-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Vähän kuin geokätköily, mutta motoristeille. Sivusto valitettavasti suljettu 09/2019
- Keskustelun aloittaja pleksi
- Aloituspäivä
jlik
MotOrg ry jäsen
Olen nyt tehnyt aika monta uutta reittikätköä Itävaltaan lähinnä Wienin lähettyville. Jotta vältyttäisiin duplikaateilta niin toisessa selaimen ikkunassa pidän auki yleiskarttaa ja siellä yritän navigoida uuden kätkön seutuville ja tarkistaa ettei kätkö ole jo tehty. Nyt ongelmana on se, että tuo yleiskartta on hyvin epähavainnollinen ja paikkojen löytäminen todella hankalaa. Syynä on se, että tuossa topografiakartassa tiet häviävät varsinkin alppiseuduilla elikä ne eivät erotu kovinkaan hyvin. Sen sijaan kun tekee uudessa kätkössä reittiä niin kartan värit on paljon selkeämmät, esim. tiet on keltaisella joten ne erottuu selkeämmin. Olisiko siis mahdollista vaihtaa tuo topokartta tiekarttaan?
EDIT: Ja kiitokset tarkastajille kärsivällisyydestä.
EDIT: Ja kiitokset tarkastajille kärsivällisyydestä.
Go-Za
TET Linesman Finland
Eihän sulla ole vaan valittuna "Näytetään löydetyt" & "Näytetään omat" -Tai siis ei-valittuna? Mulla oli toi moka aika pitkään. Sitten tajusin että ne näkyy jopa paljon paremmin jopa kun on kokonaan ulos kirjautuneena sillä sivulla missä sitä yleiskarttaa katsoo.jlik sanoi:
jlik
MotOrg ry jäsen
Vielä yksi kommentti koskien noita Mapboxin karttoja. Kun kartan pohjan yleissävy tuntuu olevan vihreävoittoinen (ainakin Suomessa ja Itävallassa) niin omat kätköt ei oikein erotu kunnolla. Voiskos niiden kirkkautta lisätä hieman, ei kuitenkaan niin paljon ettei ne sitten erotu muiden tekemistä kätköistä.
Räpylä
MotOrg ry jäsen
Jonkinlaista orastavaa aktivoitumissa maailmalla on näköjään taas tapahtumassa ja siitä tuli mieleen kehitysehdotus ketterän kehityksen periaattein. 
Alkuperäinen ajatus on, että kätkön voi löytää vain, kun sen on löytänyt kätkön perustamisen jälkeen. Mitä enemmän kätköjä on ympäri maailmaa ja uusia käyttäjiä tulee, tuon periaatteen pitäminen tulee olemaan vaikeampaa, vaatii enenevässä määrin "vahtimista" sekä hidastaa sivuston käytön leviämistä.
Ajatukseni on, että käyttäjän profiiliin voisi tulla valintamahdollisuus tyyliin: A) Olen "tavallinen" käyttäjä, B) Olen "tosietsijä". Tavalliset käyttäjät "saisivat" merkitä kätköjä miten haluavat ja tosietsijät toimisivat alkuperäiseen malliin "oikealla" tavalla.
Profiilin vaihtoehdon lisäksi eniten löytäneiden listassa voisi olla filtteri/valinta, että näytetään "tavallisten" lista tai "tosietsijöiden" lista tai kaikki yhdessä. (Samaa voi toki pohtia eniten löytyneisiin kätköihin ja ehkä jopa kätkökohtaisesti).
Kun luo käyttäjätunnuksen (tai muokkaa olemassa olevaa profiiliaan) tuo "tosietsijän" täppä voisi antaa infoikkunan, jossa kerrataan "tosietsijän" tunnusmerkit ja että käyttäjä ymmärtää periaatteet tms.
Ja nykyisille käyttäjille kaikille tavallisen käyttäjän täppä päälle ja jokainen voi sitten itse vaihtaa sen tosietsijäksi halutessaan. Ja sivuston uutisiin ehkä jonkinlainen maininta, että tallainen muutos tehty.
