• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Vastaohjaus eli työntöohjaus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja FJ20
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
jaket sanoi:
Pitäs melkein kokeilla käytännössä ja videoita. tönkköväistö, vastakallistusväistö ja sisäpuolelle vartalo apuna, että onko eroa ja mihinkä suuntaan.
Mielenkiinnolla odotan videoitasi ensi keväänä, kun teet nuo eri versiot tuohon sekunnin sisään, jonka vastaohjausväistö kaiken kaikkiaan kestää esim 10 km/h nopeudella.
Pelkän vastaohjauksen kesto tuossa on noin puoli sekuntia. Siis aika, jonka etupyörä osoittaa "väärään" suuntaan.
Vastaohjausväistö 10km/h
Tuo tekemäni väistö ei ollut mikään noista, vaan "rento väistö".
Kuten ne muillakin nopeuksilla tekemäni rennot väistöt.
 
Viimeksi muokattu:
jaket sanoi:
Oikeassa tilanteessa taitaa rento väistö olla aika kaukana.
Ei ole, jos olet sitä harjoitellut ja oikeasti osaat sen.
Liian moni ei ole harjoitellut eikä osaa tehdä sitä tehokkaasti ja määrätietoisesti!
Se homma pitää tulla selkäytimestä.

Kaivonkannet ja asfalttipaikkaukset ovat hyviä harjoituskohteita.

Nyt puhutaan siis liikenteestä, ei rata-ajosta.
 
Bone sanoi:
Kapea-alainen keinovalikoima kaksipyöräisen hallinnassa ---- Ohjaustanko
Mut hei.... ei oteta liian vakavasti vaikka vakavasta asiasta olis kysekin :;):.
MonoTracker, EcoMobil ja mitä niitä nyt onkaan sellaisia ihan umpinaiseksi rakennettuja kaksipyöräisiä, joita ohjataan moottoripyörän tapaan. Niissä taitaa nuo muut keinot olla aika rajallisia, kun kuski istuu "auton penkissä" turvavöillä kiinnitettynä. Aika ketterästi nekin menevät. Vain pysähdyttäessä tarvitaan apupyöriä.
http://youtu.be/PfrVorKQsEI

Ja niistä muista keinoista yritän avata uutta aihetta.
 
Kiertotiehuvitus sanoi:
MonoTracker, EcoMobil ja mitä niitä nyt onkaan. Aika ketterästi nekin menevät.
http://youtu.be/PfrVorKQsEI

Ja niistä muista keinoista yritän avata uutta aihetta.
Herran jestas, missä on vartalo-ohjaus?
Eihän nuo voi mitenkään pysyä radalla ainakaan, jos Boneen on uskomista.
Aika lujaa ne menevät silti, eikö kuskeja edes hirvitä.
 
Nitrous sanoi:
Tai oikeastaan tuo pätee lähes mihin tahansa nopeaan väistöön. Kropan siirtämistä sisäkaarteeseen kun tarvitaan vain kallistusvarojen kasvattamiseksi.

Miten tuo kropan siirtäminen sisäkaarteeseen lisää sitä kallistusvaraa? Eikö ne jalkatapit osu maahan aina tietyssä kulmassa tai renkaat menettävät pitonsa jossain kallistuskulmassa, joka ei tuosta kasva?
Tuolla roikkumisella kai voidaan kuitenkin ajaa kurvi lujempaa, kun renkaat vielä pitävät eikä tapit osu maahan, koska pyörä on pystymmässä.

Tämä nyt ei mitenkään liity vastaohjaukseen, mikä oli alkuperäinen kysymys, mutta kysynpä nyt kuitenkin, koska suurin osa tämän ketjun jutuista ei ole ennenkään mitenkään liittynyt vastaohjaukseen.
 
Noin niinku yksinkertaistettuna painopisteen siirto sisäänpäin aikaansaa sen, että samalla nopeudella ja kallistuskulmalla pyörä kääntyykin tiukemmalla sätellä. Eli kääntäen, jos nopeus ja ajolinja ovat vakioita, roikkuvan kuljettajan tarttee kallistaa pyörää vähemmän kuin roikkumattoman.
 
