikuttavista voimista parantaen pitoa.

Samalla kun tullaan tietoisemmaksi kaasun käytöstä niin riski siitä että perä karkaisi alta pienenee ja mutkanopeuksia voidaan jopa kasvattaa; koska kaasun liikkeet alkavat vähitelleen olemaan tietoisesti pehmeämpiä ja kontrolloidumpia ... vaihtoehtoisesti jos ajatukset kaasun käytöstä ja painopisteestä eivät ole tiedossa voi ajatusvirheen seurauksena vaihtaminen, moottorijarrutus tai vaikkapa kaasun liian nopea avaaminen kesken mutkan aiheuttaa välittömästi perän karkaamisen alta ... tai vähintäänkin tarvetta korjata ohjausliikkeellä pyörän asentoa, joka taas saattaa viedä jopa etupään pois alta ja johtaa kohtalokkaisiin seurauksiin ...

Eli kun vastaohjaus on aloitettu pehmeä hienosäätö mutkassa voidaan ja kannattaakin tehdä myös muillakin työkaluilla kuin pelkästään kääntämällä ohjaustangosta.

 

[yammu1]

Sekö, ettei jaeta suositusta miten jalkatappeja pitäisi kuormittaa?

No ei tietenkään ole kysymys jalkatapeista vaan kokonaisuuden ja siihen liittyvien eri osatekijöiden hahmottamisesta muussakin kuin äkillisissä väistötilanteissa.

Väistäminen on tärkeä taito - mutta tilastojen valosta vaarallisimpia ovat erityisesti ulosajotilanteet jotka liittyvät kaarteen ajamiseen. Oma kritiikkini perustuu sille tosiasialle että ainakin omat kaksi EAK:ta viime vuonna osallistuin, niillä ei ole käsitelty mutkissa ajamista. Ainoastaan väistöön liittyvää kokonaisuutta. Ja jos vastaohjausta käyttää mutkassa kuten on oppinut sitä käyttämään väistöissä niin tulee väistämättä ongelmia ... eli liikenneturvallisuuden parantamiseksi pitäisi alkaa ajattelemaan myös kaarteen ajamista...

Tuo tilastollisesti vaarallinen ulosajo kurvissa johtuu suurimmassa osassa kuljettajan virheisiin.Nykyaikaiilla pyörillä/renkailla itse ominaisuudet eivät juurikaan lopu kesken.Mutkista yleensä ajaudutaan ulos johtuen uskonpuutteesta tai tehdään jarruvirhe mutkassa.Joskus saattaa epäpuhtaus tiessä tietenkin yllättää.Paras lääke on ajaa omien taitojensa mukaan ja vauhtia jossa pyörän hallitsee.Porukalla ajettaessa joku ajajista saattaa olla taitavampi ja tottumattomampi saattaa huomata liian myöhään ettei usko riitäkkään mutkan ajoon vaan jarruttaa pyörän nurin.Vanhaa fraasin paskaahan tämä on mutta kaikken tärkeintä on vauhdin sovittaminen oikein omien taitojensa mukaan.EA:ta parhaimmillaan on olla joutumatta yllättäviin tilanteisiin ja siihen riittää yleensä terve järki ja valveilla olo.
Tämä ei juurikaan liittynyt vastaohjauksen tekniikkaan.Tämä veto-ohjaus tuntuu olevan vääntöohjausta parhaimmillaan.

 

[kavanaki]

Mopolla en uskalla keulia enkä ajaa ilman käsiäkään, on iän tuomaa viisautta.

onko se sitä isi isi kato ajan ilman käsiä, seuraavalla kierroksella kuuluu iti iti

 

[yammu1]

Tietenkin painetaan jalalla ulkokaarteen puoleista jalkatappia. Silloin oman kehon paino siirtyy enemmän sisäkaarteen puolelle, lisäksi sillä saadaan lisää "kuormitusta" jousitukselle joka näinollen painuu syvemmälle jolloin taas painopiste siirtyy alemmas, joka taas auttaa mutkan läpäisyä...

