• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Vakuutusmaksut hilataan tolkuttomiksi

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja MViktor
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
wanico sanoi:
Esim. Ostamalla yli 70kW kulkineen, käytännössä tuplaat mahdollisuutesi joutua vakavaan onnettomuuteen. Eikös silloin ole oikein, että myös osallistut isommalla osuudella näiden kulujen maksamiseen?

Ihan yhtä hyvin voisi sanoa, että mustan isis-lipun ostaminen lisää merkittävästi riskiä joutua terroristiksi ja valkoisen lipun ostaminen lisää riskiä muuttua ranskalaiseksi. Todellisuudessa riski ei muutu lainkaan, vaan jo olemassaoleva riski ohjaa valintaprosessia.

Samalla tavalla teholla ei oikeasti ole juuri hevonpaskan vaikutusta onnettomuusriskiin muuten, kuin että alitehoisella piikillä joutuu onnettomuuteen todennäköisemmin, koska jää jalkoihin ja koska autoilijat voivat halutessaan kyykyttää.

Tietysti jos joku haluaa osallistua kokeeseen niin olen valmis vastaanottamaan miten tehokkaan tahansa tieliikenteeseen hyväksytyn prätkän käyttööni ja katsotaan, ajanko sillä tehon takia kolarin.
 
wanico sanoi:
Esim. Ostamalla yli 70kW kulkineen, käytännössä tuplaat mahdollisuutesi joutua vakavaan onnettomuuteen. Eikös silloin ole oikein, että myös osallistut isommalla osuudella näiden kulujen maksamiseen?

Lähdettä tälle? Vaikea uskoa että oltais tehty tieteellisestä tarkastelua kestävää tutkimusta jossa saman kuskin riskikerroin tuplaantuu pelkkiä kilowatteja lisäämällä.
 
D-Iivil sanoi:
Lähdettä tälle? Vaikea uskoa että oltais tehty tieteellisestä tarkastelua kestävää tutkimusta jossa saman kuskin riskikerroin tuplaantuu pelkkiä kilowatteja lisäämällä.

Motogp. Kun siirtyvät isompaan sarjaan niin alkavat pellit kolista ja aitaa kaatuu.
 
wanico sanoi:
Esim. Ostamalla yli 70kW kulkineen, käytännössä tuplaat mahdollisuutesi joutua vakavaan onnettomuuteen. Eikös silloin ole oikein, että myös osallistut isommalla osuudella näiden kulujen maksamiseen?

Oikeampi päätelmä on, että riskinottoon taipuvaiset ihmiset ostavat tietyn tyyppisiä pyöriä (esim. tehokkaita kyykkyjä) ja siksi nuo ovat korostuneena onnettomuustilastoissa. Ei ihmisen riskitaso muutu pyörää vaihtamalla, mutta vakuutushinnossa se näyttää siltä, koska pyörämallin mukaan kaikki omistajat tasapäistetään samaan ryhmään.

Edit. Nykyisin toki alkaa ton reikäpäisyyden lisäksi näkymään tilastoissa sitten ajotaidon puute tuolla 40+ ikäryhmässä. Eli siinä porukassa, joka on ikänsä liikkunut autolla ja hankkinut ensimmäiseksi pyöräksi jotain vähän turhan haastavaa.
 
vetomies sanoi:
Motogp. Kun siirtyvät isompaan sarjaan niin alkavat pellit kolista ja aitaa kaatuu.

Tää on kyllä liiottelua. Kertaakaan en ole nähnyt peltien kolisevan tai että siellä olisi aita kaatunut, olen kumminkin aika tiiviisti seurannut lajia. Eli edelleenkään onnettomuudet ei johdu kilowateista:smoking:
 
D-Iivil sanoi:
Lähdettä tälle? Vaikea uskoa että oltais tehty tieteellisestä tarkastelua kestävää tutkimusta jossa saman kuskin riskikerroin tuplaantuu pelkkiä kilowatteja lisäämällä.


Olen jokusen tunnin uhrannut lukemalla noita Itävallan ja Saksan MP-onnettomuustilastoja taajamissa, mutkapätkillä ja autobahnoilla. Mahdollisesti joku osaa linkata tänne, jos liikenneturvalta tai vakuutusyhtiöiltä kotimaasta jotain löytyy.

Tämän kW:n vaikutus vakavaan onnettomuuteen lisäksi sieltä löytyy monta muuta miiettimisen arvoista tietoa.
Esim. Vaikka onnettomuuksista yli puolet tapahtuu taajamissa, niin vakavista loukkaantumisista ja kuolemista 85% on taajaman ulkopuolella.

Erikoista oli myös havainto, että riippumatta siitä kumpaan suuntaan samaa mutkapätkää ajettiin tapahtui 85% suistumisista vasurin mutkissa.
 
vetomies sanoi:
Samalla tavalla teholla ei oikeasti ole juuri hevonpaskan vaikutusta onnettomuusriskiin muuten, kuin että alitehoisella piikillä joutuu onnettomuuteen todennäköisemmin, koska jää jalkoihin ja koska autoilijat voivat halutessaan kyykyttää.

