Vähän kuin geokätköily, mutta motoristeille. Sivusto valitettavasti suljettu 09/2019

[pleksi]

Onko tämä nyt Garminin ongelma vai aiheutuuko ongelma jollain tapaa siitä miten Motocaching muodostaa tuon GPX-tiedoston?

Hiukan tähän liittyen toinen kysymys. Voisiko olla mahdollista, että GPX:n latauksessa olisi kaksi vaihtoehtoa eli nykyinen reittimuodossa lataaminen ja uusi tapa jossa jokainen kätkö olisi waypoint (eikä routepoint)? Tai löytyykö joku tapa, jossa voisi pisteet olla waypointeja ja niistä olisi tehty reitti samaan tiedostoon.

Ainakaan omassa navissani en pysty, ilman tietokoneella tehtävää esikäsittelytyötä, valitsemaan yksittäisiä routepointeja kohteiksi. Joskus olisi näppärämpää, että voisi reissun päällä joustavammin käsitellä kätköjä yksittäisinä kohteina eikä reittinä.

Todella hämmentävä reititys. Varsinkin toi koukkaus ykköstien ja kehä kolmosen risteyksen huitteille.

Mulla ei nyt ole navia mukana, eikä Garminin karttoja ladattuna tähän koneellekaan, joten pääsen kokeilemaan niitä vasta myöhemmin. Latasin tuon sun korin gpx:n MyRoute-app:iin ja Tyreen. Niissä se reitittyi kyllä ihan järkevästi.

Muistaakseni yhteen gpx-tiedostoon voi laittaa waypointit reitin lisäksi myös erikseen. Pitääpä kokeilla, mitä sillä saisi aikaan. Vinkit siihen, miten niitä waypointteja käytetään navissa, olisi kyllä tervetulleita.

 

[Maaemo]

Onnittelut Maaemolle

Danke! Vähän tosin läks lapasesta paluumatkan kätköjen määrä tällä reissulla ja piti kesken matkan suorittaa pientä karsintaa, jos haluan olla vielä tämän vuorokauden puolella kotona . Mutta heittämällä meni tuo 500 rikki, ehtisiköhän tällä kaudella vielä 550 saada kasaan (600 taitaa olla jo liian tiukka).

 

[Go-Za]

Mutta mitä ihmettä tapahtuu noiden GPX-tiedostojen kanssa? Latasin tämän korin https://www.motocaching.net/fi/shared/basket/117

Mä veikkaan tossa ihan samaa onglemaa kuin itn-tyre-tomtom yhdistelmässä. Eri laitteissa ja ohjelmistoissa on eri sääntöjä ja prioriteettejä miten tekevät reitin. Ja kun ne säännöt eivät ole keskenään samat niin syntyy sitten juurikin tuollaista. (Tiedän että GPX-tiedoston kanssa näin ei pitäisi tapahtua!)
Mutta itsekin latasin GPX:t (Tyrellä vähän korjailin) suoraan Tomtomille ja kuinka ollakaan kun Tomtomissa on ohjeistus "valitse lyhyin reitti" niin sain sitten todellakin ajella pieniä polkuja!

Eli siis Tomtom muutti GPX-tiedoston sisältöä.
Miksei Garmin voisi tehdä samaa (tai siis Base Camp)?

 

[daddy0]

Koska nuo GPX-tiedostot ovat tällä hetkellä sellaisia, että niissä on määriteltynä reittipisteiden (=kätköt) muodostama reitti, niin navin pitääkin "muokata" sitä eli siis laskea reittipisteiden välille ajo-ohjeet käyttäjän antamien sääntöjen ja reitityksessä käytettävän kartan puitteissa. Lopputulokset ovat siis hyvinkin erilaisia joissain tapauksissa, myös silloin kun tietokoneella ja navilla on keskenään erilaiset asetukset. Jos haluttaisiin ettei navi muokkaa reittiä lainkaan, niin pitäisi tehdä jälki. Osa naveistahan osaa kyllä antaa reittiohjeita jälkeäkin pitkin, mutta eivät kaikki.

