-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Vähän kuin geokätköily, mutta motoristeille. Sivusto valitettavasti suljettu 09/2019
- Keskustelun aloittaja pleksi
- Aloituspäivä
jlik
MotOrg ry jäsen
Go-Za sanoi:
Oon jutellu muutaman engelsmannin kanssa letka-ajeluista ja he tuntuvat jostakin syystä pitävän noista rinkuloista. Samoin kun lueskelee nettiä niin rinkulat on suosiossa. Oon jakanu rinkulat yleensä kahteen osaan jotta niistä ei tuu liian pitkiä, mistä hyvänä esimerkkinä on Pirkanmaan Bonanza lenkki. Se pitäisi jakaa kahteen osaan. On mulla yks lenkki (Kerryn kierros) joka on myös liian pitkä ja jaan sen kahtia jossakin vaiheessa.
jlik sanoi:
Pirkanmaan Bonanza lenkki on mielestäni mukavaa vaihtelua eikä sitä kannata mennä katkaisemaan turhaan. Menee vaan hyvä kokonaisuus pilalle. Kyllä elämässä ja moottoripyöräilyssä on hyvä ottaa joskus vastaan pieniä haasteitakin. Lenkin ajaminenhan on vapaaehtoista ja ainakin omasta mielestäni sen ajaminen kahdessa osassa (meno/paluu) esim. pohjoiseen suuntautuvilla retkillä on ihan ok.
Suuremmaksi ongelmaksi näen että kätköt/reitit ovat painottuneet pääosin Etelä-Suomeen. Tämä tietysti johtuu siitä että suurin osa harrastajista asuu tällä alueella. Itse asun suurinpiirtein "nuppineulan" kohdalla joten alkaa olemaan aika pitkät kätkömatkat näin syksyllä. Muutaman lähikätkön olen säästänyt kuitenkin talvea varten. Aloitin kätköilyn vasta syksyllä joten pidemmät kätkökierrokset ovat vielä tekemättä, pitää varmaan lähteä ensi kesänä muutamalle pidemmälle turneelle.
Viimeksi muokattu:
Laitanpa tähän hieman ajatuksiani reittien tekemisestä. Toivottavasti joku jaksaa lukea ja ottaa myös kantaa...
Olen yrittänyt useassa paikassa ohjeistaa, että reiteistä tehtäisiin lyhyitä, jotta motokätköilyn alkuperäinen tarkoitus toteutuisi mahdollisimman hyvin. Eli tarjottaisiin vastaus kysymykseen: "Mihinkähän nyt lähtisi ajelulle?".
Mielestäni paras mittari kätkön hyvyyttä arvioitaessa on se, että paljonko sille tulee löytöjä - toki huomioiden sen, kuinka tiheästi asutulla alueella kätkö sijaitsee. Ajamisesta tässä kai kumminkin on kyse ja bonuksena on sitten "löytämisen ilo". Joko siinä muodossa, että näkee jotain uutta tai sitten siinä, että saa tehdä uuden "löytyi"-merkinnän.
Jos asiaa katsoo tästä näkökulmasta, niin Bonanzassa on 250km teitä ja löytöjä on kaksi. Kätkö on ollut yli vuoden julkaistuna. Vertailun vuoksi katsoin Jyväskylän seudulla neljää reittiä (alle 50km kukin), joista yhdistelemällä saa myös hienon about 250km lenkin. Niillä on jo 19 löytöä, vaikka ne on tehty vasta tämän vuoden heinäkuun jälkeen. En nyt halua mollata sitä Bonanzaa liikaa... kyllä muutama sellainenkin haaste kätkökartalle mahtuu, mutta ymmärtänette pointin.
Kätköjä tehtäessä kannattaa muistaa, että kävijöitä tulee eri suunnista ja sen oman kätköreitin läheisyyteen tulee myöhemmin myös muita reittejä ja paikkakätköjä. Moni myös etsii hyviä teitä ajettavaksi osana pitempää päivämatkaa, kun on menossa jonnekin. Eli minusta paras kätkö on sellainen, joka esittelee jonkin tien tai paikan ja jättää kätköilijälle mahdollisimman vapaat kädet suunnitella oma reissunsa sen mukaan, mistä on tulossa, minne on menossa, paljonko on aikaa ja millaisista kohteista on kiinnostunut.