PoS sanoi:
Noin niinku yksinkertaistettuna painopisteen siirto sisäänpäin aikaansaa sen, että samalla nopeudella ja kallistuskulmalla pyörä kääntyykin tiukemmalla sätellä. Eli kääntäen, jos nopeus ja ajolinja ovat vakioita, roikkuvan kuljettajan tarttee kallistaa pyörää vähemmän kuin roikkumattoman.

pravilno
 
Kiertotiehuvitus sanoi:
MonoTracker, EcoMobil ja mitä niitä nyt onkaan sellaisia ihan umpinaiseksi rakennettuja kaksipyöräisiä, joita ohjataan moottoripyörän tapaan. Niissä taitaa nuo muut keinot olla aika rajallisia, kun kuski istuu "auton penkissä" turvavöillä kiinnitettynä. Aika ketterästi nekin menevät. Vain pysähdyttäessä tarvitaan apupyöriä.
http://youtu.be/PfrVorKQsEI

Ja niistä muista keinoista yritän avata uutta aihetta.

"Mono Tracker":thumbup: -> "Sporakuski" :bye:

Jos ei huomaa.... ei sitten vaan huomaa :;):
 
Pekkavee sanoi:
Herran jestas, missä on vartalo-ohjaus?
Eihän nuo voi mitenkään pysyä radalla ainakaan, jos Boneen on uskomista.
Aika lujaa ne menevät silti, eikö kuskeja edes hirvitä.

Radalla ja radalla... vaikka yleiselläkin.

Katumopoilu kun on suoritusympäristöltään varsin laaja juttu höystettynä
lukemattomista eri syistä, usein (ainakin kuskille) yllättäenkin muuttuvine
alustoineen, pitoineen ja tilanteineen.

Ei ole pienintäkään tarvetta vetää tähän mitään crossiratoja, enskareittejä tms.
Ihan normaali yleinen moottoripyöräily-ympäristö "realityhaasteineen" riittää.

Melko "vekkulia menoa" on noilla vehkeillä tiedossa siinä kohtaa kun
"sileellä / tasaisella/ hyvällä kitkalla" meno alkaa vähenemään :D.

Eli lyhyesti.... "raiteet loppuu" ja balanssia on haettava hieman muutoinkin kuin ratin kautta.
Siihen balanssin säilyttämiseen erinäisistä "häiriötekijöistä" huolimatta, on
noissa peleissä myös hieman huonompi hakea sitä todellisessa elämässä (normimopoilussa)
tarvittavaa pelivaraa... limiittiä.... ennakointia....
 
Nitrous sanoi:
^Kun sais tuolta Bonelta yhden konkreettisen esimerkin niin olis helpompi tarttua ajatukseen kiinni.

Juujuu, onhan joulupukkikin olemassa, tulee taas 2 vkon kuluttua käymään ja tuo tonttujen valmistamia lahjoja... :grin:
 
Mutkat kannattaa ilman muuta ajaa seisaaltaan. Silloin painopiste nousee ja vaadittava kallistuskulma pienenee.
Jos painopistettä laskee esimerkiksi kyyristymällä ja pyörässä on leveät renkaat käykin niin, että renkaan kosketuspiste siirtyy kallistettaessa enemmän kuin painopiste. Silloin pyörästä tuleekin vene ja ajo-ominaisuuksiin tulee paranormaaleja piirteitä. Be afraid!
 
vetomies sanoi:
Mutkat kannattaa ilman muuta ajaa seisaaltaan. Silloin painopiste nousee ja vaadittava kallistuskulma pienenee.
Jos painopistettä laskee esimerkiksi kyyristymällä ja pyörässä on leveät renkaat käykin niin, että renkaan kosketuspiste siirtyy kallistettaessa enemmän kuin painopiste. Silloin pyörästä tuleekin vene ja ajo-ominaisuuksiin tulee paranormaaleja piirteitä. Be afraid!

Nyt löytyi Bonelle haastaja,me muut voidaan vähän aikaa seurata tätä keskustelua sivusta!
 
