Väliputken poisto - vaikutus vääntöön?

[TunturiTT]

Joo, mulla ei ainakaan google-kääntäjällä saanut tuostakaan mitään järkevää, millään asetuksilla.

 

[scud]

Että nuo bonen kirjotukset on paskaa. Hirveästi tekstiä mutta harvoin mitään asiaa, yleensä ei mitään. Jos jotain positiivista haetaan niin saa onnitella itseään joka tekstin lopuksi ettei ole saanut epilepsiakohtausta. Vinkiksi jos haluaisit että porukka oikeasti uskoisi että tiedät jostakin jotakin niin opettele ensin karsimaan tekstistäsi kaikki ylimääräinen pois (koskee myös kiertoilmaisuja) ja kirjoita lyhyesti ja ytimekkäästi asiasta mistä on puhe.

 

[Nitrous]

Eli: Kollektorin jälkeisen putkiston osan erilaisten modifikaatioiden vaikutus.... erityisesti
osakaasuilla/kuormilla..... muistaen tietysti, että KÄYTÄNNÖSSÄ muutetaan jotain jo olemassa olevaa
kokonaisuutta.

Anna palaa Frank .

Tää oli menny ohi, mutta eipähän tossa vieläkään ollu mitään konkreettista. Eli saako sulta vastausta vai ei tähän yksinkertaiseen kysymykseen: Kuinka pakoputken "vastapaine" vaikuttaa koneen toimintaan ja miksi?

Osaat kyllä kertoa, että jotenkin se vaikuttaa, mutta ilmeisesti et tiedä, että miten ja miksi jos pitäisi muutoksia tehdä.

Ja mitä tohon teoriaan tulee niin mun mielestä on huomattavasti tehokkaampi tapa virittää laitetta niin, että tietää mitä pitää muuttaa ja miten ennen kuin alkaa tekemään. Kyllähän haluttuun lopputulokseen pääsee yritys-erehdys menetelmälläkin, mutta aikaa, rahaa ja tupakkia palaa aika paljon enempi.

 

[-JuhaK-]

Joo, mulla ei ainakaan google-kääntäjällä saanut tuostakaan mitään järkevää, millään asetuksilla.

Pitäisi varmaan käydä samalla lääke-/sienivarastolla niin sitten tosta voisi saada jotain tolkkua.

 

[ArttuH]

"Osakaasut" eivät liioin jostain syystä ole mitenkään seksikäs aihe.... siitä huolimatta, että normikuski
normiajossa ajaa aivan valtaosan näissä puitteissa. Mitä tehokkaampi laite, sen olemattomammaksi
todellisuudessa kutistuu joku 2-5%:n merkitys tappitehoilla/kierroksilla.......
kun toisessa vaakakupissa on säätöineen helposti jopa 15%:n parannus yli 90%:n todellisessa ajosuoritteessa.
(osakaasut, osakuormat)

Vähän aihetta viistäen. Melko usein näkee/kuulee juttua tästä osakaasualueiden optimoinnin tärkeydestä, mutta ainakin mulle on yleensä jäänyt vähän epäselväksi, minkä luonteisista parannuksista näissä oikeastaan puhutaan. Eli haluaisiko Bone, tai joku muu, selittää vähän tarkemmin mitä esim. tuo mainittu 15% parannus oikeastaan tarkoittaa? Tehon / väännön lisäystä jollain tietyllä kaasun asennolla vai jotain muuta? Bonuksena voisi sitten myös kertoa oman näkemyksensä siitä, että miksi pyörällä yleensä ajetaan osakaasulla eri tilanteissa (täyskaasun sijaan)?

