vaihteiden vaihtaminen ylöspäin ilman kytkintä

[TBus]

Ei tiedä pojat puoletkaan, että mikä on välikaasu.
Harva tietanee tietää edes mikä on kaksoispoljenta..

Onneksi eivät tiedä, sillä ei kaikkien ole tarvinnut perehtyä Fullerin saloihin.

Joskus aikoinaan tuli kimuttua Fullerin kanssa, kun mettästä pyrki päätienvarteen täydellä tukkikuormalla ja auto kulki akseleita myöden mudassa...
Siksi alkoi vi****aan auton ratissa ja lähdin viittaamaan insinööriksi... Mut kyllä se vaihtamis homma jäi niin syvälle selkäytimeen, että kun käväisin taannoin serkun Sisulla heittämässä pölkkyä sahalle, niin ei löytynyt yhtään "varattua" vieläkään...

 

[TBus]

Ai niin, sitä kytkintä ei tarvitse muuten koskaan käyttää suorahampaisella vaihteistolla, kuin liikkeelle lähdössä. Sovitetaan vaan kaasulla sivuakseleiden kierrosluku samaksi pääakselin kans. Sitten siitä vaan pykälää päälle.
Tollaisella Fullerin laatikolla olevalla kuormurilla vaihtamiseen kuluva aika ammattiukolla on kymmenesosa sekuntia, vedosta vetoon... On muuten pirun lyhyt aika, kun puhutaan sellaisista massoista, joita kuitenkin liikutellaan niillä autoilla.
Kyllä prätkällekkin toimii samat jutut.. mittakaava on vaan minatyyrinen..
Synkronoidulla vaihteistolla ei kuitenkaan kannata vaihtaa ilman kytkintä, sillä synkronirenkaat kuluvat, vaikka olisi kiekat kohdallaan, jos ei käytetä kytkintä.

 

[kawabata]

ylöspäin pääasiassa kaasua löysäillen ilman kytkintä, alaspäin useampi pykälä kerrallaan kun vauhti on pudonnut, kytkimen kanssa useimmiten, siis kun pysähtyy valoihin tjn.

liikkeellelähdöissä ainakin täysperävaunulla ajaessa kytkintä joutuu ja saa luistattaa aika paljon, sitten kytkin voikin jo levätä vauhdin kasvaessa. täysperävaunu=zx12r+perävaunu.

 

[Guest]

Ei tiedä pojat puoletkaan, että mikä on välikaasu.
Harva tietanee tietää edes mikä on kaksoispoljenta..  

Onneksi eivät tiedä, sillä ei kaikkien ole tarvinnut perehtyä Fullerin saloihin.

Vähän o.t., mutta kun jouduin ekaa kertaa ajamaan Sisulla, jossa oli Fullerin synkkaloota (tuli markkinoille 90-luvun jälkipuoliskolla), niin siitäpä ei alkuun meinannut tulla mitään; kas kun piti painaa kytkin aina vaihdettaessa pohjaan.

 

[Joopa]

Lisää offtopicia, omasin aikoinaan -72 Coronan joka oli kyllä loistava käyttöauto, siinä liikkellelähdön jälkeen sai veivata kaikki vaihteet ylös- ja alaspäin ilman kytkintä vähän kaasun kanssa pelaamalla. Ikinä ei mitään rutinaa laatikosta kuulunut.
Mikähän lie lootassa ollut kulunut, mutta minusta se toimi noin paremmin kuin uusissa autoissa

 

[TBus]

Ei tiedä pojat puoletkaan, että mikä on välikaasu.
Harva tietanee tietää edes mikä on kaksoispoljenta..

Onneksi eivät tiedä, sillä ei kaikkien ole tarvinnut perehtyä Fullerin saloihin.

Vähän o.t., mutta kun jouduin ekaa kertaa ajamaan Sisulla, jossa oli Fullerin synkkaloota (tuli markkinoille 90-luvun jälkipuoliskolla), niin siitäpä ei alkuun meinannut tulla mitään; kas kun piti painaa kytkin aina vaihdettaessa pohjaan.