Alkuperäinen ajatus on, että kätkön voi löytää vain, kun sen on löytänyt kätkön perustamisen jälkeen. Mitä enemmän kätköjä on ympäri maailmaa ja uusia käyttäjiä tulee, tuon periaatteen pitäminen tulee olemaan vaikeampaa, vaatii enenevässä määrin "vahtimista" sekä hidastaa sivuston käytön leviämistä.
Ajatukseni on, että käyttäjän profiiliin voisi tulla valintamahdollisuus tyyliin: A) Olen "tavallinen" käyttäjä, B) Olen "tosietsijä". Tavalliset käyttäjät "saisivat" merkitä kätköjä miten haluavat ja tosietsijät toimisivat alkuperäiseen malliin "oikealla" tavalla.
Profiilin vaihtoehdon lisäksi eniten löytäneiden listassa voisi olla filtteri/valinta, että näytetään "tavallisten" lista tai "tosietsijöiden" lista tai kaikki yhdessä. (Samaa voi toki pohtia eniten löytyneisiin kätköihin ja ehkä jopa kätkökohtaisesti).
Kun luo käyttäjätunnuksen (tai muokkaa olemassa olevaa profiiliaan) tuo "tosietsijän" täppä voisi antaa infoikkunan, jossa kerrataan "tosietsijän" tunnusmerkit ja että käyttäjä ymmärtää periaatteet tms.
Ja nykyisille käyttäjille kaikille tavallisen käyttäjän täppä päälle ja jokainen voi sitten itse vaihtaa sen tosietsijäksi halutessaan. Ja sivuston uutisiin ehkä jonkinlainen maininta, että tallainen muutos tehty.
jlik
MotOrg ry jäsen
pleksi sanoi:
Suomessa ne kyllä erottuu aika hyvin muttei esim. Alppimaissa, joissa omat reitit hukkuu alppien sekaan johtuen Mapboxin käyttämästä karttapohjasta. Ohessa kuvaruutukaappaus Itävallasta mistä näkyy aika hyvin, ettei kartan oikeassa yläkulmassa olevat kätköt erotu kovinkaan hyvin.
Räpylä sanoi:
Tuo on kyllä mielenkiintoinen ajatus. Pitääpä hieman pohtia.
Mietin asiaa myös siltä kannalta, että kommentit ja löytyi-merkinnät ovat arvokkaita siksi, että niistä tulee se ajankohtaisin tieto. Lyhytkin "Löytyi - Kiitos" tyyppinen kommentti antaa sen kuvan, että kohde on edelleen paikallaan ja OK, mikä on usein ihan hyödyllistä tietoa sivun lukijalle.
Ilman tätä rajoitusta tuntui aika monella olevan taipumus ottaa iltapuhteeksi klikkailla kaikki paikat löydetyiksi, joissa muistaa käyneensä. Se ei tuota ajankohtaista tietoa eikä oikeastaan kiinnosta ketään muuta kuin ehkä sitä, joka merkkailee vanhoja käyntejä.
"Uusimmat lokimerkinnät" -sivu on ollut erittäin suosittu. Paljon suositumpi, kuin olisin alunperin odottanut. Välillä sivulla on ollut yhtä paljon näyttökertoja kuin karttasivulla (siis yleiskartalla, jossa näkyy kaikki kätköt). Uskon, että tässäkin on ollut isona tekijänä merkintöjen tuoreus. Ainakin muutamista keskusteluista olen saanut sellaisen käsityksen, että porukka tykkää välillä tsekkailla, missä muut ajelee ja joitain jopa ärsyttää "vanhat" merkinnät, jotka vie huomiota siitä, mitä nyt tapahtuu.
Asiassa on tietysti monta puolta ja olisi kiva, jos avaisit hieman sitä, millä tavalla (tai miksi) se, että ei merkkailla "vanhoja käyntejä", mielestäsi hidastaa sivuston käytön leviämistä. Jos noin on, niin sitten siinä on jotain sellaista, mitä en ole tullut ajatelleeksi.
Olen viimeaikoina ajatellut enempikin sitä, että kaikki, millä konseptia saisi yksinkertaisemmaksi, olisi hyvästä. Ehkä jotenkin siihen suuntaan, että motocaching on paikka, josta voi katsoa, mihin ajelisi eikä mitään sen kummempaa. Eka steppi konseptitason selkeyttämiseen voisi olla se, että ottaisi kätkökysymykset kokonaan pois.