 

[Poistettu]

Vähän aihetta viistäen. Melko usein näkee/kuulee juttua tästä osakaasualueiden optimoinnin tärkeydestä, mutta ainakin mulle on yleensä jäänyt vähän epäselväksi, minkä luonteisista parannuksista näissä oikeastaan puhutaan. Eli haluaisiko Bone, tai joku muu, selittää vähän tarkemmin mitä esim. tuo mainittu 15% parannus oikeastaan tarkoittaa? Tehon / väännön lisäystä jollain tietyllä kaasun asennolla vai jotain muuta? Bonuksena voisi sitten myös kertoa oman näkemyksensä siitä, että miksi pyörällä yleensä ajetaan osakaasulla eri tilanteissa (täyskaasun sijaan)?

Nää on näitä kaltaisteni reliikkien höpinöitä. Osakaasu on rata-ajossa erittäin tärkeä, koska se miten moottori alkaa vastaamaan kaasuun apeksissa ja täyskallistuksessa sanoo enemmän joka suoran loppunopeuteen kuin moottorin maksimi tehontuotto huipputehoalueella. Kaasaripeliaikaan tämä asia oli inan eri kuin ruiskuaikaan. Noilla osakaasuilla kun kaasari toimii tyhjäkäynti ja neula-alueella, kun taas täyskaasu puhtaasti pääsuuttimen varassa. Niinpä syntyi osakaasulegenda kun pääsuuttimia haettiin maksimitehoille. Ja alemmalla kierrosalueella kaasarien seokset saattoivat olla ihan mitä tahansa.

Ruiskuissa ero ei ole enää ollut niin suuri. Toki peruspenkkipajan laittaessa asiakkaalle voimakomentajaa plus slipari tai kokoränni, veto oli yleensä kerta tai kaksi täyskaasulle ja sen huipputehon optimointi, siitähän valtaosa asiakkaista halusikin maksaa. Eikä monikaan vieläkään ole valmis maksamaan siitä että penkissä tehdään jopa kymmeniä vetoja alhaalta saakka katsoen mitä pikkukierroksilla seoksilla tapahtuu.

Mutta vieläkin ratapuolella hyvä kaasunvaste ja kontrolloitava nöyrä veto täyskallistuskierroksilta merkkaa suoran päässä loppunopeuteen enemmän kuin muutaman hepan ero huipputehossa.

Mutta tavan katukuskille nämä osakaasut ovat kohtuufakinsama, kun ei noita pidon kanssa taitelua ja avausta tarvi ihan samalla tapaa päästä hallitsemaan. Jos kadulla osakaasu ei riitä, vaijeria tiukempaan ja se o siinä.

 

[Husky510]

Toki peruspenkkipajan laittaessa asiakkaalle voimakomentajaa plus slipari tai kokoränni, veto oli yleensä kerta tai kaksi täyskaasulle ja sen huipputehon optimointi, siitähän valtaosa asiakkaista halusikin maksaa. Eikä monikaan vieläkään ole valmis maksamaan siitä että penkissä tehdään jopa kymmeniä vetoja alhaalta saakka katsoen mitä pikkukierroksilla seoksilla tapahtuu.

Tätä minä ajattelin, kun voimakomentaja laitettiin, harmittaa kun ei ollut rahaa....

 

[Miki]

Tätä minä ajattelin, kun voimakomentaja laitettiin, harmittaa kun ei ollut rahaa....

Jatketaan vähän OT. Tossa käppyrä, mitä tapahtui, kun haettiin parannusta ala- ja keskialueelle. Huipussa oli ainoastaan tavoite, että teho ei laske.
Lähtötilanne oli, väliputki ja Akran kartta. Akran karttahan työnnetään sisään noihin Kottaraisiin putken muutoksen yhteydessä, jos ei paremmasta väliä. Käynti on rouhee ja äänikin moottorijarruissa tosi raaka. Repivä käynti saa menon tuntumaan nopeelta. Tosi hienoo, jos haluaa mummoja pelotella kylillä.
Laitettiin PCV ja kokeiltiin vähän erilaisia vakioputsarikotelon modauksia. Paljonhan tuo vakiokotelo ei anna myöten, mutta vähän saatiin lisähappea ala- ja keskialueelle sotkematta yläaluetta. Akran karttaa rikastettiin ala- ja keskialueella jonkin verran. Käynti on aikalailla sähkömoottoriluokkaa säestettynä V2 pörinällä. Vaihtovalon voi laittaa vilkkumaan 8 tonniin ja taulu palaa punaisena 9 tonnin kohdalla, jos niitä ehtii vilkuilla. Tosin radalla harvoin tulee punavalo vastaan. Rajoittaja on reilu 10 t. Ero käppyröiden muodossa näyttää vähäiseltä, mutta tunne kaasuvasteessa on melkoinen.

