Vaihtaisinko Yamaha FZ-1-SA -> BMW K1200S?

[8551]

Mitä ihmettä, etelässä porukka ajaa jo, ei vaan meillä keski-suomessa. Itselläni remuksen putki ja "noisekiller" kiinni mutta silti ääni on erittäin hyvä alkuperäiseen putkeen verrattuna ja moottorijarrutuksessa paukkuu kivasti. 17300km ajettuna ja vieläkin tykkään kovasti pyörästä.

 

[J@ck]

Mitä ihmettä, etelässä porukka ajaa jo, ei vaan meillä keski-suomessa. Itselläni remuksen putki ja "noisekiller" kiinni mutta silti ääni on erittäin hyvä alkuperäiseen putkeen verrattuna ja moottorijarrutuksessa paukkuu kivasti. 17300km ajettuna ja vieläkin tykkään kovasti pyörästä.

Kyllähän täällä etelässä on voinut ajella periaatteessa lähes koko talven. Pyöriä onkin näkynyt liikenteessä jonkin verran, muttei kuitenkaan ruuhkaksi asti. Itse en ole viitsinyt, vaikka hieman poltetta on ollutkin. On tuo kotipiha ja pikkutie kuitenkin ollut sen verran jäässä, ettei viitsi edes kokeilla.

Tuosta putkesta tuli mieleen.. Mulla oli aiemmassa K 12 RS:ssä Remuksen putki. Tietämättömyyttäni

otin sen alumiinikuorisena, joka oli kyllä vikatikki.
Helvatin hankala pitää puhtaana ja jo muutaman viikon vanha pesemätön lika teki siihen syöpymiä. Putki oli käytössä 4 kesää, jonka aikana se kiillotettiin penkkikoneessa kaksi kertaa.
Aika veemäinen ja paskanen homma.. Eka kerran teki kaveri, joisen kerran tein tutun pajalla itse. Se olis taas toinen tarina, mutta äijä on kuin nokisutari ko. homman jälkeen.

Pitikö mopollesi muuten tehdä mitään säätöjä putken vaihdon yhteydessä? Mistä Remuksen hommasit, millanen kuori siinä on ja mitä maksoit?

 

[ek@]

Remuksen uudempi hexaconal on kyllä hieno:
kuva

Ei sille mitään säätöjä tartte tehdä, eikä oikein voikaan helposti. Saahan siihen RapidBiken ja PC kai on kanssa tulossa, ainakin taas mainostavat "coming soon".

Vielä kun ottaa snorkkeleiden etuosan pois, niin alkaa toimia. ECU säätää itse itseään. Sen voi ainakin ennen resetoida seuraavasti:
1. akun napa irti tunniksi, 10 min ei riitä ja itse jätin yön yli, että konkat purkautuu
2. navat kiinni
3. sähköt päälle, mutta älä starttaa
4. käännä kaasu kolme kertaa täysille ja kokonaan pois, niin säätää kaasun asentopotikan
5. sammuta sähköt
6. sähköt päälle ja starttaa kone.

Nyt aloittaa tyhjältä pöydältä seosten säätämisen.

 

[hidas57]

Tollasta ohjettahan ne tyrkyttää 'opittujen' säätöjen nollaamiseen. Tuo pitkä aika juontaa siitä, että siellä jokin konkka pitää varausta yllä, ELLEI pura varausta heti. Se tapahtuu irroittamalla + johto akusta ja kytkemällä se hetkeksi akun miinusnapaan. Oikein turvallisesti tämän tekee pienen vastuksen (luokkaa 1 kilo-ohmi) kautta.

Toisaalta, eihän tuossa mikään hoppu ole, kyllä ne säädöt asettuu ajamallakin (20km), ilman resetointeja.

Se snorkkelihomma on kyllä sellainen, että imuääni tulee mielestäni häiritsevän kovaksi, ja alaväännön palauttaminen VAATII Rapidbiken tai sitten PC:n, jos se tulee. En ole kovin vakuuttunut operaation mielekkyydestä K12S:n tapauksessa. Siinä on sentään kaksi imukanavaa, toisin kuin K12R:ssä.