Joo, Fullerkin on siirtynyt valmistamaan "normaaliin" käyttöön synkkalootia.
Mutta kyllä niillä on vielä sellaisia suoravetojakin olemassa, sellaiseen HD (HeavyDuty) käyttöön..
Sisuakin vielä taitaa saada Pillarin moottorilla, Fullerilla ja ZF:n perällä.. Ai niin, sekä Rellun kopilla..

OT: Urban story kertoo siitä Sisun alkutaipaleen kehityksestä sellaisen jutun:
Oli Sisun mies saanu rahtikeikan eteläruottiin ja siellä sitten kurvaillut pelinsä jollekkin huoltikselle jossa tankannu+kahvitellut. Sitten palannut autolleen, jossa olikin ollut sitten useita kollegoita eri maista ihmettelemässä suht harvinasta Sisua. Totesivat Suomipojalle, että on sulla hyvä moottori kun Kumminssi on paikallaan, laatikkokin on maailman paras, kun Fuller on jatkona, ZF:n peräkin on pomminvarma, MUTTA TUON OHJAAMON olet varmana tehny ite!

Oli ne *nakkikoppi* ohjaamot kamalia.. Niittaamalla koottuja..

 

[xjrrrrräyh]

Saman tarinan kuullut Sisuista...

Mutta Toyotan Suhteen, ite kun oli työsuheautoja käytössä, olin hyvin laiska käyttämään kytkintä, eikä se ilman kytkintä vaihtaminen ihmeempi juttu ollut, oli se auto sitten saksalainen, ranskalainen tai italialainen. Nuoremmalta iältä muistan että vanha tipparelluhan oli oikein kuuluisa nopeasta vaihteistostaan, jossa kytkintä ei niin paljon tarvittu. Ja mikäettei Foortin Escortit ja Cortinat, niistä vaan tuppas jäämään "tseba" kouraan kiiruussa...

 

[jaket]

täytyy muistaa, että auton ja pyörän vaihteistot on täysin erilaisia toimintaperiaatteeltaan.

autossa vaihderattaat oikeasti liukuu toistensa suhteen, eli hampaat ei ole kytketty, sitten kun vaihdetaan, niin edellisen vaihteen ratas liukuu pois, seuraava ratas kiihdytetään synkronilla vauhtiin ja vaihderattaa kohtaa jälleen.

pyörässä on ns constant mesh(jatkuva sekamelska) vaihteisto, jossa kaikki vaihderatasparit on aina toisiaan vasten hampaat lomittain. vaihtamalla näitä rattaita liikutellaan vähän sivuttain, jolloin rattaat kytkeytyvät sivuistaan ns 'dogeilla' toisiinsa ja sitä kautta akseleihin.

moottoripyörän laatikossa ei ole mitään synkronointia, mutta koska kaikki rattaat on aina vauhdissa, niin kytkeytyminen tapahtuu melko siististi. mutta vain kun vaihdat nopeasti, eikä laatikon rattaat pysähdy. Hidas kytkimenkäyttö ja laatikkorattaat hidastuvat ja napsahdus kuuluu.

Paras tapa rikkoa mp laatikko on vaihtaa ykköseltä kakkoselle ja missata kakkonen (vauhtia tietysti 160), tempaset kytkimen pohjaan ja vauhteisto hidastuu kytkimen puolelta, mutta takapyörä pitää peräpuolen akselin vauhdissa, sitten kun tarjoot kakkosen, niin johan napsuu. joskus vääntyy vaihteensiirtäjä tms.  vanhemman pyörän laatikon voi saada tolla laakista rikki. Melkein kannattaa hidastaa vauhti pois ja lähteä uudestaan. toinen suosikki on keuliessa vaihtaminen.

Yleensähän mp laatikon viat johtuu gear dogien pyöristymisestä, jolloin vaihteet ei pysy päällä enää. yleensä kyseessä kakkosvaihde. tai sitten joku siirtäjä taipuu.

JT


Itse olen ihmetellyt, miksei autoon tehdä tuollaisi pyörän laatikoita? ehkä siksi, että sillä on pakko vaihtaa nopeasti.