A route is a sequence of waypoints, its the plan for your navigation. A track is the recorded path you did actually follow while trying to implement the plan (the route).

As GPX files a different XML schema is used for routes and tracks. Here are examples: http://cycleseven.org/gps-waypoints-routes-and-tracks-the-difference

pleksi kyseli waypointien käyttötarkoituksen perään. Kaksi konkreettista esimerkkiä tulee heti mieleen:

1. Olet lähdössä jollekin alueelle ajelemaan, mutta et vielä tiedä kuinka pitkään ehdit ajamaan tai mitä reittiä haluat ajella. Tai ehkä haluatkin vain ajella mukavia reittejä ja poimia matkan varrelle osuvat kätköt. Silloin on näppärää ladata alueen kätköt naviin waypointeina ja sitten vasta ajellessa tehdä päätöksiä reitistä ja haettavien kätköjen määrästä. Näin kätköt saa myös halutessaan näkymään kartalla.

2. Omassa Garmin Montana 600 navissani en pysty muokkaamaan tietokoneella tehtyjä reittejä, vaikka pystynkin navissa tekemään uusia reittejä (ja muokkaamaan niitä). Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että suunnitelmien muuttuessa en pysty muuttamaan valmiiksi tehtyä reittiä enkä tekemään uuttakaan reittiä, koska uutta reittiä ei voi tehdä perustuen toisen reitin routepointeihin. Mutta jos navissa olisikin kätköt waypointeina, niin voin niiden avulla tehdä kohdan 1 mukaisesti uuden reitin loppureissuksi.

Minusta olisi aivan loistava ratkaisu, että samaan tiedostoon saisi sekä reitin että waypointit.

Pikaisesti katselin, että GPX-formaattiin on varsinkin Garmin tehnyt valmistajakohtaisia laajennuksia, jotka toisivat vielä lisää mahdollisuuksia. Se on kuitenkin loputon suo jos lähdetään tukemaan yhtä laitevalmistajaa ja sitten tulee pyyntöjä muidenkin tukemiseksi.

 

[Go-Za]

Ja niitä jotka käyttää Tomppaa niin suosittelen tosiaan avaamaan sivun antaman GPX-tiedoston Tyressä ja tsekkaamaan läpi. Ja sitten tallentamaan itn-muodossa naville! Sitä GPX:ää kun ei se Tomppa osaa muokata ja muutenkin Tomtom on vähän hukassa sen GPX-reitin kanssa.

 

[pleksi]

En kyllä saa tuosta BaseCampista mitään tolkkua (Mulla Mac-versio). Se tosiaan näyttää, että mainitulla kätköilyreitillä pitäisi käydä kääntymässä sekä Kirkkonummella että Porvoossa, missä ei ole tietenkään mitään järkeä. Ihan kuin se vain reitittäisi väärin. Muutenkin tuntui BaseCamp olevan hieman turhan hankala sovellus, jotta saisin sillä suunniteltua reittejä.

Se, että BaseCampin erikoinen reititys näkyy myös naviin siirrettynä, johtuu varmaankin garminin omista laajennoksista.

Reittihän koostuu <rtept> elementeistä eli reittipisteistä, joilla on muiden tietojen lisäksi yksi leveysaste ja yksi pituusaste. Näiden perustietojen lisäksi BaseCamp tallettaa reittipisteelle lukuisan määrän muita koordinaatteja ja muita tietoja garminin omassa gpx-laajennoksessa. Näyttäisi siltä, että navi käyttää niitä sitten reitin näyttämiseen samalla tavalla, kuin mitä BaseCamp on reitin laskenut.

Käsittääkseni järkevämpi tapa on se, että reitissä pidetään vain merkityt välietapit ja annetaan navin reitittää. Jos ei haluta navin reitittävän, niin sitten pitäisi minusta käyttää track:ia.