Ovat sakemannit muuten todenneet tuossa pyörässä olevan tehorajoituksen pikkuvaihteilla. Käppyröitäkin näin. Sellainen 10nm on hukassa esim kakkosella. Tehorajoitus on toteutettu ruiskurungoissa olevilla kuristusläpillä, jotka kuristavat ilman saantia ECU:n ohjaaman askelmoottorin avulla. Tämän askelmoottorin voi poistaa kuvioista (ei pysyvästi) suht helposti, alle tunti meni kun oikein huolella teki homman. Ja näin on 'antiwheelie'-toiminto poistettu!

 

[Ekku]

Ja näin on 'antiwheelie'-toiminto poistettu!

Onko se keuliminen tosiaan kiinni 10 newtonmetristä?

Omaani en ole sen kummemmin räolännyt, kun että laitoin halvimman mahdollisen Leovincen pöntön alkuperäisen tilalle, kun se alkuperäinen on aika karseen näköinen ilmestys.

Tehot noisekillerin kanssa ovat voineet vaikka tippua alkuperäisestä, mutta eipä ole tehty mittausta.

Jos tuosta suorituskykyä meinaa oleellisesti parantaa, niin taitaa tarvita sen verran suuria tehonlisäyksiä, että ei pelkkä putkenvaihto ja pienet säädöt tuo merkittäviä parannuksia.

 

[J@ck]

Jos tuosta suorituskykyä meinaa oleellisesti parantaa, niin taitaa tarvita sen verran suuria tehonlisäyksiä, että ei pelkkä putkenvaihto ja pienet säädöt tuo merkittäviä parannuksia.

Miten lie K 12 S:än kanssa..? Ainakin K 12 RS:ään tuli pikku virityksellä (eli lastulla, putkella ja konnalla) + 11,5 hp ja myös vääntökäyrä muuttui mukavammaksi.

Niin joo.. Otin mopon kaikilla tehtaan varusteilla, niin siinä tuli mukana myös luistonesto (oliko se nyt sitte se ASC) Jälkeenpäin tuli mieleen, että olikohan tuossa mitään ideaa. Onko jollain kokemuksia moisesta?

 

[hidas57]

Ja näin on 'antiwheelie'-toiminto poistettu!

Onko se keuliminen tosiaan kiinni 10 newtonmetristä?  

Jos tuosta suorituskykyä meinaa oleellisesti parantaa, niin taitaa tarvita sen verran suuria tehonlisäyksiä, että ei pelkkä putkenvaihto ja pienet säädöt tuo merkittäviä parannuksia.

Et selvästikään ole perehtynyt asiaan? No ei kaikkien tarvitse ollakaan.

Tuossa pyörässä on aika tarkkaan pidetty huoli siitä, että se EI keuli tahattomasti, eikä se heitä yli tangon jarrutuksessa. Keinona tähän on pitkä akseliväli, mikä auttaa molempiin. ABS auttaa jarrutuksessa. Keulimisen estämiseksi tehoa on pudotettu pikkuvaihteilla sen verran, että peli ei keuli tahattomasti (jos ollenkaan), mutta niin vähän ettei se heti paista läpi. 10nm pois ja vastaava tehonpudotus koko kierrosalueella teki vaadittavan tempun. Useimmat vielä uskovat, että tässä on 167hv, vai mitä se oli. Oikeasti useimpien pyörässä on korkeintaan sellainen 157hv, suurilla vaihteilla. Sitten kun pienillä vaihteilla otetaan 10hv pois, niin jäljellä on jotain 147hv. Oho! Olen nähnyt käyrät.

Kun laittaa viimeisimmän ohjelman sisään, parhaan putken ja RapidBiken (nyt ainoa lisäboksi, korjaa myös nuo kuristusläppähäviöt, kunnes PC tulee, jossa kuristusläpät pitää hoitaa 'käsin'), teho on oikeasti luokkaa 182hv kaikilla vaihteilla, ehkä enemmänkin, vääntöä 10-15nm lisää, luokkaa 140-145nm. Teho ja vääntökäyrät ovat ihan eri tasolla kuin vakiossa, jossa oli 147hv.

Noo, eihän tuo tietenkään gixxerimiehille mitään ole! Tai turboon verraten. Mutta hyvinkin merkittävä ero niille jotka tehoa haluavat.

Silloin se ASC voisi viimeistään olla ihan tarpeen. Senhän saa napista pois päältä, jos hassututtaa. Ottaisin ASC:n, jos nyt ostaisin tuon pyörän. Se ei välttämättä ole vielä parhaassa iskussa, mutta ohjelmapäivityksillä sekin hioontuu.