Tuo jousituksen painumisen lisääminen jalkatappia painamalla (pyörän päällä istuen) on varmaankin ajatusvirhe tai typo?[/quot

Samalla kun tullaan tietoisemmaksi kaasun käytöstä niin riski siitä että perä karkaisi alta pienenee ja mutkanopeuksia voidaan jopa kasvattaa; koska kaasun liikkeet alkavat vähitelleen olemaan tietoisesti pehmeämpiä ja kontrolloidumpia ... vaihtoehtoisesti jos ajatukset kaasun käytöstä ja painopisteestä eivät ole tiedossa voi ajatusvirheen seurauksena vaihtaminen, moottorijarrutus tai vaikkapa kaasun liian nopea avaaminen kesken mutkan aiheuttaa välittömästi perän karkaamisen alta ... tai vähintäänkin tarvetta korjata ohjausliikkeellä pyörän asentoa, joka taas saattaa viedä jopa etupään pois alta ja johtaa kohtalokkaisiin seurauksiin ...

Eli kun vastaohjaus on aloitettu pehmeä hienosäätö mutkassa voidaan ja kannattaakin tehdä myös muillakin työkaluilla kuin pelkästään kääntämällä ohjaustangosta.

Jos päästään tehokkailla pyörillä asteelle pidon väheneminen kiihdytettäessä kaarteesta ulos niin takajarrulla voidaan varsin helposti tasapainottaa tilannetta.Tämä ei käsittääkseni enää kuulu yleisilläteillä tarvittaviin perustaitoihin.
Harjoitteluhan on tärkeintä joka asiassa ja sen myötä tuoma kokemus tekee asioista rutiinia,vähentää huomattavasti yllättäviä tilanteita.Radalla se harjoittelu olisi kaikkein järkevintä,muutama mutka tulisi nopeasti tutuksi ja joka kiekalla aina uudestaan.Oman pyörän ominaisuuksiin voi tutustua suht turvallisesti.Minä puhun radoista jotka ovat rakennettu myös motoille,en autoradasta periaatteessa.

 

[Koris]

Jos päästään tehokkailla pyörillä asteelle pidon väheneminen kiihdytettäessä kaarteesta ulos niin takajarrulla voidaan varsin helposti tasapainottaa tilannetta.

Eli jos perä meinaa irrota kiihdytyksen johdosta kaarteen ulostulossa, niin takajarrulla voi kompensoida tilannetta?

Mun täytynee päivittää ajo-opaskirjastoani...

 

[yammu1]

Jos päästään tehokkailla pyörillä asteelle pidon väheneminen kiihdytettäessä kaarteesta ulos niin takajarrulla voidaan varsin helposti tasapainottaa tilannetta.

Eli jos perä meinaa irrota kiihdytyksen johdosta kaarteen ulostulossa, niin takajarrulla voi kompensoida tilannetta?

Mun täytynee päivittää ajo-opaskirjastoani...

Takajarrulla tehoa voi hallita mutkassa ja pitää kaasua auki eli vetoa päällä ja säätää sitä takajarrulla(huom. erilliset etu- ja takajarru).Tasapainoittaa ihan mukavasti kaasukahvan käyttöä.Liian myöhäistä käyttää enää jos perä meinaa jo lähteä.

 

[Rocketeer]

Jos päästään tehokkailla pyörillä asteelle pidon väheneminen kiihdytettäessä kaarteesta ulos niin takajarrulla voidaan varsin helposti tasapainottaa tilannetta.

Eli jos perä meinaa irrota kiihdytyksen johdosta kaarteen ulostulossa, niin takajarrulla voi kompensoida tilannetta?

Mun täytynee päivittää ajo-opaskirjastoani...

Takajarrulla tehoa voi hallita mutkassa ja pitää kaasua auki eli vetoa päällä ja säätää sitä takajarrulla(huom. erilliset etu- ja takajarru).Tasapainoittaa ihan mukavasti kaasukahvan käyttöä.Liian myöhäistä käyttää enää jos perä meinaa jo lähteä.

Eikös se ole helpompi hallita kaasulla ? Veto päällä painat takajarrua mutkassa ... kierrokset laskee, perä painuu alas ja pyörä kampeaa ylös. En ymmärrä

 

[petrik]

Jos päästään tehokkailla pyörillä asteelle pidon väheneminen kiihdytettäessä kaarteesta ulos niin takajarrulla voidaan varsin helposti tasapainottaa tilannetta.

Eli jos perä meinaa irrota kiihdytyksen johdosta kaarteen ulostulossa, niin takajarrulla voi kompensoida tilannetta?

Mun täytynee päivittää ajo-opaskirjastoani...

Takajarrulla tehoa voi hallita mutkassa ja pitää kaasua auki eli vetoa päällä ja säätää sitä takajarrulla(huom. erilliset etu- ja takajarru).Tasapainoittaa ihan mukavasti kaasukahvan käyttöä.Liian myöhäistä käyttää enää jos perä meinaa jo lähteä.