Lähdettä tällekin kaivataan. Eipä taida noissa tilastoissa olla tapausta, jossa takaa tuleva olisi kelannut yli sen takia, että piikki ei olekaan kulkenut kahtasataa.
 
ts18056 sanoi:
Lähdettä tällekin kaivataan. Eipä taida noissa tilastoissa olla tapausta, jossa takaa tuleva olisi kelannut yli sen takia, että piikki ei olekaan kulkenut kahtasataa.

Ota nelaripiikki, aja sillä tunti jossain missä on muitakin tielläliikkujia niin huomaat. Olet säännöllisesti hengenvaarassa pyörän alitehoisuuden vuoksi ja lopun aikaa hengenvaarassa sen vuoksi, että autoilijat luulevat laitetta mopoksi, ts ohittelevat molempiin suuntiin niin, että joudut ajelemaan penkoilla.
 
vetomies sanoi:
Ota nelaripiikki, aja sillä tunti jossain missä on muitakin tielläliikkujia niin huomaat. Olet säännöllisesti hengenvaarassa pyörän alitehoisuuden vuoksi ja lopun aikaa hengenvaarassa sen vuoksi, että autoilijat luulevat laitetta mopoksi, ts ohittelevat molempiin suuntiin niin, että joudut ajelemaan penkoilla.

Kyllä tuossa jokunen vuosi takaperin, kun pojalle piikin kunnostin, tuli sillä pari viikkoa pyörittyä, ml. työmatkat Kehä 1:tä, myös motaria ja maantietä. Nuhanenhan toi oli tonnisatkuun verrattuna, mutta ei tuolla kuolemanvaarassa, ainakaan tehon puutteen takia, ollut kertaakaan.
Koskahan vetomies ite on piikillä viimeksi pyörinyt?
 
Nitrous sanoi:
Oikeampi päätelmä on, että riskinottoon taipuvaiset ihmiset ostavat tietyn tyyppisiä pyöriä (esim. tehokkaita kyykkyjä) ja siksi nuo ovat korostuneena onnettomuustilastoissa. Ei ihmisen riskitaso muutu pyörää vaihtamalla, mutta vakuutushinnossa se näyttää siltä, koska pyörämallin mukaan kaikki omistajat tasapäistetään samaan ryhmään.

Edit. Nykyisin toki alkaa ton reikäpäisyyden lisäksi näkymään tilastoissa sitten ajotaidon puute tuolla 40+ ikäryhmässä. Eli siinä porukassa, joka on ikänsä liikkunut autolla ja hankkinut ensimmäiseksi pyöräksi jotain vähän turhan haastavaa.

Kyllä tää on pääosin taivaan tosi. Oman näkemykseni mukaan tosin ajotaidon puute näkyy kaikissa teho-, koko-, ja ikäluokissa. Jonkin sortin empiiristä kokemustakin asialle on letkailun saralta. 40+ ikäryhmät ei todellakaan erottuneet epäedullisesti ulosajojen määrässä. Aseet ei tapa ihmisiä, ihmiset tappaa ihmisiä. Kaikkein selkeimmin tämä näkyy yllättävissä ääritilanteissa jossa soivan pelin lisäksi mitataan kuskin osaamistaso. Hartialukot, väistöt ja muut tilanteet ovat vasta ne joissa osaaminen punnitaan. Jokanen kykenee kuljettamaan pyörää ilman häiriötekijöitä.

Vakuutusyhtiöiden kykenemättömyys tiedostaa rata-ajon onnettomuuksia estävä vaikutus on huiminta osaamattomuutta aikoihin. Tämä pätee niin soraränniin kuin asfalttiratoihinkin. Paras tie olisi saada rata-ajosta todistus ja siirtää sen määrä vakuutusmaksujen alentamiseen suoraan. Lisäksi Bonusjärjestelmä tulisi venyä aina 90% saakka. Mm itse olen maksanut mp-vakuutuksia rouheat 30 tuhatta euroa elämäni aikana, ja nostanut ulos tasan nolla euroa. Kyse ei nyt ole siitä että mittailisin omaa osaamistani vaan sitä että onnettomuusalttiuden vähäisyyden todistamisen tulisi olla vahvin tie vakuutusmaksujen laskemiseen.

Lähellä on ollut ja monta kertaa. Mutta uskallan myös väittää että aikanaan vietetyt vajaat kymmenen vuotta motocross radoilla on pelastanut tieliikenteen onnettomuudelta lukuisia kertoja. Ihan saman vaikutuksen väitän olevan aktiivisella asfalttiratojen kiertämisellä. Se vaan tahtoo olla niin että vakuutustulojen vähenemiseen tähtääviä tilastoja ei edes haluta tehdä.

Täss jos missä, olisi Smoton kaltaisen instanssin paikka osoittaa osaamisensa, ja tilastoida läheltäpiti-tilanteiden ja varsinaiseen onnettomuuteen joutuneiden motoristien mp-harrastustaustat ja niiden vaikutus onnettomuuden syntyyn tai siitä välttymiseen.
 
wanico sanoi:
Olen jokusen tunnin uhrannut lukemalla noita Itävallan ja Saksan MP-onnettomuustilastoja taajamissa, mutkapätkillä ja autobahnoilla. Mahdollisesti joku osaa linkata tänne, jos liikenneturvalta tai vakuutusyhtiöiltä kotimaasta jotain löytyy.