 

[ttuttu]

Tuossa pyörässä on aika tarkkaan pidetty huoli siitä, että se EI keuli tahattomasti, eikä se heitä yli tangon jarrutuksessa. Keinona tähän on pitkä akseliväli, mikä auttaa molempiin. ABS auttaa jarrutuksessa. Keulimisen estämiseksi tehoa on pudotettu pikkuvaihteilla sen verran, että peli ei keuli tahattomasti (jos ollenkaan), mutta niin vähän ettei se heti paista läpi. 10nm pois ja vastaava tehonpudotus koko kierrosalueella teki vaadittavan tempun. Useimmat vielä uskovat, että tässä on 167hv, vai mitä se oli. Oikeasti useimpien pyörässä on korkeintaan sellainen 157hv, suurilla vaihteilla. Sitten kun pienillä vaihteilla otetaan 10hv pois, niin jäljellä on jotain 147hv. Oho! Olen nähnyt käyrät.

Oho! Joopa joo... vaikka tuossa mopossa olisi vain 100 hv tai pelkästään 85hv, niin siitä huolimatta sillä voisi polttaa korttinsa missä vain Suomessa!

Joo.. en kaipaa yhtään enempää tehoa mopooni!

 

[Ekku]

Et selvästikään ole perehtynyt asiaan? No ei kaikkien tarvitse ollakaan.

Enpä ole, mutta "Bmw-miesten" huumorintajuun ja sen mahdolliseen puutteeseen kylläkin

Pidän kyllä aika hyvänä saavutuksena, jos ruiskua sormeilemalla ja pakoputken vaihtamalla saa 20 hevosvoiman lisäyksiä noihin lähtötehoihin.

Kyllähän se pitkä akseliväli ja paino rauhoittaa. Ei tosiaan keuli tahttomasti eikä oiken muutenkaan, mutta eipä ole tarviskaan.

 

[Speed King]

Ja näin on 'antiwheelie'-toiminto poistettu!

Onko se keuliminen tosiaan kiinni 10 newtonmetristä?

Jos tuosta suorituskykyä meinaa oleellisesti parantaa, niin taitaa tarvita sen verran suuria tehonlisäyksiä, että ei pelkkä putkenvaihto ja pienet säädöt tuo merkittäviä parannuksia.

Et selvästikään ole perehtynyt asiaan? No ei kaikkien tarvitse ollakaan.

Tuossa pyörässä on aika tarkkaan pidetty huoli siitä, että se EI keuli tahattomasti, eikä se heitä yli tangon jarrutuksessa. Keinona tähän on pitkä akseliväli, mikä auttaa molempiin. ABS auttaa jarrutuksessa. Keulimisen estämiseksi tehoa on pudotettu pikkuvaihteilla sen verran, että peli ei keuli tahattomasti (jos ollenkaan), mutta niin vähän ettei se heti paista läpi. 10nm pois ja vastaava tehonpudotus koko kierrosalueella teki vaadittavan tempun. Useimmat vielä uskovat, että tässä on 167hv, vai mitä se oli. Oikeasti useimpien pyörässä on korkeintaan sellainen 157hv, suurilla vaihteilla. Sitten kun pienillä vaihteilla otetaan 10hv pois, niin jäljellä on jotain 147hv. Oho! Olen nähnyt käyrät.

Kun laittaa viimeisimmän ohjelman sisään, parhaan putken ja RapidBiken (nyt ainoa lisäboksi, korjaa myös nuo kuristusläppähäviöt, kunnes PC tulee, jossa kuristusläpät pitää hoitaa 'käsin'), teho on oikeasti luokkaa 182hv kaikilla vaihteilla, ehkä enemmänkin, vääntöä 10-15nm lisää, luokkaa 140-145nm. Teho ja vääntökäyrät ovat ihan eri tasolla kuin vakiossa, jossa oli 147hv.

Noo, eihän tuo tietenkään gixxerimiehille mitään ole! Tai turboon verraten. Mutta hyvinkin merkittävä ero niille jotka tehoa haluavat.

Silloin se ASC voisi viimeistään olla ihan tarpeen. Senhän saa napista pois päältä, jos hassututtaa. Ottaisin ASC:n, jos nyt ostaisin tuon pyörän. Se ei välttämättä ole vielä parhaassa iskussa, mutta ohjelmapäivityksillä sekin hioontuu.

Ootko Hidas ajatellut kokeilla tätä Evoluzionen O2 modifieriä:
"This "plug-n-play" module modifies the signal sent to the ecu via the o2 sensor line. with a more performance-based signal, the light throttle drivability is improved".

Ei lisää tehoja, mutta parantaa ajettavuutta pienillä kierroksilla. Laite on tarkoitettu toimimaan aftermarket pakoputkien (ja/tai vapaavirtaussuodattimien) kanssa. 2T ja Jokeri olivat jo ehtineet asentamaan; kovasti kehuivat.

Itse ajattelin tilata heti kun osaan päättää minkä putken ottaisi. Tällä hetkellä suosikkini ovat Akran uusin malli ja HPE:n kaksoiskanisteri (sehän on käytännössä vakioputki). Toisaalta Laserin Hot Camin voisi saada nyt halvalla, mutta siinä on se kamala niitattu läpysikä. On se pienestä kiinni.

 

[hidas57]

Et selvästikään ole perehtynyt asiaan? No ei kaikkien tarvitse ollakaan.

Enpä ole, mutta "Bmw-miesten" huumorintajuun ja sen mahdolliseen puutteeseen kylläkin

Pidän kyllä aika hyvänä saavutuksena, jos ruiskua sormeilemalla ja pakoputken vaihtamalla saa 20 hevosvoiman lisäyksiä noihin lähtötehoihin.

Kyllähän se pitkä akseliväli ja paino rauhoittaa. Ei tosiaan keuli tahttomasti eikä oiken muutenkaan, mutta eipä ole tarviskaan.

Yritin kyllä esittää faktat ihan asiallisesti. Mittaustuloksia noista mainitsemistani asioista olen nähnyt paljon ja on niitä tallessakin, jos jotakuta oikeasti kiinnostaa.

Kyllä se niin on, että vakiopyörän todelliseen tehoon saa 20hv lisää. Todellinen teho ei siis ole 167hv. K12R-pyöriin saa enemmänkin, koska lähtöteho on vähän alhaisempi.

Täsmennetään vielä tuota tehojuttua. Jos pyöräsi on yli vuoden vanha, ja ohjelmistoversio on alle 9.1, niin teho ei ole se mitä tehdas lupaa. K12R:ään tuli viime vuonna 11hv lisää pelkällä tehtaan ohjelmistopäivityksellä, testattu Motorrad-lehdessä 2/07. Vakiona piti olla 163hv, oli 151hv ennen tuota ohjelmistopäivitystä. Sen jälkeenkin on kuulemma tullut parannusta, mutta en ole nähnyt mittauksia. Paitsi sellaisesta 'sormeillusta' pyörästä, kokoputki+rapidbike+ohjelmaversio 10, josta tuli 182hv ulos.

Jos haluaa keulia, niin tämä pyörä on aika huono valinta. Mielestäni tällainen vakaa pyörä on ehdottomasti hyvä.

 

[hidas57]

Ootko Hidas ajatellut kokeilla tätä Evoluzionen O2 modifieriä:
"This "plug-n-play" module modifies the signal sent to the ecu via the o2 sensor line. with a more performance-based signal, the light throttle drivability is improved".

Ei lisää tehoja, mutta parantaa ajettavuutta pienillä kierroksilla. Laite on tarkoitettu toimimaan aftermarket pakoputkien (ja/tai vapaavirtaussuodattimien) kanssa. 2T ja Jokeri olivat jo ehtineet asentamaan; kovasti kehuivat.

Itse ajattelin tilata heti kun osaan päättää minkä putken ottaisi. Tällä hetkellä suosikkini ovat Akran uusin malli ja HPE:n kaksoiskanisteri (sehän on käytännössä vakioputki). Toisaalta Laserin Hot Camin voisi saada nyt halvalla, mutta siinä on se kamala niitattu läpysikä. On se pienestä kiinni.

En ole kokeillut. Tuossa K12S&R-pyörässä on ollut yksilökohtaisesti eritasoista rykimistä pikkukaasulla, vaikkakaan itse en ole moista juuri havainnut (2007-mallin pyörä), ja uudempi ohjelmaversio (9.1) on parantanut tilannetta entisestään. Taidan laitattaa huollossa uusimman version 10.x kesällä, koska ei se mitään maksa, ja sitä on kehuttu.

Putken vaihtaminen, tai ilmansaannin väljentäminen, aiheuttaa kyllä välittömästi vääntöön vajausta alle 5000rpm, ja aika paljonkin käyrien mukaan. Jostain syystä elektroniikka ei osaa korjata seoksia pikkukierroksilla, vaikka keskikierroksilla se osaa. Ehkä tuo rasia modifioi O2-signaalia tarvittavalla tavalla. Vakio O2-anturihan lienee mallia 'narrow band'.

Jos tuolla rasialla saisi alavääntöä petrattua, niin sitten voisi kiinnostaa. Kunhan nyt ensin tulisi kesä.

 

[Speed King]

K12 -sarjan pyörät säädetään läpäisemään tyhjäkäynnillä suoritettavat EURO3 pakokaasumittaukset. Siksi moottori on kai säädetty käymään alhaisilla kierroksilla "liian" laihalla. O2 -sensorin tulpan tai johdon irrottaminen ei muuta moottorinohjauksen säätöjä toivottuun suuntaan, vaan ruisku menee "limb home" -moodiin.

Evoluzionen O2 modifier kit, huijaa moottorinohjauksen luulemaan, että kaikki on hyvin, vaikka O2 sensori ei olekaan toiminnassa. Ymmärtääkseni se välittää järjestelmälle vääriä kierroslukutietoja. En ole tosin ihan varma tuon sensorin syvemmästä sielunelämästä; korjatkaa jos olen väärässä.

 

[hidas57]

Tuskin pelkkä lambda pystyy kierroslukuja tietämään? Sehän kaiketi vain antaa jonkin analogisen signaalin, joka riippuu seossuhteesta. ECU tietää kierrosluvun ja muut parametrit, lambda seossuhteen. Tuollainen rasia pystyy kyllä antamaan mielivaltaista signaalia seossuhteesta, jolla huijataan ECU:a antamaan lisää soppaa. En kyllä silti oikein ymmärrä toimintaa. Jos rasia saisi ECU:lta päin infoa kierrosluvusta, niin silloin rasia voisi kohdistaa toimintansa nimenomaan väitetylle toiminta-alueelle. Muutenhan rasia kaiketi voisi antaa vain vakiosignaalia, kun se ei tiedä missä mennään. Sopivalla vakiosignaalillakin voisi olla mahdollista korjata alakierrosten seos paremmaksi. Tiedä häntä.

Silloin kun laitetaan RapidBike, koko lambda korvataan (vastaavanlaisella?) eliminaattorilla, joka antaa vakiosignaalia. Haluttu seoskäyrä ohjelmoidaan RapidBikeen, ja ECU pysyy tyytyväisenä, kun saa sopivaa infoa ja luulee olevansa yksin ohjaimissa.

 

[Ekku]

Kyllähän parannuksia varmaan on saavutettavissa.

Oma K12S on 2005-mallinen ja ruiskun ohjelma on päivitetty pari kertaa pintakaasulla esiintyvän nykimisen poistamiseksi.

Nykyisellään se on jo siedettävä, mutta tehoista tai niiden puutteesta en osaa takapuolituntumalla sanoa mitään.

Ehkäpä sitä tulevaisuudessa voisi hankkia jonkun kokoputken ja ruiskunsäätö-hommelin, kun alkaa näemmä Motoguzzi-projekti koneen osalta olemaan paketissa.

Ei siinäkään mitään järkeä ollut jos alkaa laskemaan käytettyä rahamäärää, mutta kulkeepahan melkoisen paljon paremmin kuin vakiona.

Mitenkä muuten on, pystyykö noiden kokoputkistojen kanssa säilyttämään keskituen?

Siitä kun ei raaski luopua edes tehonlisäyksen vuoksi

Onko muuten Jyväskylässä tehopenkkiä, jossa pääsisi korvausta vastaan mittaamaan tehot?

Tässä olisi itse asiassa kolmekin pyörää, mitkä pitäisi mitata ja samalla myös tehdä pientä säätöä.

 

[Pahkasika]

Onko muuten Jyväskylässä tehopenkkiä, jossa pääsisi korvausta vastaan mittaamaan tehot?

Ainakin 2kpl löytyy ja jämsässä huolto-kaksikolla onnistuu.

 

[hidas57]

Kyllähän parannuksia varmaan on saavutettavissa.

Oma K12S on 2005-mallinen ja ruiskun ohjelma on päivitetty pari kertaa pintakaasulla esiintyvän nykimisen poistamiseksi.

Mitenkä muuten on, pystyykö noiden kokoputkistojen kanssa säilyttämään keskituen?

Siitä kun ei raaski luopua edes tehonlisäyksen vuoksi

Onko muuten Jyväskylässä tehopenkkiä, jossa pääsisi korvausta vastaan mittaamaan tehot?

Tässä olisi itse asiassa kolmekin pyörää, mitkä pitäisi mitata ja samalla myös tehdä pientä säätöä.

Onko tuon 2005-mallisen ohjelma milloin viimeksi päivitetty? Jos on ennen 6/07, niin kannattaa mennä vielä päivityttämään. Moni sai apuja nimenomaan viime vuonna. Versio 10.x oli syksyllä menossa. Keväällä ja syksyllä tulee yleensä uusi versio. Täytyy itsekin kysellä, jahka kesään päästään.

Kaikkien kokoputkien kanssa ei keskituki onnistu. Akran hexagonal racingin kanssa ei ole ongelmia. Tuo on tosi siistiä työtä, painoakin poistuu 6.3kg. Hintaahan sillä on, juuri tuli hinnankorotuskin. Allrightissa luokkaa 1400€, eikä siinä taida olla katalysaattoripatruunaa mukana, tosin 2005-mallissa ei taida tarvitakaan. Itse ostin Saksasta 1050€+100€(kat). Sakemannit käyttää paljon SR-racingin putkia parhaan tehon vuoksi, mutta se on melkein yhtä iso kuin originaali ja soundi ...

Taidan käydä tehomittauksessa Jämsässä kesällä. Siellä on uusi(?) Dynojetin penkki. Ei ole koskaan mitattu, niin pääsee vähän jyvälle, kun on noita muutoksiakin tehty.

 

[Pahkasika]

Taidan käydä tehomittauksessa Jämsässä kesällä. Siellä on uusi(?) Dynojetin penkki.


Jep, siellä on tää paljon puhuttu dynojetin 250i josta gikseri miehet lähtee alahuuli väpättäen kotiin.......

 

[hidas57]

Taidan käydä tehomittauksessa Jämsässä kesällä. Siellä on uusi(?) Dynojetin penkki.


Jep, siellä on tää paljon puhuttu dynojetin 250i josta gikseri miehet lähtee alahuuli väpättäen kotiin.......

Sinne siis. Käyrien muoto enempi kiinnostaakin.

 

[hidas57]

Tuohon pyörään on tulossa Powercommander ja näkyi muutama karttakin olevan jo jakelussa. Sen ohjelmanhan saa ladattua vapaasti ja sen jälkeen voi huvikseen katsella eri pyörien karttoja sillä silmällä, että paljonko jokin pyörä tarvitsee korjausta jollakin putkella tms.

Kartat (K1200S) olivat Remuksen sliparille ja kokoputkelle, ei muita muutoksia. Aika juhlavasti on vakiokartta pielessä, jos nuo pitävät paikkansa. Ei ole silmiin sattunut aiemmin yhtä 'pahoja' tapauksia. Alapäässä tarvitaan sliparillakin 2000rpm kohdalla jopa -24% korjausta, saman verran plussaa ylempänä 7500rpm lähtien osakaasuilla. Nimenomaan kaikki osakaasut (10%, 20%, 40%, 60%, 80%) ovat alueilla 2000-3500 ja 4500-9000 vankasti pielessä. Alhaalla liian tuhti ja ylempänä liian laiha seos. Mutta kautta linjan suht pielessä. Tuntuu jopa uskomattomalta.

Noo, katotaan miltä näyttää oma pyörä sitten kesällä. En ole toistaiseksi aikeissa asentaa PC:tä. Asennuskin on valmistajan mukaan 'very time consuming'.

Niin ja noissa kartoissa ei ollut mitään mainintaa alkuperäisestä ohjelmaversiosta. Jos oli varhaisempi kuin 9.1, niin sitten ehkä ymmärtää. Tuoreemmat versiot kun yksistään tuovat tuhdin lisäyksen tehoon ja vääntöön koko kierrosalueelle (käppyrät löytyy).