Ainakin minun mielestäni kätköilyssä olisi hyvä ajatella asiaa niin, kätköt ovat "rakennuspalikoita", jota toimivat aineksina oman reissun suunnittelussa. Riittävän lyhyt "luupin osa" toiminee siinäkin roolissa.
Mitä tulee "luupeista tykkäämiseen", niin asiaan liittyy tavallaan sekin, että se oma reissu sisältää melkein aina "luupin" ainakin jossain muodossa. Aika harvoinhan sitä ajellaan ensin jonnekin ja palataan ihan samaa tietä takaisin.
Ainakin nyt suomalaisten tekemät kätköt ovat minusta olleet oikein hyviä siinä, että niistä yhdistelemällä saa kivoja päivämatkoja ja myös ilta-ajeluita. Jlik:n "luupit" UK:ssa ovat kohtuullisen lyhyitä ja kahteen osaan jaettuja. Nähtäväksi jää, miten engelsmannit niitä sitten ajavat. Goza on lisännyt pitkiä kuuluisia reittejä kuten Blue Ridge Parkway ja Route des Grandes Alpes ja nekin on pilkottu käteviin pätkiin.
Se vähän jännittää, että miten tämä sitten etenee muualla maailmassa... ainakin eka jenkki teki heti kättelyssä "päiväretken" reitiksi. Ovat tietysti tottuneet katsomaan reittejä paikallisilta sivustoilta, joissa esitellään erilaisia reittejä juurikin niin, että samaan esittelyyn laitetaan yleensä yhden sunnuntain tai koko viikonlopun verran ajettavaa lähtökohtana se suurkaupunki, jossa esittelijä asuu.
Olen yrittänyt useassa paikassa ohjeistaa, että reiteistä tehtäisiin lyhyitä, jotta motokätköilyn alkuperäinen tarkoitus toteutuisi mahdollisimman hyvin. Eli tarjottaisiin vastaus kysymykseen: "Mihinkähän nyt lähtisi ajelulle?".
Mielestäni paras mittari kätkön hyvyyttä arvioitaessa on se, että paljonko sille tulee löytöjä - toki huomioiden sen, kuinka tiheästi asutulla alueella kätkö sijaitsee. Ajamisesta tässä kai kumminkin on kyse ja bonuksena on sitten "löytämisen ilo". Joko siinä muodossa, että näkee jotain uutta tai sitten siinä, että saa tehdä uuden "löytyi"-merkinnän.
Jos asiaa katsoo tästä näkökulmasta, niin Bonanzassa on 250km teitä ja löytöjä on kaksi. Kätkö on ollut yli vuoden julkaistuna. Vertailun vuoksi katsoin Jyväskylän seudulla neljää reittiä (alle 50km kukin), joista yhdistelemällä saa myös hienon about 250km lenkin. Niillä on jo 19 löytöä, vaikka ne on tehty vasta tämän vuoden heinäkuun jälkeen. En nyt halua mollata sitä Bonanzaa liikaa... kyllä muutama sellainenkin haaste kätkökartalle mahtuu, mutta ymmärtänette pointin.
Kätköjä tehtäessä kannattaa muistaa, että kävijöitä tulee eri suunnista ja sen oman kätköreitin läheisyyteen tulee myöhemmin myös muita reittejä ja paikkakätköjä. Moni myös etsii hyviä teitä ajettavaksi osana pitempää päivämatkaa, kun on menossa jonnekin. Eli minusta paras kätkö on sellainen, joka esittelee jonkin tien tai paikan ja jättää kätköilijälle mahdollisimman vapaat kädet suunnitella oma reissunsa sen mukaan, mistä on tulossa, minne on menossa, paljonko on aikaa ja millaisista kohteista on kiinnostunut.
Ainakin minun mielestäni kätköilyssä olisi hyvä ajatella asiaa niin, kätköt ovat "rakennuspalikoita", jota toimivat aineksina oman reissun suunnittelussa. Riittävän lyhyt "luupin osa" toiminee siinäkin roolissa.
Mitä tulee "luupeista tykkäämiseen", niin asiaan liittyy tavallaan sekin, että se oma reissu sisältää melkein aina "luupin" ainakin jossain muodossa. Aika harvoinhan sitä ajellaan ensin jonnekin ja palataan ihan samaa tietä takaisin.