Edit* noista Raaserin mainitsemista kaasarikoneen osakaasuista. KTM:n manuaalissa 80-luvulla oli muistaakseni oikein esitetty kuvana, millä kaasukapulan asennolla, mikäkin suutin on menossa mukana. Aika opettavainen oli yksi kuva, kun nuorikolli koitti saada piikkiä laulamaan ilman, että kone narahtaa.

 

[T1mppa]

Aika opettavainen oli yksi kuva, kun nuorikolli koitti saada piikkiä laulamaan ilman, että kone narahtaa.

Jälleen offtopic, mutta menkööt.

Tässä air screw - throttle valve - needle jet - needle position ja main jet. Mikä vaikuttaa missäkin kohtaa kaasua avatessa. Aika karkea, mutta tällä pääsin alkuun.

http://www.dansmc.com/carb_jet_usage1.jpg

 

[Poistettu]

^ Mikillä on tuossa harvinainen, mutta oikea suunta. On uhrattu pikkusen huipputehoa parempaa ajaettavuutta saadakseen. Toki tuossa on jo säätöä enemmän tehty kun on lähdetty airboxia avartamaan, varmaan lisääkin saisi esim neniä ajoittamalla.

Mutta oikein siis maksoit siitä että sait tehoa vähennettyä.Saako kysyä montako vetoa tarvittiin että toi saatiin? Vai kopsitteko tiedossa olevan airboximuutoksen ja sääditte sille?

 

[ArttuH]

Mutta vieläkin ratapuolella hyvä kaasunvaste ja kontrolloitava nöyrä veto täyskallistuskierroksilta merkkaa suoran päässä loppunopeuteen enemmän kuin muutaman hepan ero huipputehossa.

Mutta tavan katukuskille nämä osakaasut ovat kohtuufakinsama, kun ei noita pidon kanssa taitelua ja avausta tarvi ihan samalla tapaa päästä hallitsemaan. Jos kadulla osakaasu ei riitä, vaijeria tiukempaan ja se o siinä.

No joo, kysymyshän oli luonnollisesti tehty vähän ketunhäntä kainalossa. Olen ihan samaa mieltä, että osakaasulla on tärkeää, että kone käy puhtaasti kaikilla kaasun asennoilla ja kaasun vaste on jouhea sekä ennakoitavissa. Sen sijaan mun nähdäkseni on kokolailla se ja sama tuleeko kapulan asennolla x koneesta vaikka 50Nm vai 70Nm.

Osakaasulla kun yleensä ajetaan sen takia, että sillä hetkellä tarvitaan vähemmän tehoa/vääntöä kuin koneesta täyskaasulla irtoaisi. Eli jos vaikka radalla johonkin mutkaan tarvitaan 30% kaasu optimaalisella ajosuorituksella. Sitten viedään mopo viritykseen, jossa taiotaan 15% lisää vääntöä tuolle 30% kaasunasennolle. No, mitäpä tapahtuu seuraavalla kerralla radalla kun tuo mutka vedetään taas optimisuorituksella läpi? Luonnollisestikin se ajetaan pienemmällä kaasun asennolla, jolla saadaan ulos sama vääntö kuin aiemmin isommalla kapulan käännöllä.