Sinänsä käyttäjien mielipiteet jakautuu aika lailla 50/50 sen suhteen, että tykkääkö kätköjen kysymyksistä vai ei. Siitä en ole ollenkaan varma, että onnistuuko kysymysten mukana olo karkoittamaan uusia käyttäjiä. Palautetta on siltä osin tullut kovin vähän. Jostain olen kuitenkin saanut sellaisen mielikuvan, että jotkut ei edes tutustu sivustoon, kun "haluavat vaan ajella, eikä tehdä mitään tehtäviä".
Räpylä
MotOrg ry jäsen
Juu, itsekin tulee katseltua uusimpia lokimerkintöjä ihan huvin vuoksi ja toki niiden tuoreus on hyvä juttu.pleksi sanoi:
Ajattelin siis niin, että käytön juurtuminen uusiin maihin voi olla hyvinkin pienestä kiinni ja tällöin erilaiset "käyttövaihtoehdot" saattavat helpottaa ensimmäisten käyttäjien "löytämistä", jotka taas saattavat "mainostaa" löytöään eteenpäin. Jos taas joku sattuu aloittamaan "väärin" ja tulee "korjatuksi" ruotuun, saattaa aiheutua negatiivista viestiä ja orastanut leviäminen hyytyy.
Nyt kun kätköjä esim. Itävallassa on paljon, on siellä joskus reissun tehneillä ymmärrettävästi houkutus merkata vanhat "valloitukset" ylös sen sijaan, että lähtisi ajamaan samoja reittejä ehkä joskus uudestaan.
Hallan saha -kätkö lähdössä paaliin. Saas nähdä ehtiikö vielä keväällä käymään, vai purkavatko välittömästi... Joo, onhan ne rakennukset jo tosi huonossa kunnossa ja mietin jo menneenä suvena, onko siellä enää fiksua "houkutella" porukkaa käymään. Tämä uutinen ratkaisee asian.
https://yle.fi/uutiset/3-10589854
https://yle.fi/uutiset/3-10589854
Ensi keväänä taitaa muuttua moni muukin asia, kuin Hallan saha. Ei nyt kuitenkaan aloiteta tässä säikeessä mitään yleiskeskustelua, vaan KOITETAAN PYSYÄ SIINÄ, MITEN ASIA LIITTYY MOTOCACHINGIIN.
Eli avaan tähän yhtä näkökulmaa siihen, mitä EU:n uudet tekijänoikeussäätkökset (nimenomaan Artikla 13) mahdollisesti tuovat tullessaan. Aihe on melko laaja ja on kovin epäselvää, mikä vaikutus tulee olemaan eri toimijoihin. Tulkintoja ja arvailuja on monenlaisia, mutta kaikkien yksityiskohtien taustalla tuntuu olevan kuitenkin yksi perusasia, joka on ainakin omasta mielestäni erittäin merkittävä.
Pidän hyvin todennäköisenä sitä, että esitys tulee hyväksytyksi jossain sellaisessa muodossa, että loppujen lopuksi palveluntarjoaja on vastuussa sisällöstä, jota käyttäjät lataavat palveluun. Toki asiasta vielä väännetään EU:n sisällä ja yksityiskohtia varmaan muokataan, mutta uskon, että tuo perustavaa laatua oleva vastuukysymys tulee muuttumaan kaikkien palveluntarjoajien osalta.
Tähän astihan vastuukysymys on ollut hieman sellainen, että palveluntarjoaja on vastuussa siitä. että asiaton sisältö poistetaan kohtuullisessa ajassa (jota ei ole pystytty määrittelemään). Näin palveluntarjoaja ei ole välttämättä syyllistynyt rikkomukseen vaikka palvelussa olisikin tarjolla tekijänoikeuksia loukkaavaa sisältöä. Vastuu on voitu käyttöehdoissa siirtää ainakin osittain käyttäjälle, jolloin ei ole kovin selvää, kuka oikeastaan vastaa mistäkin.