Ainakin nyt suomalaisten tekemät kätköt ovat minusta olleet oikein hyviä siinä, että niistä yhdistelemällä saa kivoja päivämatkoja ja myös ilta-ajeluita. Jlik:n "luupit" UK:ssa ovat kohtuullisen lyhyitä ja kahteen osaan jaettuja. Nähtäväksi jää, miten engelsmannit niitä sitten ajavat. Goza on lisännyt pitkiä kuuluisia reittejä kuten Blue Ridge Parkway ja Route des Grandes Alpes ja nekin on pilkottu käteviin pätkiin.
Se vähän jännittää, että miten tämä sitten etenee muualla maailmassa... ainakin eka jenkki teki heti kättelyssä "päiväretken" reitiksi. Ovat tietysti tottuneet katsomaan reittejä paikallisilta sivustoilta, joissa esitellään erilaisia reittejä juurikin niin, että samaan esittelyyn laitetaan yleensä yhden sunnuntain tai koko viikonlopun verran ajettavaa lähtökohtana se suurkaupunki, jossa esittelijä asuu.
Go-Za
TET Linesman Finland
pleksi sanoi:
Joo tästä olen samaa mieltä! Eli allekirjoitan täysin!
Sopiva reittikätkö on mielestäni 10-60km pitkä, suurin piirtein kahden selkeän pisteen välillä oleva reitti.
Ja tässä kohtaa tulee juurikin mieleen että onkohan kyse nimenomaan siitä että päivän reitti on aina lähtö jostain (pisteestä A), ajetaan reittiä X jonnekin (piste B) ja palataan suurinpiirtein samaan paikkaan mistä lähdettiin (piste A) mutta ajamalla reittiä Y. Tästä tulee siis Loop (Luuppi). Näitähän minäkin olen ajatuttanut porukoilla vuodesta 2010 lähtien. Mutta että pitääkö nekin tehdä brittikuskeille valmiiksi?? Kuulostaa oudolta!jlik sanoi:
Myös samaa mieltä Pleksin kanssa. Mun on pitänyt ajaa toi Bonanza jo kahtena kesänä mutta en ole saanut aikaiseksi. Ajan mieluummin lyhyempiä reittejä. Tuon kun olis pätkinyt vaikka viiteen osaan niin se ois ollu aivan loistava. Goza mainitsi 60 km reiteistä, sen pitunen alkaa olla aika maksimi tai sitten matkan varrella pitää olla jotain mielenkiintoista nähtävää. Esim. Kemiönsaaren rantatie saattaisi olla just sellainen. Säästän sen ensi vuoteen ja varaan siihen kunnolla aikaa ja hyvällä säällä tietenkin.
Jos Suomeen tulee noita pitkiä reittejä lisää niin niillä voisi olla käymisen edellytys että ajaa reitistä vain osan kuten route 616:ssa on.
Mulla ois tulossa uusi reitti Hämeeseen mutta aiheuttaa vähän päänvaivaa pitäskö tehdä kahdessa osassa kun alkupuoli, pitempi osa on kivaa mutkapätkää mutta loppu osa 8km on paskinta asfalttia mitä oon ajanu. Jos haluua ajaa koko reitin niin pitää mennä sitä tai toinen vaihtoehto on soratie että pääsee pois. Tai sitten ajaa reiin takaisin lähtöpisteeseen.
Noita keski Euroopan reittejä kun kattelee niin tulee sellainen olo että pitäis päästä ja heti. Englantiin en taida lähteä mutta iso
Jlik:lle kun on tehny tuollainen määrän kohteita sinne.
Mulla on tarkoitus lähteä jonain vuonna tulevaisuudessa Saksaan / Ranskaan ajelemaan kuukaudeksi ja kiertämään sotahistoria kohteita. Niistä saisi hyviä kohteita mutta lienee olisi hyvä tehdä Englanniksi, siihen kyllä sitten pitää saada apuja.
Mutta vielä jatkuu kelit, pitänee vielä hieman kätköillä !
Jos Suomeen tulee noita pitkiä reittejä lisää niin niillä voisi olla käymisen edellytys että ajaa reitistä vain osan kuten route 616:