 

[TBus]

Joo, totta turiset.
Mopojen lootat ovat tosiaan sitä "sekamelska" mallia.
Ite olen joskus "nuorena" tuhonnut vanhasta vesipyssytä siirtäjän just tuolla keulitaan ja vauhissa kakkosta pesään...
Nykyään kun miettii niitä tempaisuja, mitä silläkin kamppeella tuli tehtyä, niin ihme on, kun hengissä täällä mennää... Tai mikään ihme, säkää se on.

 

[Muukka]

Turha sitä laatikkoa on rikkoa ilman kytkintä. Toiset jotka vaihtavat ilman kytkintä kenties vaihtavat pyörääkin melko usein ja ilman rahoituksia. Toisilla vaan on enemmän hiekkaa taskuissa... Kisa käytössä olevissa pyörissä taas laatikot ja koneet avataan niin usein, ettei remontista tarvitse huolia pahemmin. Jos haluaa kuitenkin kikkailla ilman kytkintä, kannattaa rakentaa mikrokytkimellä stumppari vaihdekiksiin jolloin vaihtaessa isommalle sytytys katkeaa vaihdon ajaksi. Lisä hyöty tästä on ettei tarvitse turhia nostella kaasua vaan voi repiä pykäliä tuppinurin ja on varmasti nopeampi kuin kaasun kanssa leikkiminen...

Itse kyllä käytän vanhuksessani kytkintä.

 

[Guest]

Totesivat Suomipojalle, että on sulla hyvä moottori kun Kumminssi on paikallaan, laatikkokin on maailman paras, kun Fuller on jatkona, ZF:n peräkin on pomminvarma, MUTTA TUON OHJAAMON olet varmana tehny ite!

Oli ne *nakkikoppi* ohjaamot kamalia.. Niittaamalla koottuja..

Lisää o.t.; nakkikoppihyttiaikaan Sisu teki kaikki perät itse, ZF tuli valinnaiseksi paljon myöhemmin. Vaan parempaa ajettavaa huonolla tiellä, kuin Z-runkoinen nakkarisisu, ei ihan äkkiä isoista löytynyt, olleeko vieläkään.
Ja aiheesta itse sen verta, jotta kyllä ne pykälät motolla menee ihan siististi ilman kytkintäkin (Scanioissa kulkee nimellä laukaisulaite), kunhan osaa sovittaa kierrokset kohdilleen ja vaihtaa nopeasti.

 

[xjrrrrräyh]

Kyllä vain autoissakin on rattahat constantisti meshissä, nykyään ainakin. Käsivalintaisissa vaihteistoissa...ja ollut aika kauankin, kun kattelee noita koulujen vaihteistojen (museo)malleja...

Kilipa-autoista ussein jättävät semmoiset joutavat synkronirenkaat hinkkailemasta pois. Mutta siviiliajossa aika hyvä systeemi, sen ohella että semmoinen pronssiseoskartio jarruttelee rattaita mukavasti pyörimään samaa kyytiä ennen kytkentää, niin myöskin sikäli, että kytkentärengas ottaa rattaaseen 360º verran kiini, itte rattaat ei tarvi olla suorahampaisia eikä tarvi miettiä niitten liikuttelua ja kytkemisiä. Autoissa massatkin on aika suuria murjaista pykälää sisään ilman synkronointia, ainakin oudokseltaan.

Tämmöisiä juttuja oon kuullu, missäs baartissa ne ny oli...

 

[C-A-D]

Ei tiedä pojat puoletkaan, että mikä on välikaasu.
Harva tietanee tietää edes mikä on kaksoispoljenta..  

Onneksi eivät tiedä, sillä ei kaikkien ole tarvinnut perehtyä Fullerin saloihin.

Joskus aikoinaan tuli kimuttua Fullerin kanssa, kun mettästä pyrki päätienvarteen täydellä tukkikuormalla ja auto kulki akseleita myöden mudassa...
Siksi alkoi vi****aan auton ratissa ja lähdin viittaamaan insinööriksi... Mut kyllä se vaihtamis homma jäi niin syvälle selkäytimeen, että kun käväisin taannoin serkun Sisulla heittämässä pölkkyä sahalle, niin ei löytynyt yhtään "varattua" vieläkään...