Nyt näyttää vahvasti siltä, että vastuu määritellään selkeästi palveluntarjoajalle siten, että palveluntarjoaja on syyllistynyt tekijänoikeusrikkomukseen, jos luvatonta materiaalia on julkaistuna palvelussa.
Äkkipäiten voisi kuvitella, että tuohan ei muuta mitään, kun "eihän niihin ole tähänkään asti puututtu". Noin tuskin kuitenkaan on, sillä nyt ollaan juurikin säätämässä vastuita selkeämmiksi, jotta asioihin voidaan puuttua. Sinänsä ihan ymmärrettävää, mutta sellaisista palveluntarjoajista, jotka eivät pysty estämään käyttäjiä julkaisemasta tekijänoikeuksia loukkaavaa materiaalia, tulee todella helppo "maalitaulu".
Aiemminkin on ollut helppoa vaatia materiaalin poistamista, mutta yleensä tekijänoikeuden haltijan intresseissä ei ole se, että saa materiaalin pois näkyviltä (usein se on juuri päinvastoin). Se, mitä halutaan, on yksinkertaisesti rahaa ja sen saaminen onkin ollut haastavampaa. Juuri siihen uudet määräykset tähtäävätkin, että tekijänoikeuden haltijoiden oikeus korvaukseen on määritelty, mikä on sinänsä varmaan ihan oikein. Nyt palveluntarjoaja määritellään maksajaksi, joten osoite, mistä korvauksia saadaan, on selkeä molemmissa tapauksissa. Siis korvausten maksu käyttöoikeuden hankkimiseksi tai silloin, kun ollaan jo julkaistu ilman lupaa.
Se jää nähtäväksi, kuinka monella "pienellä toimijalla" enää riittää rahkeet tarjota ilmaiseksi palvelua, johon käyttäjät voivat tuottaa sisällön. Materiaali on tarkistettava tarkkaan ennen julkaisua tai sitten kai pitää olla valmis vastaanottamaan korvausvaatimuksia. Riskin suuruutta on varmaankin mahdoton arvioida, koska asia on uusi. Voi olla, että "korvausvaatimusalalle" tulee hyvinkin nopeasti erilaisia innovatiivisia startuppeja.
Vaikka aiheen tiimoilta onkin ehdotettu helpotuksia, että pienten toimijoiden ei tarvitsisi tehdä jotain tiettyä juttua tai että "fair use" käyttö saataisiin jotenkin sisällytettyä mukaan, niin tuskinpa kenellekään tullaan tarjoamaan vapautusta tekijänoikeuslakien noudattamisesta tai poikkeusta tästä vastuukysymyksestä silloin, kun puhutaan kaikkien saatavilla olevasta sisällöstä. Toisin sanoen detaljeista riippumatta tuo perusasetelma vastuiden ja riskien osalta ei varmaankaan muutu (eli vastuu ja riski tulee olemaan palveluntarjoajalla).
Joku kirjoitti äskettäin aiheesta sellaisella näkökulmalla, että "Tässä asiassa lainsäädäntö/direktiivit on oikein ja vika on niissä palveluissa ja algoritmeissa, jotka sallivat tekijänoikeuksia vastaan rikkomisen". Voihan se olla noinkin. Lisäksi voi hyvin olla myös niin, että erittäin harvat pystyvät tekemään noiden vaatimusten mukaisia palveluita ja algoritmeja (kun puhutaan käyttäjien julkaisemille tiedoille tarkoitetusta palvelusta). Nähtäväksi jää, onko motocaching.net:llä siihen jokin mahdollisuus.
Eli avaan tähän yhtä näkökulmaa siihen, mitä EU:n uudet tekijänoikeussäätkökset (nimenomaan Artikla 13) mahdollisesti tuovat tullessaan. Aihe on melko laaja ja on kovin epäselvää, mikä vaikutus tulee olemaan eri toimijoihin. Tulkintoja ja arvailuja on monenlaisia, mutta kaikkien yksityiskohtien taustalla tuntuu olevan kuitenkin yksi perusasia, joka on ainakin omasta mielestäni erittäin merkittävä.