XJ 900 sanoi:
Nyt löytyi Bonelle haastaja,me muut voidaan vähän aikaa seurata tätä keskustelua sivusta!

Älä unta nää :D.

Vetomies on "vanha pelimanni", mut jos ei sitäkään huomaa,
jää aika paljon muutakin tärkeätä huomaamatta :;):
 
Bone sanoi:
Älä unta nää :D.

Vetomies on "vanha pelimanni", mut jos ei sitäkään huomaa,
jää aika paljon muutakin tärkeätä huomaamatta :;):

En tarkoittanutkaan henkilöä, vaan tuon kaarreajo-ohjeeseen kätkeytyvää ylivertaista viisautta.
Jos sitäkään ei huomaa,jää aika paljon muutakin tärkeää huomaamatta.....
 
XJ 900 sanoi:
En tarkoittanutkaan henkilöä, vaan tuon kaarreajo-ohjeeseen kätkeytyvää ylivertaista viisautta.
Jos sitäkään ei huomaa,jää aika paljon muutakin tärkeää huomaamatta.....

Tuota... "Seisaalteen ajaminen" on yksi ihan olennainen "vartalonkäyttötapa" muiden joukossa merkitykseltään,
vaikutuksiltaan ja seurannaisiltaan......

Mutta kun ei vartalon käytöllä absoluuttisen totuuden mukaan ole merkitystä kaksipyöräisen hallinnassa :).

Sillä ei kuulemma ole millään tapaa, missään yhteydessä mitään käytännön merkitystä, "pisin-poikin,
pystyyn tai vaakaan", halutussa järjestyksessä ja tavalla kaksipyöräisellä suoritettavissa
manöövereissä..... etenkään haluttuun suuntaan, halutulla tavalla.
Vartalolla, lähemmäs sadan kilon punnuksella, ei voida "vastustaa" tai "tehostaa" tarkoituksella
minkäänlaista kaksipyöräisen liikettä, puhumattakaan että sillä sellaisenaan saisi mopon edes kallistumaan,
kaatumisesta nyt puhumattakaan..... Näinhän tämä opetetaan, ts. "vastaohjauksen" ja purjehtimisen
lisäksi kaikki on turhaa :p.


Pärjäähän sitä tietty johonkin pisteeseen saakka pystyssä liukkailla ja vaihtelevilla pinnoilla
liikkuen vaikka kokovartalokipsissä, jossa vain nilkat ja polvet liikkuvat.

Ihan en kuitenkaan lähtis siihen, että se riittää ja muuta ei tarvita, puhumattakaan että
muulla olis paskankaan merkitystä.

Kyllähän tuolla em. "setupilla" kipittelee vaikka sisäkarting rataa lenkkareissa ihan kivaa
kyytiä.... mutta pyörähdähän "lenkki" vaihtelevassa, monimuotoisessa ympäristössä
vaihtelevilla pinnoilla..... Saattaa maailmankuva hieman avautua :D........

Moonwalk :grin:, Michael Jackson / Billie Jean..... ja perse edellä mennään :;):
 
... ja vielä ihmetellään kun foorumi on hiipumassa... :)

Noi Bonen kirjalliset työt on yhtä raskaita tutkia kuin yrittäisi selvittää arabiankielisiä matkavakuutusehtoja.

Nooh, eipä ole pakkoakaan.
 
Haa, heitän lusikkani soppaan seuraavilla näkökohdilla :
- pyörän kääntösäde riippuu pyörän ja renkaiden geometriasta eri kallistuskulmilla eikä lainkaan painopisteestä.
- kurvissa painopisteeseen (pyörä+kuski) vaikuttaa kaksi voimavektoria : maan vetovoima alaspäin ja keskipakovoima vaakasuoraan kurvin säteen suuntaisesti. Kahden em. vektorin summavektorin on kuljettava painopisteestä renkaiden maahan kosketuslinjan kautta. Muuten pyörä kaatuu. Kovaa mutkassa ajettaessa on täten hyvä saada painopiste mahdollisimman alas sisäkurvin puolelle, koska keskipakovoima on suuri.

Nämä ihan fysiikan lakien mukaan....
 
Back
Ylös