Eikös se ole helpompi hallita kaasulla ? Veto päällä painat takajarrua mutkassa ... kierrokset laskee, perä painuu alas ja pyörä kampeaa ylös. En ymmärrä    

Nyt taidetaan mennä makuasioihin. Itse tulee käytettyä joskus tuota takajarrua kahdesta syystä:
1) Moottorijarrutus voi olla hankalaa hallita jos ei ole luistokytkin ja takajarrulla saa välykset pois. Tosin kauaa ei jarru kestä tuollaista ajoa.
2) Takajarrun painaminen kampeaa pyörää pystyyn sekä nostaa keulaa ylemmäs. (Sama asia kun jos kaasua avaisi.) Eli kääntösäde laajenee mutta renkaan kontaktipinta tiehen kasvaa ja pito paranee kun pyörä suoristuu. Toisaalta jos itse osaa samaan aikaan siirtää painopistettä sisäkurviin niin välttämättä kääntösäde ei edes hirveästi kasva.

Mutta tämä teoriassa ja hyvänä päivänä, todella hankalaa tuo on hallita käytännössä... ei vaan osaa ...

 

[Rocketeer]

Jos päästään tehokkailla pyörillä asteelle pidon väheneminen kiihdytettäessä kaarteesta ulos niin takajarrulla voidaan varsin helposti tasapainottaa tilannetta.

Eli jos perä meinaa irrota kiihdytyksen johdosta kaarteen ulostulossa, niin takajarrulla voi kompensoida tilannetta?

Mun täytynee päivittää ajo-opaskirjastoani...

Takajarrulla tehoa voi hallita mutkassa ja pitää kaasua auki eli vetoa päällä ja säätää sitä takajarrulla(huom. erilliset etu- ja takajarru).Tasapainoittaa ihan mukavasti kaasukahvan käyttöä.Liian myöhäistä käyttää enää jos perä meinaa jo lähteä.

Eikös se ole helpompi hallita kaasulla ? Veto päällä painat takajarrua mutkassa ... kierrokset laskee, perä painuu alas ja pyörä kampeaa ylös. En ymmärrä

Nyt taidetaan mennä makuasioihin. Itse tulee käytettyä joskus tuota takajarrua kahdesta syystä:
1) Moottorijarrutus voi olla hankalaa hallita jos ei ole luistokytkin ja takajarrulla saa välykset pois. Tosin kauaa ei jarru kestä tuollaista ajoa.
2) Takajarrun painaminen kampeaa pyörää pystyyn sekä nostaa keulaa ylemmäs. (Sama asia kun jos kaasua avaisi.) Eli kääntösäde laajenee mutta renkaan kontaktipinta tiehen kasvaa ja pito paranee kun pyörä suoristuu. Toisaalta jos itse osaa samaan aikaan siirtää painopistettä sisäkurviin niin välttämättä kääntösäde ei edes hirveästi kasva.

Mutta tämä teoriassa ja hyvänä päivänä, todella hankalaa tuo on hallita käytännössä... ei vaan osaa ...

Kaasun avaaminen keventää keulaa, mutta pyörä ei kampea pystyyn ... enempi päinvastoin.

 

[KUIKKIS]

...vastaohjauksen merkitystä voi kokeilla vaikka yrittää ajaa mutka läpi ilman käsiä...

  ja sen jälkeen sillain, että repsikka vääntää itseään ulkokurvinpuolelle...siitäkin selviää vastaohjaamalla

ps. hyvää vastaohjaus treeniä on jäärata

jääradalla huomaa myös helposti, mitä vaikuttaa kun nostaa persettä ylös penkistä ja painaa ulkotappia jalalla. Tosin tuohan poikkeaa muuten katuvehkeellä ajosta, kun mopoa kallistetaan paljon enemmän kuin ukkoa.

Kallistusta

kuvan lähde © hardworkracing.com / J. Pietiläinen.

...jääradalla ajossa on paljon eroa ja myös yhtäläisyyksiä.

- pyörä on ihan eri
- vauhdit on ihan eri
- ajoasento on ihan eri

samaa on

- ajolinjat
- tekniikka
- kontaktí laji
- molemmissa kak´s rengasta...

ja enmää jaksa enempää selittää...liian kännissä ja väsyny....

 

[Koris]

Liian myöhäistä käyttää enää jos perä meinaa jo lähteä.