Tämän kW:n vaikutus vakavaan onnettomuuteen lisäksi sieltä löytyy monta muuta miiettimisen arvoista tietoa.
Esim. Vaikka onnettomuuksista yli puolet tapahtuu taajamissa, niin vakavista loukkaantumisista ja kuolemista 85% on taajaman ulkopuolella.

Erikoista oli myös havainto, että riippumatta siitä kumpaan suuntaan samaa mutkapätkää ajettiin tapahtui 85% suistumisista vasurin mutkissa.
Sen voin uskoakin että tehokkailla kyykyillä töhöillään paljon, mutta silti väite siitä että yli 70kw mentäessä samalla kuljettajalla riski joutua vakavaan onnettomuuteen tuplaantuu kuulostaa stetsonista vedetyltä esso-faktalta :)
 
ts18056 sanoi:
Kyllä tuossa jokunen vuosi takaperin, kun pojalle piikin kunnostin, tuli sillä pari viikkoa pyörittyä, ml. työmatkat Kehä 1:tä, myös motaria ja maantietä. Nuhanenhan toi oli tonnisatkuun verrattuna, mutta ei tuolla kuolemanvaarassa, ainakaan tehon puutteen takia, ollut kertaakaan.
Koskahan vetomies ite on piikillä viimeksi pyörinyt?

Viime kesänä. 2t-laitteisiin tottuneena vielä luulin, että noilla voisi jotenkuten ajaa. Ei voi: yhden iltapäivän aikana neljä hätäjarrutusta ja kaksi kertaa nurmikolla (muiden aiheuttamasta syystä). Jossain kehän jonossa voisi pärjätäkin, mutta maanteillä ei.
 
wanico sanoi:
Erikoista oli myös havainto, että riippumatta siitä kumpaan suuntaan samaa mutkapätkää ajettiin tapahtui 85% suistumisista vasurin mutkissa.

Noissa tapauksissa ei ole sitä vastaantulevien kaistaa enää "varoalueena", vaan heti kun linja menee leveäksi edes sen pari senttiä asfaltin yli niin pöpelikkö tai kaide kutsuu ja rasti onnettomuustilastoon. Oikealle kääntyvissä mutkissa tuollaiset lievät lipsumiset kaistan yli voi vielä pelastaa vastaantulevien kaistalla, kunhan ei kukaan tule vastaan.
 
Tuossa kannattaa jo harkita onko mitään järkeä maksaa (täys)kaskosta. Sorruin yhden kesän pitämään täyskaskoa kun nuorempana ostin ns. kaikilla rahoillani pyörän, sen jälkeen menty ilman. Säästyneillä rahoilla kärsisi jo mällätä yhden pyörän versus mitä olisi täyskaskoihin uponnut rahaa.

Entäs se katkennut jalka ja kuntoutuksesi ? Sulla on varmaan toi säästynyt raha jossain jemmassa tätä kuntoutusta ja uutta pyörää varten ?
 
tontze sanoi:
Entäs se katkennut jalka ja kuntoutuksesi ? Sulla on varmaan toi säästynyt raha jossain jemmassa tätä kuntoutusta ja uutta pyörää varten ?

Mihinkäs omissa vammoissa kaskoa tarvii? Tietysti, jos perseet olalla vetää, ja jää korvauksitta.
 
Liikennevakuutukset vapaaehtoiseksi niin päästäis turhista maksuista ja sais vaikka laittaa säästöhön neki rahat myöhempää käyttöä varte.

Mulla ei olis yhtäkää vakuutusta jos ne ei olis pakollisia.
Turhaa rahastusta vain sen takia jos joskus sattuis jotain...
Aivan sama jos pitäis aina vaippoja housuus vain sen takia ku on kerran lirahtanu :boring:
 
JHV 654cc sanoi:
Liikennevakuutukset vapaaehtoiseksi niin päästäis turhista maksuista ja sais vaikka laittaa säästöhön neki rahat myöhempää käyttöä varte.

Mulla ei olis yhtäkää vakuutusta jos ne ei olis pakollisia.
Turhaa rahastusta vain sen takia jos joskus sattuis jotain...
Aivan sama jos pitäis aina vaippoja housuus vain sen takia ku on kerran lirahtanu :boring:
Entäs sitten kun sinun ajovirheen takia toisen osapuolen kuski tai matkustajat loukkaantuvat vakavasti (ja jäävät esim. sairaseläkkeelle). Mistä kaivat sadat tuhannet eurot korvaamaan vastapuolen vahingot? Entäs jos vahinkosi takia tuhoutuu useampi kulkuneuvo? Oletko sitä varten laittanut kuukausittain sukan varteen? Miten ajattelit hoitaa korvauksen vastapuolelle?

Kerta "lirahdus" riittää.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös