• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Vähän kuin geokätköily, mutta motoristeille. Sivusto valitettavasti suljettu 09/2019

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja pleksi
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Go-Za sanoi:
Toisaalta voisi sanoa ettei mikään muutu koska eihän mikään tekijänoikeuksia sisältävä materiaali ole laitonta ennen kuin siitä aletaan vaatimaan korvauksia -eikö niin.

Kysymyksesi on juuri asian ytimestä...

Tekijänoikeuksiin liittyvien lakien puolesta ymmärrän asian karkeasti ottaen niin, että materiaalin julkaiseminen ilman tekijänoikeuden haltijan suostumusta on rikkomus (tai mikä nimike se nyt sitten onkaan).

Kun sitten tällainen materiaali on julkisena palvelussa, kuten motocaching.net, niin rikkomus on jo tehty ja alkaa korvausten saamisen tulkinta...

Tulevan lain mukaan asia voi mennä käsittääkseni about näin
- Vihdoinkin on selvää, kuka on vastuussa rikkomuksesta (siis palveluntarjoaja).
- Korvausvaatimuksen tekeminen on hyvinkin suoraviivaista, kunhan on todiste tekijänoikeudesta ja siitä, että rikkomus on tehty. Molemmat löytyy helposti ja palveluntarjoajan tiedotkin on esillä palvelussa.
- Käytäntöä on vaikea ennustaa ihan tarkkaan, mutta eiköhän siihen muutama firma ilmaannu, jotka etsii luvattomasti julkaistua materiaalia ja niiden tekijänoikeuksien haltijoita. Sitten vaan kirje tekijänoikeuden haltijalle, että haluatko rahaa tekijänoikeuksistasi pientä provikkaa vastaan? Seuraavaksi kirje palveluntarjoajalle, että haluatko maksaa heti xxx rahaa, vai käydäänkö oikeuden kautta?

Ei mulla mitään faktaa ole perusteluiksi, että noin se tulee toimimaan, mutta probleema on se, että pitää päättää mitä tekee ja millaisia riskejä ottaa, ennen kuin laki tulee voimaan.

Henk.koht. en aio ottaa sitä riskiä, että voisi esim. joutua tuollaisen korvaustenperimisautomaatin kynsiin, joten jotain muuta pitää keksiä, jos aikoo jatkaa.
 
Go-Za sanoi:
Ja kuinka ollakaan hänen omat alkuperäiset postaukset poistettiin YouTubesta mutta nuo kyseiset tv-kanavan jaksot säilyivät... Että näin.

Tuttua... ja tulee vielä pahenemaan. Koitetaan kuitenkin olla lähtemättä tuohon Google, Youtube, Facebook... keskusteluun. Noiden isojen osalta kaikki on vielä auki ja niihin liittyy ihan eri probleemat kuin motocaching.net:iin.

ps.

Tuon nimenomaisen ilmiön (ja ylipäätään luvattomien julkaisujen estämisen) ratkaisuksi on kaavailtu sitä, että palveluntarjoaja on velvoitettu selvittämään tekijänoikeudet upload vaiheessa. Sen jälkeen voi olla työlästä selvittää, että "kumpi oli ensin".

Olen nyt koittanut harjoituksena setviä muutamia kätköjä tarkastusvaiheessa käsipelillä ja voin sanoa, että työlästä on tai sitten en vaan ossaa. Automatisointikin maksaisi melkoisesti, vaikka joku tarjoaisi ilmaista palvelua, jossa voisi käyttää tekstit ja kuvat arvioitavana.
 
Kun nyt olen tehnyt aika paljon uusia kätköjä Alppimaiihin niin olen huomannu että samoja valokuvia (ja tekstejäkin) pyörii eri sivuilla ilman että viitataan alkuperään. Aikamoinen soppa tulee olemaan jonkun kuvan alkuperän ja tekijänoikeuksien selvittäminen.
 
jlik sanoi:
Kun nyt olen tehnyt aika paljon uusia kätköjä Alppimaiihin niin olen huomannu että samoja valokuvia (ja tekstejäkin) pyörii eri sivuilla ilman että viitataan alkuperään. Aikamoinen soppa tulee olemaan jonkun kuvan alkuperän ja tekijänoikeuksien selvittäminen.

EU virkamiesten mielestä teknologia ratkaisee asian, eikä se ole mikään ongelma.

Reaalimaailmassa on joo, vähän haastavampaa. Vaikka kuvan nappaisi wikistä sivulta jossa tarjotaan creative commonssia, niin eihän siitäkään tiedä, kuka sen on sinne laittanut ja mistä se on alunperin. Teksti tai kuva voi olla kopioitu vaikka teoksesta, jota ei ole muualla kuin yhdessä näyttelyssä. Loppupelissä sisällön tekijä on kai ainoa, joka oikeasti voi tietää, että kyseessä on alkuperäinen materiaali.

Hauska lisä tuohon on se, että on myös todettu, ettei käyttäjää voi laittaa vastuuseen, koska häneltä ei voi vaatia niin vaikeaa asiaa. Esim. kuvassa voi olla ihan vahingossakin mukana tekijänoikeudella suojattua materiaalia (tai videon taustaäänissä tai....)
 
HUH, kun on hienoa välillä tehdä kätköjä!
Tänään ilmestyi pari uutta... Ensimmäistä tehdessä osui kohdalle kylä nimeltä Natzwiller... saanut nimensä yllättäen siitä että kylän pohjoispuolella sijaitsi keskitysleiri toisen maailmansodan aikana -ainoa laatuaan ranskassa.
Seuraavaan kätköön osui kohdalle liikenneympyrä vuoren huipulla (Tour du Champ du Feu). Liikenneympyrän keskellä on torni josta ei löydy kovinkaan tarkkaa tietoa että mistä se on kotoisin?? Ranskankieliset arkistot ylettävät 1700 -luvulle mutta saksankieliset jopa 1300-luvulle asti, eli löytyisi maininta kyseisestä tornista. Sen alkuperä on kuitenkin hämärän peitossa.
14.jpg

Ja mites se nyt on... Mä kopsasin tuon kyseisen kuvan koodin alkuperäiseltä sivulta ja lnkitin tänne. Onko motorg ry velvollinen selvittämään kuvan alkuperän??
 
Go-Za sanoi:
Ja mites se nyt on... Mä kopsasin tuon kyseisen kuvan koodin alkuperäiseltä sivulta ja lnkitin tänne. Onko motorg ry velvollinen selvittämään kuvan alkuperän??

Ei ainakaan vielä. Jos oikein ymmärsin, niin ainakin Saksa on vahvasti ajanut sitä, ettei "pienet tai voittoa tavoittelemattomat" (tai jotain sinne päin) olisikaan velvollisia maksamaan lisenssejä tekijänoikeudella suojatusta materiaalista.

Vaikka tuo rajaus menisi läpi, niin oleellista esim. motocachingin kannalta on, että kuka on vastuussa siitä, jos on julkaistu jotain, joka rikkoo tekijänoikeuksia. Tekijänoikeuslakeja ei tässä kohtaa olla muuttamassa, joten siltä osin ei kai ole tulossa mitään vapautusta kenellekään. Kuitenkin tämän isojen poikien pelin seurauksena vastuut tekijänoikeuslain noudattamisesta varmaankin muuttuvat oleellisesti sellaisten palveluiden osalta, joihin käyttäjät tuottavat sisältöä. Tuo voi olla se oleellisin tekijä, joka vaikuttaa tällaisiin "pikkupalveluihin".

No, parin tai kolmen kuukauden kuluttua asia kai on päätetty ja sen jälkeen on sitten kansallisen lainsäädännön vuoro.
 
Jos tekijänoikeuksien kanssa menee liian "uhkaavaksi", niin pohtisin aineiston karsimista sivuston toiminnan jatkon turvaamiseksi. Kuvat voisi ainakin "suoraan" poistaa sivuilta sivustoa muuttamalla. Reittikätköjen kohdalla kuvat ovat käytännössä vain koristeena. Paikkakätköjen kanssa ne toimivat välillä apuna/tunnisteena, että tietää mitä etsiä, mutta kyllä paikkakätköjenkin kanssa tarvittaessa ilman kuvia pärjää.

Hätätilanteessa voisi myös kätkön "esittelytekstistä" (se pitkä kuvaus) luopua. Toki parempi ratkaisu olisi joku muu tapa, jolla tekstiä automaattisesti sotketaan/muutetaan tms. sen verran, että tekijänoikeudet "täyttyvät".

Huonoimmassa skenaariossa siis kätkön "tekniset tiedot" (pituus, osoite), karttatieto ja löytyi merkinnän edellytykset (ja toki lokimerkinnät) mielestäni riittäisivät. Nämä siis nykyisiä kätkön tietoja. Jos sekaan pystyisi "turvallisesti" lisäämään jotain, niin toki auttaisi asiaa.
 
Minun kuvia ei ainakaan tartte poistella, jokainen on ihan ite otettu ja niitä saa käyttää.
Ikinä en varastele tai lainaile muiden kuvia omiin tarkoituksiin, olen ennemmin ilman kuvaa.
 
Aikamoista vääntöä. Viimeviikon lopulla saivat EU:ssa jonkun solmun avattua ja neuvottelut pääsevät jatkumaan. Samaan aikaan musateollisuuden edustajat kuitenkin ilmoittivat, että ovatkin kääntyneet koko homman hylkäämisen kannalle, vaikka ovat lobanneet sen puolesta isolla budjetilla. Ilmeisesti Saksa on puolestaan tiukentanut linjaansa ja kannattaa hyväksymistä ilman aiemmin ajamiaan helpotuksia pienemmille toimijoille.

Kai se on turha yrittää arvailla, kuinka tuossa vielä käy. Uuden ajokauden alkamista eivät kai kumminkaan voi perua, joten siltä osin voi odotella kevättä positiivisin mielin.
 
Jaahas. Kahden vuoden pähkäilyn jälkeen näyttäisi, että saivat sitten lopulliseksi muodoksi tuollaisen https://juliareda.eu/2019/02/eu-copyright-final-text/ (ei kylläkään ole virallinen versio)

Jos tuo menee äänestyksissä läpi, niin kohta aika moni ihmettelee, että miten hitossa tässä näin kävi. Taitaa motocachingin kohtalo olla pienempi huoli tuossa sopassa :kääk:
 
pleksi sanoi:
Kahden vuoden pähkäilyn jälkeen näyttäisi, että saivat sitten lopulliseksi muodoksi tuollaisen... Taitaa motocachingin kohtalo olla pienempi huoli tuossa sopassa :kääk:
EN jaksanu kauheesti lukea mutta ei kovin hyvältä vaikuttanut. Mites toi nyt sitten vaikuttaa motocaching.netiin?
 
Poistin tästä aiemman arveluni, että eilisen julkaistun epävirallisen version perusteella ei ole mitään mahdollisuuksia täyttää direktiivin vaatimuksia.

EHKÄ motocachingin kannalta tilanne ei olekaan niin synkkä...

Huomasin vasta, että direktiivin artikla 2 sisältää tällaisen määritelmän (joka on siis se johon 13. artikla viittaa, kun niitä velvollisuuksia määritellään) :

‘online content sharing service provider’ means a provider of an information society service whose main or one of the main purposes is to store and give the public access to a large amount of copyright protected works or other protected subject-matter uploaded by its users which it organises and promotes for profit-making purposes. Providers of services such as not-for profit online encyclopedias, not-for profit educational and scientific repositories, open source software developing and sharing platforms, electronic communication service providers as defined in Directive 2018/1972 establishing the European Communications Code, online marketplaces and business-to business cloud services and cloud services which allow users to upload content for their own use shall not be considered online content sharing service providers within the meaning of this Directive.

Tuo esimerkkilista ei kylläkään sisällä ihan tarkalleen foorumeita tai motocachingin tapaista esimerkkiä, mutta ehkä motocaching kuitenkin voisi olla riittävän lähellä "encyclopedaa", jotta voisi tulkita, ettei direktiivi koske sitä.

Toki jos tulkinta on se, että pitää olla "not for profit", niin eihän se paljoa innosta jatkamaan, jos lähtökohta on sellainen, ettei voi hyötyä rahallisesti vaikka kovalla työllä sattuisikin onnistumaan.

Eli jäljelle jää tuo tekstin alkuosa, jota en oikeastaan ymmärrä. Ihan kuin siinä sanottaisiin, että direktiivi koskee vain niitä joiden päätarkoitus tai yksi päätarkoituksista on jakaa suuria määriä tekijänoikeuksilla suojattuja teoksia. Noin äkkipäiten voisi kuvitella, että silloin direktiivi ei ainakaan koske motocachingia, vaikka siitä joskus jonkun lantin saisikin. Toisaalta en kyllä olisi osannut ajatella, että Facebookillakaan on tuollaista päätarkoitusta, mutta ehkä sitten on, kun tästä direktiivistä on sanottu, että se nimenomaan laittaa Facebookin ja Youtuben kaltaiset maksamaan.
 
Tästä se taas alkaa... Oli hieno keli tänään iltapäivällä ja tuli pongattua ensimmäinen motokätköilijä prätkäajelulla. Jlik ei paljoa aikaile, kun keli on kohdallaan :thumbup:
 
pleksi sanoi:
Tästä se taas alkaa... Oli hieno keli tänään iltapäivällä ja tuli pongattua ensimmäinen motokätköilijä prätkäajelulla. Jlik ei paljoa aikaile, kun keli on kohdallaan :thumbup:

Joo, kiskapyörimistä vain mutta eka tankillinen kuitenkin meni.
 
Pikkuhiljaa alan heräilemään talviunilta, ja kätkökarttaa tutkiessani huomasin, ettei Hiidenkirnujentie (1635) Pukkilasta Askolaan olekaan kätkönä. Eikö se tosiaan ole ollut, vai onko jostain syystä poistunut? Laitoin nyt tarkistukseen, koska kyllä se kätkön arvoinen tie kuitenkin on... :)
 
SooSoo sanoi:
ettei Hiidenkirnujentie (1635) Pukkilasta Askolaan olekaan kätkönä.
Oliko se joskus reittikätkö missä piti pysähtyä siinä kirnujen parkkiksella?? Tai jotain? Hyvä että nyt tulee reittikätkö!!
 
Back
Ylös