Pidän hyvin todennäköisenä sitä, että esitys tulee hyväksytyksi jossain sellaisessa muodossa, että loppujen lopuksi palveluntarjoaja on vastuussa sisällöstä, jota käyttäjät lataavat palveluun. Toki asiasta vielä väännetään EU:n sisällä ja yksityiskohtia varmaan muokataan, mutta uskon, että tuo perustavaa laatua oleva vastuukysymys tulee muuttumaan kaikkien palveluntarjoajien osalta.
Tähän astihan vastuukysymys on ollut hieman sellainen, että palveluntarjoaja on vastuussa siitä. että asiaton sisältö poistetaan kohtuullisessa ajassa (jota ei ole pystytty määrittelemään). Näin palveluntarjoaja ei ole välttämättä syyllistynyt rikkomukseen vaikka palvelussa olisikin tarjolla tekijänoikeuksia loukkaavaa sisältöä. Vastuu on voitu käyttöehdoissa siirtää ainakin osittain käyttäjälle, jolloin ei ole kovin selvää, kuka oikeastaan vastaa mistäkin.
Nyt näyttää vahvasti siltä, että vastuu määritellään selkeästi palveluntarjoajalle siten, että palveluntarjoaja on syyllistynyt tekijänoikeusrikkomukseen, jos luvatonta materiaalia on julkaistuna palvelussa.
Äkkipäiten voisi kuvitella, että tuohan ei muuta mitään, kun "eihän niihin ole tähänkään asti puututtu". Noin tuskin kuitenkaan on, sillä nyt ollaan juurikin säätämässä vastuita selkeämmiksi, jotta asioihin voidaan puuttua. Sinänsä ihan ymmärrettävää, mutta sellaisista palveluntarjoajista, jotka eivät pysty estämään käyttäjiä julkaisemasta tekijänoikeuksia loukkaavaa materiaalia, tulee todella helppo "maalitaulu".
Aiemminkin on ollut helppoa vaatia materiaalin poistamista, mutta yleensä tekijänoikeuden haltijan intresseissä ei ole se, että saa materiaalin pois näkyviltä (usein se on juuri päinvastoin). Se, mitä halutaan, on yksinkertaisesti rahaa ja sen saaminen onkin ollut haastavampaa. Juuri siihen uudet määräykset tähtäävätkin, että tekijänoikeuden haltijoiden oikeus korvaukseen on määritelty, mikä on sinänsä varmaan ihan oikein. Nyt palveluntarjoaja määritellään maksajaksi, joten osoite, mistä korvauksia saadaan, on selkeä molemmissa tapauksissa. Siis korvausten maksu käyttöoikeuden hankkimiseksi tai silloin, kun ollaan jo julkaistu ilman lupaa.
Se jää nähtäväksi, kuinka monella "pienellä toimijalla" enää riittää rahkeet tarjota ilmaiseksi palvelua, johon käyttäjät voivat tuottaa sisällön. Materiaali on tarkistettava tarkkaan ennen julkaisua tai sitten kai pitää olla valmis vastaanottamaan korvausvaatimuksia. Riskin suuruutta on varmaankin mahdoton arvioida, koska asia on uusi. Voi olla, että "korvausvaatimusalalle" tulee hyvinkin nopeasti erilaisia innovatiivisia startuppeja.
Vaikka aiheen tiimoilta onkin ehdotettu helpotuksia, että pienten toimijoiden ei tarvitsisi tehdä jotain tiettyä juttua tai että "fair use" käyttö saataisiin jotenkin sisällytettyä mukaan, niin tuskinpa kenellekään tullaan tarjoamaan vapautusta tekijänoikeuslakien noudattamisesta tai poikkeusta tästä vastuukysymyksestä silloin, kun puhutaan kaikkien saatavilla olevasta sisällöstä. Toisin sanoen detaljeista riippumatta tuo perusasetelma vastuiden ja riskien osalta ei varmaankaan muutu (eli vastuu ja riski tulee olemaan palveluntarjoajalla).