Sitähän minäkin.

 

[naukkis]

Mitenkähän kävis, jos ajais sopivalla vauhdilla, esim 80..100 jyrkähköön kurviin ja väkisin estäisi tangon kääntymisen vastaohjauksen suuntaan ja vaan vääntäisi pakolla kurvin mukaan ja vielä auttaisi kääntymistä kallistamalla oman painon avulla sisäkurviin päin. Siis varmistus siitä, että etupyörä ei käänny vastaohjauksen suuntaan.

No kirjoitanpa tähän vaikken tarkistanut onko joku jo vastannut. Eli vastaohjauksella ainoastaan kallistetaan pyörää, ei käännetä tankoa mihinkään suuntaan. Jos katsot miten tanko liikkuu niin monessa tilanteessa vääntämällä tankoa mutkasta poispäin tanko kääntyykin kuitenkin mutkaan päin tiestä välittyvien voimien vaikutuksesta.... Mopoilun teoria on mielenkiintoista ;D

Eli se vastaohjaus perustuu vain ja ainoastaan mopon kallistamiseen, ohjausgeometria hoitaa sitten sen puolen mihin suuntaan eturengas mopossa loppujen lopuksi kääntyy, se voi kääntyä mutkan suuntaan tai siitä poispäin riippumatta mihin suuntaan kuski sitä vääntää....

 

[petrik]

Jos päästään tehokkailla pyörillä asteelle pidon väheneminen kiihdytettäessä kaarteesta ulos niin takajarrulla voidaan varsin helposti tasapainottaa tilannetta.

Eli jos perä meinaa irrota kiihdytyksen johdosta kaarteen ulostulossa, niin takajarrulla voi kompensoida tilannetta?

Mun täytynee päivittää ajo-opaskirjastoani...

Takajarrulla tehoa voi hallita mutkassa ja pitää kaasua auki eli vetoa päällä ja säätää sitä takajarrulla(huom. erilliset etu- ja takajarru).Tasapainoittaa ihan mukavasti kaasukahvan käyttöä.Liian myöhäistä käyttää enää jos perä meinaa jo lähteä.

Eikös se ole helpompi hallita kaasulla ? Veto päällä painat takajarrua mutkassa ... kierrokset laskee, perä painuu alas ja pyörä kampeaa ylös. En ymmärrä    

Nyt taidetaan mennä makuasioihin. Itse tulee käytettyä joskus tuota takajarrua kahdesta syystä:
1) Moottorijarrutus voi olla hankalaa hallita jos ei ole luistokytkin ja takajarrulla saa välykset pois. Tosin kauaa ei jarru kestä tuollaista ajoa.
2) Takajarrun painaminen kampeaa pyörää pystyyn sekä nostaa keulaa ylemmäs. (Sama asia kun jos kaasua avaisi.) Eli kääntösäde laajenee mutta renkaan kontaktipinta tiehen kasvaa ja pito paranee kun pyörä suoristuu. Toisaalta jos itse osaa samaan aikaan siirtää painopistettä sisäkurviin niin välttämättä kääntösäde ei edes hirveästi kasva.

Mutta tämä teoriassa ja hyvänä päivänä, todella hankalaa tuo on hallita käytännössä... ei vaan osaa ...  

Kaasun avaaminen keventää keulaa, mutta pyörä ei kampea pystyyn ... enempi päinvastoin.

Hmm... kilometrejä mutkissa on tällä kaudella liian vähän jotta tuo tulisi taas selkäytimestä - mutta muistelin kyllä että kaasua avatessa ohjausgeometria muuttuu keulan jousten pidentyessä niin ajolinja suoristuu ulkokurvin suuntaan. Tietysti jos jouset painuvat sisään kun on jo tiukka ajolinja ja kallellaan oleva pyörä niin silloin imee entistä tiukemmin mutkaan. Toisaalta kaasua löysättäessä keulan jouset painuvat kasaan ja ajolinja kääntyy sisäkurvin suuntaan enemmän.

Täytyypä testata kun kelit paranee... toisaalta tuo eroavaisuus pyörän käyttäytymisestä voi tulla ajotavasta eli tiukemmasta tai suoremmaseta ohjauskulmasta kun kaasua avaa ?

 

[Jussi M]

Wasta ohjaus on mainio ja ainakin SV kampee pystyyn kun sopivasti awaa kaasua mutkan ulostulossa. Toki ei ole mikään tykki, mutta nois se toimii. Sopiva vaihde kurviin niin jarruakaan ei tarvi moottori hoitaa sen kun kaasu käsi on herkkänä...