Eli tehojen optimointi osakaasulle on täysin turhaa puuhaa. Kaasun vasteen ja käynnin puhtauden hierominen sen sijaan voi olla hyvinkin hyödyllistä. Tietty jos puhutaan esim. seoksien säädöstä, niin käytännössä nämä kaksi ovat melko pitkälle sama asia, silloin kun kone käy puhtaasti se myös luultavasti tuottaa hyvin tehoakin. Mutta sitten jos aletaan spekuloimaan, että millainen putkistoratkaisu tuottaa parhaat tehot osakaasulla, niin mun mielestä ollaan aika pahasti sivussa asian ytimestä

 

[Miki]

Mutta oikein siis maksoit siitä että sait tehoa vähennettyä.Saako kysyä montako vetoa tarvittiin että toi saatiin? Vai kopsitteko tiedossa olevan airboximuutoksen ja sääditte sille?

Tarpeeksi olen aikoinani kiukkuisilla 2t laitteilla rymynnyt. Ajattelin, että tästä voisi saada ihan hyvänkin
Airboxia kokeiltiin varmaankin kolmena eri versiona + parilla eri imutrumpetin pituudella. Siitä pohjalta löytyi sopivin variaatio. Ajettiin osakaasut kohdilleen jne. Aika monta vetoa tuohon jo saa ottaa. Itse en ollut paikalla penkitysten aikana. Sovittiin, mitä haetaan ja Bike Doctor teki työn ennen kauden alkua, kun heille parhaiten sopi. Varmasti tekivät vähän kokeilemisen halusta homman, kun sopiva uhri löytyi. Normi PCVn ja dynotyön hinnan maksoin.

 

[Poistettu]

No joo, kysymyshän oli luonnollisesti tehty vähän ketunhäntä kainalossa.

Mutta sitten jos aletaan spekuloimaan, että millainen putkistoratkaisu tuottaa parhaat tehot osakaasulla, niin mun mielestä ollaan aika pahasti sivussa asian ytimestä

tässäkin threadissa asiapitionen sisältö tiivistyisi aika pieneen postaukseen.

 

[Nitrous]

Tätä minä ajattelin, kun voimakomentaja laitettiin, harmittaa kun ei ollut rahaa....

Ei tuo penkissä säätäminen niihin viriosiin verrattuna kovin kallista ole. Viime keväänä vedettiin n. 40 vetoa penkissä eri kaasunasennoilla, että saatiin seokset kohdilleen. kokonaiskustannus säädölle alle 300€.

 

[Husky510]

Sori OT

Jatketaan vähän OT. Tossa käppyrä, mitä tapahtui, kun haettiin parannusta ala- ja keskialueelle. Huipussa oli ainoastaan tavoite, että teho ei laske.

Kyllä tuollainen sama idea on itselläkin, että saa hyvän ala/keski osan, niin että teho ei laske, mutta mitä nyt yksisylinteriin saakin tehtyä...

Ei tuo penkissä säätäminen niihin viriosiin verrattuna kovin kallista ole. Viime keväänä vedettiin n. 40 vetoa penkissä eri kaasunasennoilla, että saatiin seokset kohdilleen. kokonaiskustannus säädölle alle 300€.

Kyllä, kyllä, se ei ole kallis, kun miettii että mitä sillä saa ja hyöty. Mutta harmittaa näin jälkeen päin, että budjetti oli silloin 100€, eli olin vain penkittämässä, se 50€, mutta sain elämän tilaisuuden että 50€ karkean säädön, mutta samalla oli myös todistus, siitä että autotunelle kestää säätö+huonot kartat on jos niitä ei itse lisäksi säädä..

 

[Bone]

No joo, kysymyshän oli luonnollisesti tehty vähän ketunhäntä kainalossa. Olen ihan samaa mieltä, että osakaasulla on tärkeää, että kone käy puhtaasti kaikilla kaasun asennoilla ja kaasun vaste on jouhea sekä ennakoitavissa. Sen sijaan mun nähdäkseni on kokolailla se ja sama tuleeko kapulan asennolla x koneesta vaikka 50Nm vai 70Nm.