TE POJAT ette tiedä mitä on kaksoispoljenta ja välikaasu, kun ette ole ajaneet ryssän tekemää panssarivaunua, jossa oli suorahampainen vaihdelaatikko ja käyttökelpoinen kierroslukualue 48 litran dieselissä ulottui 1000 kierroksesta 1800:een. Rullausominaisuudet olivat juuri sellaiset kuin voi kuvitella 50tonnin malmikasalla olevan.

Minä olin ajokurssin parhaimmistoa vain siksi, että mulla oli -66 kupla, jonka kaikki synkronirenkaat oli höyrystyneet ajat sitten. Oli ollut pakko opetella kaksoispoljenta ja välikaasu.  

Siitä huolimatta. Olin kolme viikkoa OKKV:llä (oikean käden käyttövapaa) kun missasin vaihteen / kierrokset ei osunu ihan kohdalleen ja loota "potkas hieman takas". Hartialihas revähti kerralla niin, ettei tarvinnu lapaa nostaa pariin viikkoon.

 

[TBus]

TE POJAT ette tiedä mitä on kaksoispoljenta ja välikaasu, kun ette ole ajaneet ryssän tekemää panssarivaunua, jossa oli suorahampainen vaihdelaatikko ja käyttökelpoinen kierroslukualue 48 litran dieselissä ulottui 1000 kierroksesta 1800:een. Rullausominaisuudet olivat juuri sellaiset kuin voi kuvitella 50tonnin malmikasalla olevan.

Minä olin ajokurssin parhaimmistoa vain siksi, että mulla oli -66 kupla, jonka kaikki synkronirenkaat oli höyrystyneet ajat sitten. Oli ollut pakko opetella kaksoispoljenta ja välikaasu.

Siitä huolimatta. Olin kolme viikkoa OKKV:llä (oikean käden käyttövapaa) kun missasin vaihteen / kierrokset ei osunu ihan kohdalleen ja loota "potkas hieman takas". Hartialihas revähti kerralla niin, ettei tarvinnu lapaa nostaa pariin viikkoon.

Jaajaa...
Eipä aleta pullistelemaan ihan tyhjillä..

Minäpä olen ajanut Lapin Tiepiirin vanhalla 8 Puskucaterpillarilla.. Ei ole muuten Bauersia siinä, ainoastaan kuivakytkin ja 8 eteen sekä taka... Niin, jottei olisi helppoa, kone painaa 40 ton ja siinä on kuolleenmiehen kaasu.. Kokeileppas sillä antaa välikaasua vaihtaessa..

Niin, silläpelillä ei vaan ajella minnesattuu, nimittäin on se puskulevy keulassa ja routakoukku perässä sekä tasaista pitäisi saada aikaan..

Ei ole kovin moni sellaisella kurvaillut!!!

Armeijassa ajoin sillä hiukan, se mahtaa olla vieläkin Sodankylässä varuskunnan autokassun vieressä mäntykankaalla..

heh

 

[Guest]

TE POJAT ette tiedä mitä on kaksoispoljenta ja välikaasu, kun ette ole ajaneet ryssän tekemää panssarivaunua, jossa oli suorahampainen vaihdelaatikko ja käyttökelpoinen kierroslukualue 48 litran dieselissä ulottui 1000 kierroksesta 1800:een.

Puhu sitten, kun oot kurvaillu Solifer Exportilla, jossa kolme vaihdetta käsikahvalla, polkimet ja kytkinvaijeri poikki...

 

[nuudel]

Ylöspäin vaihtaminen menee todella sujuvasti seuraavalla tavalla:

1. Pidä kaasua päällä (kiihdytys tai tasakaasu, ei väliä)
2. Nosta vaihdekeppiä ja pidä se ylhäällä
3. päästä kaasu ja väännä heti takaisin samaan asentoon missä se olikin.