Waypointeista vielä, että nyt löysin esim. Zumo:sta, miten niitä käytetään. Eli niitä voi hakea ja lisätä reitille/kohteeksi samalla tavalla, kuin osoitteitta (tai POI-pisteteitä). Tarkoitan siis gpx:n <wpt> elementtejä (BaseCampin 'waypoint' ja 'via point' käsitteet on ainakin osittain eri asiaa).

Eli suomeksi : Juu, ne waypointit pitää lisätä gpx:n lataukseen, jotta navissa voi poimia mm. yksittäisen kätkön ja ajella sinne.

 

[Räpylä]

Onnittelut Maaemolle sekä myös tuoreille satasen merkkipaalun saavuttaneille : Kode, marco15, Räpylä

Kiitoskiitos.

Mutta ennen kaikkea kiitos Pleksille sivuston tekemisestä ja kaikille kätköjen tekijöille hienoista kätköistä. On tuonut ihan uuden näkökulman harrastukseen kätköjen perässä ajelu.

 

[marco15]

Kiitoskiitos.

Mutta ennen kaikkea kiitos Pleksille sivuston tekemisestä ja kaikille kätköjen tekijöille hienoista kätköistä. On tuonut ihan uuden näkökulman harrastukseen kätköjen perässä ajelu.

Juurikin näin! Kiitos!

 

[pleksi]

Meillä on tuolla http://motocaching.freeforums.net/thread/114/soratiek-tk-pinnoitettu-tie ollut keskustelua siitä, miten motocaching voisi palvella myös "enskareittien" osalta (magicsquirrel asuu Uudessa Seelannissa, mutta puhuu suomea, eli keskustelu on kokonaan suomeksi).

Lähinnä kaipaisin kommentteja siihen, että miten reittejä jaetaan käyttäjien kesken silloin, kun kun siirrytään "vältä moottoriteitä" moodista "vältä teitä" moodiin. Jos jollain on kokemusta tai ajatuksia moisesta, niin olisi kiva kuulla. Voi kommentoida tänne tai mainittuun säikeeseen (kunhan on lukenut ko. säikeen viimeisimmät postaukset).

GPX Track voi varmaan olla yksi palapelin osa, mutta miten niitä käytännössä tehdään ja käytetään. Vai käytetäänkö? Vai olisiko "kartalle piirtäminen" hyvä vaihtoehto silloin, kun Googlen reitityksestä ei ole apua?

 

[daddy0]

GPX Track voi varmaan olla yksi palapelin osa, mutta miten niitä käytännössä tehdään ja käytetään. Vai käytetäänkö? Vai olisiko "kartalle piirtäminen" hyvä vaihtoehto silloin, kun Googlen reitityksestä ei ole apua?

Ainakin tuolla Matkaendurot.net foorumin tapahtumissa on juurikin noita track-tiedostoja jaeltu osallistujille, koska monellakaan ei ole reitittävää navia tai sitten navit reitittävät ihan miten sattuu.

Trackin etu on myöskin se, että useimmat navit pystyy track-muotoisena käsittelemään huomattavan paljon pidempiä reittejä, kuin route-tyyppisinä. Omassa taitaa rajana olla 50 reittipistettä per reitti maksimi, joka tulee aika äkkiä täyteen, kun kätkökoriin poimii parikymmentä kohdetta ja kymmenkunta reittiä välipisteineen. Trackinä menee sopivalla tarkkuudella satojenkin kilometrien pätkä.

Luonnollisin tapa tehdä track on ajaa ja nauhoittaa se, koneella sitten vielä tarvittaessa vähentää reittipisteiden määrää, koska omakin navi tekee tarkimmalla asetuksella suunnilleen kymmenen metrin välein merkinnän. Lisäksi Garminin Basecampilla ainakin pystyy tekemään reitistä trackin, jos haluaa koko prosessin hoitaa sisätiloissa.