Osakaasulla kun yleensä ajetaan sen takia, että sillä hetkellä tarvitaan vähemmän tehoa/vääntöä kuin koneesta täyskaasulla irtoaisi. Eli jos vaikka radalla johonkin mutkaan tarvitaan 30% kaasu optimaalisella ajosuorituksella. Sitten viedään mopo viritykseen, jossa taiotaan 15% lisää vääntöä tuolle 30% kaasunasennolle. No, mitäpä tapahtuu seuraavalla kerralla radalla kun tuo mutka vedetään taas optimisuorituksella läpi? Luonnollisestikin se ajetaan pienemmällä kaasun asennolla, jolla saadaan ulos sama vääntö kuin aiemmin isommalla kapulan käännöllä.

Eli tehojen optimointi osakaasulle on täysin turhaa puuhaa. Kaasun vasteen ja käynnin puhtauden hierominen sen sijaan voi olla hyvinkin hyödyllistä. Tietty jos puhutaan esim. seoksien säädöstä, niin käytännössä nämä kaksi ovat melko pitkälle sama asia, silloin kun kone käy puhtaasti se myös luultavasti tuottaa hyvin tehoakin. Mutta sitten jos aletaan spekuloimaan, että millainen putkistoratkaisu tuottaa parhaat tehot osakaasulla, niin mun mielestä ollaan aika pahasti sivussa asian ytimestä

Jahas... lääkitys kohdillaan ja kainalokarvat aivan mahtavat.... vai onko ne vaan ketunhäntiä
kun sieltä tursuaa .

Ei kai tällä kukaan vielä alkanut optimoimaan putkistoa osakaasuille? Eihän.

Toinen asia taas on johonkin rännikokonaisuuteen tehtävät muutokset ja niiden erilaiset vaikutukset.

Ihan mielenkiintoinen ja normihajatelma tuo sun kehäpäätelmä noiden osakaasujen ja säätöjen suhteen .

Vanhat kaasaripelit on toki käytännössä työläämpiä ja vaikeampia saada oikeasti kohdilleen ja niissä
on myös "koko paketin" toimivuus merkittävä sen suhteen, kuinka vitun hankala peli on saada
nappisäätöihin ja kuinka herkkä se on olosuhdemuutoksille..... siis herkkä, ei niin, ettei ne vaikuttaisi.

Osakaasut joo..... ja niihinhän liittyy toden totta myös.... kyyl kyyl... kuormituksen muutokset
ajotilanteissa.... osakaasuilla. "Vastuksen/kuormituksen" muutokseen taas liittyy käytännön tilanteissa
usein myös "osakaasun muutos".

Tuota kautta päästäänkin lähemmäs asian ydintä sen suhteen, että miksi hieman hartaamminkin pelkästään
penkissä hierotun, etenkin AFR-pohjilta, pelin saa nysvättyä ajoltaan vielä selkeästi maukkaammaksi
kunhan vaan hommaan lisätään riittävästi käytännön ajoa/testailua.

"Osakaasujen optimointi" varmaan on se kuvaavin juttu, ei tietenkään yksisilmäinen maximointi.

Tuossa tahtoo väistämättä tulla todellisissa ajotilanteissa sitten esiin "parempi vastaavuus ja käynti".....
tai miten sen nyt haluaa ilmaista..... ja kumman usein se näkyy käppyröissäkin sen tärkeän
tuntuman lisäksi.

Tehokkaassa pelissä esim. huomattava "notkahdus" keskialueella ei ole rennon mutka-ajon suhteen
mikään mairitteleva ominaisuus.
Taipumus kyykkäilyyn joka näkyy täysvedossa, on vielä enemmän kintuilla, jos esim. osakaasut
on persiillään.

Hyvän tuntuman, nätin käppyrän ja johdonmukaisen "osakaasukäytöksen" kuormituksen muuttuessa omaava
peli on usein joistain kohdista periaatteessa hieman "perssäädöissä" (AFR)jos verrataan puhtaasti
penkissä hinkattuun. Usein sen lopulta oikean tuntuman aiheuttanut pieni muutos ei näy käppyröissäkään
hajonnan puitteissa silloin kun aletaan muuten olla "tontilla".