Näin toimien vaihde vaan napsahtaa päälle samantien kun päästät kaasun ja kiihdytys jatkuu samantien kun väännät tupen takaisin. Koko liikesarjan suorittamiseen menee vain muutama sekunnin kymmenys. Toimii hyvin myös keuliessa.

Toimii myös käänteisenä alaspäin (eli moottorijarrulla poljin alas, sitten pieni blippaus kaasusta ja homma jatkuu), mutta sitten pitääkin jo olla tarkempana kaasun ja kierrosten kanssa.

Tätä tuossa heti luettuani pari päivää sitten testasin ja nythän sitä vaihtelee tuolleen, hyvin uppoa sisään!

 

[hannuman]

täytyy muistaa, että auton ja pyörän vaihteistot on täysin erilaisia toimintaperiaatteeltaan.

autossa vaihderattaat oikeasti liukuu toistensa suhteen, eli hampaat ei ole kytketty, sitten kun vaihdetaan, niin edellisen vaihteen ratas liukuu pois, seuraava ratas kiihdytetään synkronilla vauhtiin ja vaihderattaa kohtaa jälleen.

pyörässä on ns constant mesh(jatkuva sekamelska) vaihteisto, jossa kaikki vaihderatasparit on aina toisiaan vasten hampaat lomittain. vaihtamalla näitä rattaita liikutellaan vähän sivuttain, jolloin rattaat kytkeytyvät sivuistaan ns 'dogeilla' toisiinsa ja sitä kautta akseleihin.

moottoripyörän laatikossa ei ole mitään synkronointia, mutta koska kaikki rattaat on aina vauhdissa, niin kytkeytyminen tapahtuu melko siististi. mutta vain kun vaihdat nopeasti, eikä laatikon rattaat pysähdy. Hidas kytkimenkäyttö ja laatikkorattaat hidastuvat ja napsahdus kuuluu.

Paras tapa rikkoa mp laatikko on vaihtaa ykköseltä kakkoselle ja missata kakkonen (vauhtia tietysti 160), tempaset kytkimen pohjaan ja vauhteisto hidastuu kytkimen puolelta, mutta takapyörä pitää peräpuolen akselin vauhdissa, sitten kun tarjoot kakkosen, niin johan napsuu. joskus vääntyy vaihteensiirtäjä tms.  vanhemman pyörän laatikon voi saada tolla laakista rikki. Melkein kannattaa hidastaa vauhti pois ja lähteä uudestaan. toinen suosikki on keuliessa vaihtaminen.

Yleensähän mp laatikon viat johtuu gear dogien pyöristymisestä, jolloin vaihteet ei pysy päällä enää. yleensä kyseessä kakkosvaihde. tai sitten joku siirtäjä taipuu.

JT


Itse olen ihmetellyt, miksei autoon tehdä tuollaisi pyörän laatikoita? ehkä siksi, että sillä on pakko vaihtaa nopeasti.

ei kannata keulia ykkösellä, jos kakkosella ei uskalla/ osaa/ pysty, ei keuli sitte ollenkaan

 

[Jayded]

täytyy muistaa, että auton ja pyörän vaihteistot on täysin erilaisia toimintaperiaatteeltaan.

autossa vaihderattaat oikeasti liukuu toistensa suhteen, eli hampaat ei ole kytketty, sitten kun vaihdetaan, niin edellisen vaihteen ratas liukuu pois, seuraava ratas kiihdytetään synkronilla vauhtiin ja vaihderattaa kohtaa jälleen.

pyörässä on ns constant mesh(jatkuva sekamelska) vaihteisto, jossa kaikki vaihderatasparit on aina toisiaan vasten hampaat lomittain. vaihtamalla näitä rattaita liikutellaan vähän sivuttain, jolloin rattaat kytkeytyvät sivuistaan ns 'dogeilla' toisiinsa ja sitä kautta akseleihin.

moottoripyörän laatikossa ei ole mitään synkronointia, mutta koska kaikki rattaat on aina vauhdissa, niin kytkeytyminen tapahtuu melko siististi. mutta vain kun vaihdat nopeasti, eikä laatikon rattaat pysähdy. Hidas kytkimenkäyttö ja laatikkorattaat hidastuvat ja napsahdus kuuluu.