 

[Go-Za]

Lähinnä kaipaisin kommentteja siihen, että miten reittejä jaetaan käyttäjien kesken silloin, kun kun siirrytään "vältä moottoriteitä" moodista "vältä teitä" moodiin. Jos jollain on kokemusta tai ajatuksia moisesta, niin olisi kiva kuulla. Voi kommentoida tänne tai mainittuun säikeeseen (kunhan on lukenut ko. säikeen viimeisimmät postaukset).

Vaikka OffRoad onkin älyttömän kivaa ja endurokuskit haluaisivat aina ajaa uusia reittejä ties missä... Niin mä kyllä lähtökohtaisesti olen sitä mieltä että pidetään motocaching kuitenkin kartalla näkyvien teiden juttuna. Silläkin päästään yleensä riittävän metsään niinkuin kätköt GS meeting, Nuoluskuru tai Kalkkoaivi osoittavat.
Siinä vaiheessa kun alamme jakamaan reittejä "virallisten teiden" ulkopuolelle voisi sitä varmaan joku kutsua myös rikokseen yllyttämiseksi. Moottoriajoneuvon maastokäyttöhän vaatii yleisesti ottaen aina sen maanomistajan luvan!

 

[pleksi]

Kiitoksia, hyviä pointteja.

Oikeastaan tuo, että teitäkin pitkin päästään riittävän metsään, on aikalailla asian ytimessä. Tarvitaanko reittien määrittelyyn jotain lisäominaisuuksia ensinkään?

Varmasti olisi kiva, kun olisi sivusto, johon olisi koottu sellaiset maastoreitit ja yksityistielain ekassa pykälässä lain ulkopuolelle rajatut tiet, joille on saatu lupa ajaa, mutta jotenkin mulla on sellainen olo, että en välttämättä halua kovasti sekaantua siihen asiaan. Ei todellakaan ole mikään yksinkertainen juttu.

 

[daddy0]

Sen verran huomauttaisin, ettei tuo GS Meeting kätkö, pääasiassa pituutensa, vuoksi onnistu sisäänrakennetuilla Motocaching-palvelun työvälineillä mallintaa. Tästä johtuen olen laittanut reittikuvaukseen linkit GPX-muotoisiin jälkeen ja reittiin. Sama tilanne näyttää olevan myös tuon Nuoluskurun reittikätkön osalta.

Jos halutaan mahdollistaa huonosti kartoitetuissa ympäristöissä ajavien kuskien reittien jakaminen palvelussa, niin silloin tuki track-muotoisille jäljille on välttämätön. Kannattaa asiaapohdiskellessa huomioida, että ihan USA:ssakin on todella suosittuja (pitkiäkin) reittejä (esim. http://www.transamtrail.com/), joille olisi mielestäni paikkansa Motocaching palvelussa, vaikka eivät vältämättä kartalla oikein reititykään tai etapit ovat liian pitkiä nykyisillä rajoitukseilla mallinnattaviksi. Sama juttu tuolla itänaapurissa, jossa kartat ovat vielä huonompia.

Google Maps, OpenStreetMap jne. reitittivät yllättävän lähelläkin hyvin puutteellisesti. Tästä esimerkkinä vaikka tämä pikkureittikätkö Salossa: Kakarlammen lenkki Trackien tarve ei siis välttämättä ole millään tavoilla kytköksissä siihen, että kulkeeko reitti maastoliikennelain vai tieliikennelain puitteissa. Jenkeissäkin on käsittääkseni runsaasti maastoliikennereittejä, joille voi ostaa pääsylipun moottoripyörällä ajamista varten.

 

[pleksi]

Teknisesti trackien uppaaminen ja näyttäminen on varmaan helppo tehdä. Kohtuu vaivalla saisi aikaan myös karttanäytön, jolla tracking voisi muodostaa klikkailemalla pisteitä kartalle.

Pitäisi vaan saada se sopimaan kivasti yhteen noiden muiden motocachingin ominaisuuksien kanssa ja välttää sitä, että kätkön tekijät menee sekaisin siinä, milloin pitää tehdä reitti nykyiseen tapaan ja milloin tehdään track. Kuulostaa ehkä itsestään selvältä, mutta nää karttajutut on suurelle osalle ihan hepreaa. Alussa nähtiin, miten mahdotonta oli erottaa toisistaan linkki Googlen ajo-ohjeisiin ja Goolen jaettu kartta.