Tai niin no.... vittuako noilla osakaasuilla ylipäänsä.... munaton vätyshän sitä toki on ellei
jotain 170rwhp/140+Nm ajele pyhänä ja arkena pelkällä ON/OFF kytkimellä.... Sori, en taas tota tajunnu

Mut joo... Helpolla päästään siihen, ettei mikään ole pahemmin pielessä.
Siitä on kuitenkin pitkä matka siihen, mitä voidaan saavuttaa ja se ei pelkästään
penkistä/tallista tahdo löytyä..... edelleenkään.

 

[ArttuH]

Olisit nyt vaan ihan simppelisti kertonut, että mitä tuolla mainitsemallasi 15% parannuksella tarkoitit, tehoa/vääntöä vai mitä?

Ei kai tällä kukaan vielä alkanut optimoimaan putkistoa osakaasuille? Eihän.

Mun ymmärtääkseni tuossa aiemmin aika vahvasti viittasit siihen suuntaan, että pitäisi. Siis jos on osaamista ja kokemusta muustakin kuin teoriapyörittelystä, tai jotain sinne päin.

Tuolta tajunnanvirran joukosta muuten oli ongittavissa yksi ihan hyvä huomio. (Jos nyt oikein ymmärsin.) Nimittäin se, että kaasaripeleissä säätäminen on kohtuullisen suurpiirteistä ja kompromisseja joutuu aina tekemään. Tästä sitten seuraa se, että yksi aika olennainen ominaisuus vaikkapa putkistoissa ja muissa viripalikoissa on se kuinka helppo niiden kanssa on saada säädöt kohdalleen. Ruisku antaa tässä suhteessa enemmän anteeksi, jos sen vaan joku osaa ja jaksaa säätää kohdilleen. Tästä tuli joskus ihan hauska ahaa-elämys kun ensin ihmetteli, että tuleepas bensakartaan hassuja lukemia tuohon keskikierroksille ja sitten katseli samasta kohtaa löytyviä vääntökuoppia vastaavien kaasareilla varustettujen koneiden dynokäppyröissä.

Ja totta on myös se, että hyvään tulokseen pyrittäessä osakaasualueiden säätöön saa käyttää huomattavasti enemmän aikaa kuin täyskaasulle, dynossa tai tien päällä. Tämän huomaa varsin hyvin jos lähtee tekemään säätöjä täysin tyhjältä pohjalta. Jossain putkenvaihdon ja PC:n asennuksen jälkeisessä säädössä tämän voi varmaan monesti vähän niin kuin oikaista, kun vakiosäädöt on "tarpeeksi lähellä" jo valmiiksi. Ja monesti perusteellisemmankin dynosäädön jälkeen löytyy vielä oikeassa käytössä kohtia, joita voi hieroa paremmaksi.

 

[Bone]

Ihan yksinkertaisesti :

Ruuvaus- ja säätöhommissa on pääosin kyse suuresta määrästä sinänsä yksinkertaisia (seurauksineenkin)
yksittäisiä asioita, joista valitettavasti muodostuu varsin komplisoitu kokonaisuus.

"Oikaisu" on todella hyvä termi ja tuo asia toteutuu niin helposti, usein ja huomaamatta, että
oikaisuilla lempataan oikeastaan jo alkuunsa lapsi pesuveden mukana jorpakkoon.
Eli koko touhusta tahtoo kadota koko pohja ja ajatus, jolla sitä "pohjaa ylipäänsä rakennetaan".....
vieläpä se AINOA tapa.

"Musta ihan tuntuu niinku"...... Sekin on tärkeä asia ja sillä on paikkansa.

Ensimmäinen ja sen "pohjan" rakentamisen tuhoava kämmi tahtoo olla jo ennen
minkäänlaisten modausten tai osien vaihdon toteuttamista.