Joku kirjoitti äskettäin aiheesta sellaisella näkökulmalla, että "Tässä asiassa lainsäädäntö/direktiivit on oikein ja vika on niissä palveluissa ja algoritmeissa, jotka sallivat tekijänoikeuksia vastaan rikkomisen". Voihan se olla noinkin. Lisäksi voi hyvin olla myös niin, että erittäin harvat pystyvät tekemään noiden vaatimusten mukaisia palveluita ja algoritmeja (kun puhutaan käyttäjien julkaisemille tiedoille tarkoitetusta palvelusta). Nähtäväksi jää, onko motocaching.net:llä siihen jokin mahdollisuus.
Go-Za
TET Linesman Finland
Niin tosiaan, toikin homma vaikuttaa vahvasti juuri tämän tyyppisiin sisällöntarjoajiin. Hitsiläinen... Toisaalta voisi sanoa ettei mikään muutu koska eihän mikään tekijänoikeuksia sisältävä materiaali ole laitonta ennen kuin siitä aletaan vaatimaan korvauksia -eikö niin.
Se ei tietenkään tarkoita että pitäisi antaa asian olla... Mutta onhan noita kätköjä jo niin paljon että niitä on melko mahdotonta alkaa tarkistamaan siltä pohjalta että sisältääkö ne mahdollisesti jotain vai ei. Mahdoton ainakin yhdelle ihmiselle.
Räpylän ehdotus on mielenkiintoinen... mutta ei mielestäni tuo riittävästi sitä kaivattua "helpotusta". Saattaa olla jopa päinvastoin. Yksi vaihtoehto vain lisää mahdollisille uusille käyttäjille mietittäväksi... Ja kun ei kuitenkaan vielä alussa tajua mistä tässä oikeastaan on kyse.
Se ei tietenkään tarkoita että pitäisi antaa asian olla... Mutta onhan noita kätköjä jo niin paljon että niitä on melko mahdotonta alkaa tarkistamaan siltä pohjalta että sisältääkö ne mahdollisesti jotain vai ei. Mahdoton ainakin yhdelle ihmiselle.
Räpylän ehdotus on mielenkiintoinen... mutta ei mielestäni tuo riittävästi sitä kaivattua "helpotusta". Saattaa olla jopa päinvastoin. Yksi vaihtoehto vain lisää mahdollisille uusille käyttäjille mietittäväksi... Ja kun ei kuitenkaan vielä alussa tajua mistä tässä oikeastaan on kyse.
Go-Za
TET Linesman Finland
Tulee mieleen yksi tarina naapurivaltiosta (vaimo kertoi):
Venäläinen videobloggari teki videoita Japanista ruoka ym aiheista.
Hetken päästä eräs Venäläinen tv-kanava teki pari jaksoa Japanista jossa käyttivät tämän bloggarin materiaalia törkeästi kopioiden -eivätkä edes laittaneet lähdetietoja.
Lähes kaikki venäjällä tehdyt tv-ohjelmat löytyvät myös melko nopeasti YouTubesta... Videobloggari teki tietenkin valituksen YouTubelle että hänen materiaaliaan on käytetty noissa ohjelmissa.
Ja kuinka ollakaan hänen omat alkuperäiset postaukset poistettiin YouTubesta mutta nuo kyseiset tv-kanavan jaksot säilyivät... Että näin.
Vastaavia tapauksia on tuolla idän suunnassa (ei pelkästään Venäjällä) satoja ja tuhansia joka päivä. Siinä on kansainvälisille lainvalvojille isohko pala purtavaksi.
Venäläinen videobloggari teki videoita Japanista ruoka ym aiheista.
Hetken päästä eräs Venäläinen tv-kanava teki pari jaksoa Japanista jossa käyttivät tämän bloggarin materiaalia törkeästi kopioiden -eivätkä edes laittaneet lähdetietoja.
Lähes kaikki venäjällä tehdyt tv-ohjelmat löytyvät myös melko nopeasti YouTubesta... Videobloggari teki tietenkin valituksen YouTubelle että hänen materiaaliaan on käytetty noissa ohjelmissa.
Ja kuinka ollakaan hänen omat alkuperäiset postaukset poistettiin YouTubesta mutta nuo kyseiset tv-kanavan jaksot säilyivät... Että näin.
Vastaavia tapauksia on tuolla idän suunnassa (ei pelkästään Venäjällä) satoja ja tuhansia joka päivä. Siinä on kansainvälisille lainvalvojille isohko pala purtavaksi.