 

[Sukke]

Tähän jälkien lataamiseen en malta olla ottamatta kantaa.

Jäljen (track) selkeä etu reittiin (route) verrattuna on, että jälki on kaikilla laitteilla sama. Jälki sisältää reitin jonona koordinaatteja, jotka voivat olla vain muutaman metrin välein. Useimmat navit taitavat jäljen näyttämisen sellaisenaan eivätkä ne pyri sitä muuttamaan mitenkään.

Reitti taas koostuu käyttäjän valitsemista karttapisteistä, joiden välin navigointiin käytettävä laite tai ohjelmisto navigoi oman kartta-aineistonsa, algoritminsa ja asetustensa mukaisesti. Tästä johtuen näennäisesti samanlaiset laitteet ja ohjelmat voivat eri käyttäjillä tarjota hyvinkin erilaiset reitit. Esimerkiksi Basecampillä tehty reitti voi navigaattorissa olla hyvinkin erilainen, kuin mitä se oli tietokoneen ruudulla.

GPX tiedosto voi sisältää sekä reitin <rte> että jäljen <trk> ja näin on esimerkiksi Tyrellä tallennetuissa GPX -tiedostoissa, tämäkin saatta olla tietysti konfigutoitavissa Tyressä, mutta näin ainakin minulla.

Jäljen lataus olisi siinäkin mielessä hyvä, että kartta-aineistot eroavat toisistaan ja toisesta aineistosta saattaa löytyä teitä, joita toisessa ei sitten olekaan, jolloin reitti ei sitten menekään haluttua kautta.

Eikä myöskään kannata liikaa miettiä Suomessa vallitsevaa tilannetta ja Suomen lakeja. Olosuhteet ja lait saattavat olla hyvinkin erilaiset hyvinkin lähellä, joten mitä ne sitten ovatkin "toisella puolella planeettaa"?

Mahdollisuus ladata jälki reittikätköön olisi erittäinkin hyvä ominaisuus.

 

[gixxerman]

Tämä GS-Meetingin reitin jako täällä motocaching-sivustolla yleisesti on arveluttavaa.
Itse näitä reittejä tehneenä myös ,olisin odottanut,että lupaa olisi kysytty joltain asian kanssa enemmän tekemisissä olleelta,esim.Pekka V.Toisekseen,noissa yleensä aina on ollut teitä ja pätkiä,joissa on ajettu maanomistajan luvalla sen viikonlopun aikana,eli mennään yksityisalueelle ja maanomistajan lupa on ollut voimassa vaan sen tapahtuman ajan.Voisin jopa väittää,pääreittimestarin hyvin tunteneena,että hän ei olisi tuollaista halunnut ollenkaan.

 

[Go-Za]

GPX tiedosto voi sisältää sekä reitin <rte> että jäljen <trk> ja näin on esimerkiksi Tyrellä tallennetuissa GPX -tiedostoissa, tämäkin saatta olla tietysti konfigutoitavissa Tyressä, mutta näin ainakin minulla.

Taitaa mennä (ainakin mulla) niin että se tallentuu yhtenä GPX-tiedostona mutta kun sitä avataan kartoissa tai navissa niin tarjolla on "kahteen osaan" jakautunut tiedosto.
Uuteen Tomtom 400:een vietynä esim Tyrellä tehty testi.gpx niminen tiedosto löytyisi Tompasta nimillä "testi.gpx" ja "T-testi.gpx" joista jälkimmäinen olisi se track.

Olisin odottanut, että lupaa olisi kysytty joltain asian kanssa enemmän tekemisissä olleelta esim. Pekka V. Toisekseen noissa yleensä aina on ollut teitä ja pätkiä joissa on ajettu maanomistajan luvalla sen viikonlopun aikana, eli mennään yksityisalueelle ja maanomistajan lupa on ollut voimassa vaan sen tapahtuman ajan.