Moniko tietää.... pahvilla ja ladulla.... mitä saadaan irti vehkeestä ihan säätämällä-testaamalla- jne.???
Eli mistä oikeastaan lähdetään liikkeelle.

Lähdetään suoraan perusajatuksesta, että vaihdetaan sitä-tätä ja tota.... sitten puolivillainen
säätöprojekti ilman käytännön testaamista, tai max kortteli kiertämällä.....

OK, toki monessa tapauksessa saadaan "jotain sinne suuntaan" ihan havaittavasti.

Jos peli alkujaan on eri syistä (esim. normit ja niiden täyttäminen) aivan hanurista,
silloinhan on suht helppoa (halpaa) saada helposti huomattavakin parannus aikaan.

Toisaalta.... ihan asiallisesti ja yleisen arvostuksen mukaan hyvin toimiva normi katupeli,
heitetään vaikka K1300 Bemu, Street Triple, (Kinky) jne. muuttuu johdonmukaisella "hieromisella"
ihan merkittävästi muikeammaksi toiminnaltaan. "Putkiviri" ei yleensä mitään maata mullistavaa
hinta-laatusuhteeltaan tarjoa, mutta sopivilla valinnoilla saa usein pikantin kokonaisuuden kasaan.

Se on sitten toinen juttu, mihin kukakin vetää panos-tuotos rajan ja kertoimet.
Homma ei kuitenkaan muutu siitä mihinkään, että "oikomalla"..... aivan sama tehdäänkö se
tiedostamatta vai pienellä tietoisella itsepetoksella.....jota kohtuudeksikin joskus kutsutaan,
ei sitä "viimeistä porrasta, käytännössäkin havaittavaa sellaista, koskaan nousta ja
päästä toteamaan..... Tämonny täsä!

"Pajassa touhuilu" on jo sinällään eri tavoin arvotettuna "arvokasta touhua",ellei koko potti ole
lahjaa ja harrastusta.

Se "norsu" piileskelee luonnossa, ihan kuin se karhukin paskoo metsään.....

Just! "Ladulla testaamisessa", oli se latu sitten millainen tahansa.....
ja siinä, että tuossakin osiossa on alusta loppuun pedanttia johdonmukaisuutta.
Tähän se kyykkää useimmiten eri syistä, joista raha/aika eivät ole vähäisimpiä, hieman
vakavammassa ja tavoitteellisemmassakin touhussa.

Itse asiassa..... helvetin tylsää, työlästä ja kurinalaista koko touhu .
Mut voihan sitä ihan huvikseenki "pyöriä" ihan silleen kun hyvältä tuntuu.

Pääasia että "pojat pysyy poissa pahanteosta ja koiruuksien keksimisestä" .

Niin.... palataanpa tuonne riveille 2-3 ja päätetään tuohon... Helvetin tylsää, työlästä ja kurinalaista.

 

[ArttuH]

Ihan yksinkertaisesti :
...

Yleensä olen näistä sun vuodatuksista onnistunut melko hyvin seulomaan jonkinlaisen punaisen langan, ainakin uskoakseni Tällä kertaa en kuitenkaan parhaalla tahdollakaan löytänyt tuosta mitään vastausta tuohon aiempaan kysymykseen. Onko tämä tulkittavissa, ettet itsekään tiedä mitä tarkoitit tuolla 15% parannuksella?

 

[Nitrous]

Yleensä olen näistä sun vuodatuksista onnistunut melko hyvin seulomaan jonkinlaisen punaisen langan, ainakin uskoakseni Tällä kertaa en kuitenkaan parhaalla tahdollakaan löytänyt tuosta mitään vastausta tuohon aiempaan kysymykseen. Onko tämä tulkittavissa, ettet itsekään tiedä mitä tarkoitit tuolla 15% parannuksella?

Mä odottelen myös vastausta tuohon yhteen kysymykseen. Tosin en meinannu pidättää hengitystä sitä odotellessa.