Itse olen ihmetellyt, miksei autoon tehdä tuollaisi pyörän laatikoita? ehkä siksi, että sillä on pakko vaihtaa nopeasti.

Menee nyt ihan O.T:ksi, mutta autoissa on synchromesh-lootat eli aivan vastaavat kuin constant mesh-lootat, mutta synkroilla. Kyllä se suoraan, ilman kytkintä vaihtaminen onnistuu autoillakin, mutta huolimattomalla vaihdolla saa kyllä messingin palasia aikaseks. Ite en mopolla juurikaan ilman kytkintä vaihda. Joskus vaan on niin laiska, et ei jaksa laittaa vasuria takas tangolle.

 

[C-A-D]

TE POJAT ette tiedä mitä on kaksoispoljenta ja välikaasu, kun ette ole ajaneet ryssän tekemää panssarivaunua, jossa oli suorahampainen vaihdelaatikko ja käyttökelpoinen kierroslukualue 48 litran dieselissä ulottui 1000 kierroksesta 1800:een.

Puhu sitten, kun oot kurvaillu Solifer Exportilla, jossa kolme vaihdetta käsikahvalla, polkimet ja kytkinvaijeri poikki...    

Tuohan nyt oli jokaisen teinin arkipäivää 70-luvun alussa.

 

[C-A-D]

Jaajaa...
Eipä aleta pullistelemaan ihan tyhjillä..  

Minäpä olen ajanut Lapin Tiepiirin vanhalla 8 Puskucaterpillarilla.. Ei ole muuten Bauersia siinä, ainoastaan kuivakytkin ja 8 eteen sekä taka... Niin, jottei olisi helppoa, kone painaa 40 ton ja siinä on kuolleenmiehen kaasu.. Kokeileppas sillä antaa välikaasua vaihtaessa..  

Niin, silläpelillä ei vaan ajella minnesattuu, nimittäin on se puskulevy keulassa ja routakoukku perässä sekä tasaista pitäisi saada aikaan..

Ei ole kovin moni sellaisella kurvaillut!!!

Armeijassa ajoin sillä hiukan, se mahtaa olla vieläkin Sodankylässä varuskunnan autokassun vieressä mäntykankaalla..

heh

Vai vielä pullistelemaan.

Sitä pillaria varmaan ei tarttenu saada kulkemaan 60km/h? Nopeudet tais olla kuitenkin aika verkkaisia...

P.S Yksi hauska anekdootti tuosta Panzer-Vagenista vielä. Ryssän kiisselin ominaisuuksiin kun kuului se, että jos kierrokset pääsivät putoamaan liian alas, niin kone saattoi kolahtaa käymään väärin päin. Muuten mukavaa, mutta se sytytti rakkineen tuleen

No tuota torjumaan Kennadi oli keksinyt imusarjaan lämpötunnistimen, joka haisteli sitä, että motosta alkoikin yht'äkkiä tulla pakokaasua imupuolelle. Tuo lämpötunnistin puolestaan oli liitetty kuljettajan jalan viereen (kaasupolkimeen) liitettyyn ruutipanokseen. Idea siis oli se, että jos kone alkoi käydä nurin päin, lämpötunnistin räjäytti kuljettajan jalan viereen sijoitetun muhkean näköisen panoksen, joka teorian mukaan katkaisisi (ainakin) kaasuvivuston (toivottavasti ei kuskin jalkaa

). Arvatkaa mikä oli ensimmäinen asia, jonka vaunukuskit ruuvasivat irti vaunusta (ruiskun plommien lisäksi) kuitatessaan vaunun

.

Tuon keksinnön lisäksi toinen hupaisa "turvavaruste" oli vaunun automaattisen tulensammutusjärjestelmän sammutuskaasu, joka oli hiilidioksidi

Tehokas tulensammutin, mutta hieman epäterveellinen elolliselle. Ryssälle taisi olla materia ihmishenkiä tärkeämpää. Suomessa vaihtoivat nuo pullot jostain kumman syystä ihmisille turvalliseen, mutta otsonikerrosta tuhoavaan kaasuun...