Hyvä pointti tuo että maanomistajan lupa pitää olla ja siitä onkin tässä jo ollut puhetta! Mutta reitin tekijällä ei kyllä taida olla mitään oikeuksia tekemäänsä reittiin kun ei nämä sentään mitään taideteoksia ole! Herrasmies-sopimus onkin sitten toinen juttu eli useinhan metsässä ajelevat tietävät ettei jonkun löytämää "hyvää pätkää" lähdetä huutelemaan kaikille.

 

[Nomad]

.
Hyvä pointti tuo että maanomistajan lupa pitää olla ja siitä onkin tässä jo ollut puhetta! Mutta reitin tekijällä ei kyllä taida olla mitään oikeuksia tekemäänsä reittiin kun ei nämä sentään mitään taideteoksia ole! Herrasmies-sopimus onkin sitten toinen juttu eli useinhan metsässä ajelevat tietävät ettei jonkun löytämää "hyvää pätkää" lähdetä huutelemaan kaikille.

Kyseisessä reittilogissa lukee "kunnianosoitus alkuperäiselle tekijälle".
En tiedä mikä kunnianosoitus se on, kun näiden reittien mukana on useimmiten tullut maininta, että ei yleiseen jakoon. Juuri kyseistä tapausta en muista.

Olisi kohteliasta kysyä lupa. Pleksi voisi tiedustella asiaa Pekkav:ltä, koska kuten usea kuramotoristi tietää kyseinen reittimestari menehtyi hiljattain rakkaan harrastuksensa parissa.

 

[gixxerman]

Taitaa mennä (ainakin mulla) niin että se tallentuu yhtenä GPX-tiedostona mutta kun sitä avataan kartoissa tai navissa niin tarjolla on "kahteen osaan" jakautunut tiedosto.
Uuteen Tomtom 400:een vietynä esim Tyrellä tehty testi.gpx niminen tiedosto löytyisi Tompasta nimillä "testi.gpx" ja "T-testi.gpx" joista jälkimmäinen olisi se track.

Hyvä pointti tuo että maanomistajan lupa pitää olla ja siitä onkin tässä jo ollut puhetta! Mutta reitin tekijällä ei kyllä taida olla mitään oikeuksia tekemäänsä reittiin kun ei nämä sentään mitään taideteoksia ole! Herrasmies-sopimus onkin sitten toinen juttu eli useinhan metsässä ajelevat tietävät ettei jonkun löytämää "hyvää pätkää" lähdetä huutelemaan kaikille.

En mielestäni olekaan oikeuksia penännyt tässä.Pitääkö se asia aina vääntää vaikeammaksi.Kysehän vaan oli herrasmiesasioista

 

[sami1024]

Olisi kohteliasta kysyä lupa. Pleksi voisi tiedustella asiaa Pekkav:ltä, koska kuten usea kuramotoristi tietää kyseinen reittimestari menehtyi hiljattain rakkaan harrastuksensa parissa.

Onkohan tässä nyt joku väärinkäsitys siitä miten motokätköily toimii? Kuka tahansa sivuston käyttäjä voi julkaista kätkön. Kätkön julkaisijalla on vastuu siitä, että kätkö on luvallista julkaista, ja että kätkölle kulkeminen on laillista ja kaikin puolin sallittua... Palvelun käyttösäännöissä on varsin selkeät kohdat missä kätkön julkaisun edellytyksiä käsitellään.

Mikäli jälkeenpäinkään on epäilys, että kätkö on sääntöjen vastainen, se tulee poistaa. Käytännössä sivuston käyttäjä voi tehdä huolto- tai lukituspyynnön, tai ottaa yhteyttä kätkön tekijään. Pleksillä ei ole itsellään sinänsä mitään velvoitetta kysellä lupia kätköjen suhteen (ellei hän itse ole juuri kyseisen kätkön tekijä).