 

[naukkis]

Eikös se ole helpompi hallita kaasulla ? Veto päällä painat takajarrua mutkassa ... kierrokset laskee, perä painuu alas ja pyörä kampeaa ylös. En ymmärrä    

Kun mennään mutkassa äärinopeutta niin kaasun löysääminen irroittaa perän, lähinnä kai siitä johtuen että se pääsee pomppaamaan ylös vedon loputtua, kardaanivehkeen käyttäytymisestä en sitten tiedä. Threadissahan on jo aikaisemmin selvitetty kuinka kaasun käyttö vetää perää alas ja auttaa taivuttamaan mutkaan, se kaasun vapauttaminen kesken mutkan tekee päinvastaisen ja suurentaa kaartosädettä, sen sijaan takajarrulla pyörä ei paljoa muuta asentoa mutta vauhtia pystyy silti hiljentämään.

Jos ajaa joskus kovempaa pyörällä jonka takaiskarit on vähän heikommassa kunnossa niin oppii hyvin nopeasti että mutkan meinatessa mennä pitkäksi kaasun löysääminen ei ole vaihtoehto ;D

 

[KUIKKIS]

Liian myöhäistä käyttää enää jos perä meinaa jo lähteä.

Sitähän minäkin.

..jos perse meinaa kammeta liikaa sivulle sen korjaa vauhti ja jos mradalla on tilaa niin vähän pyörää pystyyn ja lisää hanaa niin saadan aikaisek´s oikee power sladi...ja näyttävä mutkasta poistuminen

...hanan vähentäminen aiheuttaa äkillisen pidon takamunkissa ja ukko jatkaa fysiikan lakien mukaan matkaa...eli

......

 

[uijui]

...vastaohjauksen merkitystä voi kokeilla vaikka yrittää ajaa mutka läpi ilman käsiä...

ja sen jälkeen sillain, että repsikka vääntää itseään ulkokurvinpuolelle...siitäkin selviää vastaohjaamalla

ps. hyvää vastaohjaus treeniä on jäärata

jääradalla huomaa myös helposti, mitä vaikuttaa kun nostaa persettä ylös penkistä ja painaa ulkotappia jalalla. Tosin tuohan poikkeaa muuten katuvehkeellä ajosta, kun mopoa kallistetaan paljon enemmän kuin ukkoa.

Kallistusta

kuvan lähde © hardworkracing.com / J. Pietiläinen.

...jääradalla ajossa on paljon eroa ja myös yhtäläisyyksiä.

- pyörä on ihan eri
- vauhdit on ihan eri
- ajoasento on ihan eri

samaa on

- ajolinjat
- tekniikka
- kontaktí laji
- molemmissa kak´s rengasta...

ja enmää jaksa enempää selittää...liian kännissä ja väsyny....

kännissä täälläkin

B-luokassa tuli sohellettua tänä vuonna, kontaktilajihan se on, tuli siitäkin kokemusta...

Ajolinjat vaihtelee aika paljon... jopa A-luokissa.

 

[KUIKKIS]

...vastaohjauksen merkitystä voi kokeilla vaikka yrittää ajaa mutka läpi ilman käsiä...

  ja sen jälkeen sillain, että repsikka vääntää itseään ulkokurvinpuolelle...siitäkin selviää vastaohjaamalla

ps. hyvää vastaohjaus treeniä on jäärata

jääradalla huomaa myös helposti, mitä vaikuttaa kun nostaa persettä ylös penkistä ja painaa ulkotappia jalalla. Tosin tuohan poikkeaa muuten katuvehkeellä ajosta, kun mopoa kallistetaan paljon enemmän kuin ukkoa.

Kallistusta

kuvan lähde © hardworkracing.com / J. Pietiläinen.

...jääradalla ajossa on paljon eroa ja myös yhtäläisyyksiä.

- pyörä on ihan eri
- vauhdit on ihan eri
- ajoasento on ihan eri

samaa on

- ajolinjat
- tekniikka
- kontaktí laji
- molemmissa kak´s rengasta...

ja enmää jaksa enempää selittää...liian kännissä ja väsyny....

kännissä täälläkin

B-luokassa tuli sohellettua tänä vuonna, kontaktilajihan se on, tuli siitäkin kokemusta...

Ajolinjat vaihtelee aika paljon... jopa A-luokissa.

...eikö ollu yhtään spooria...?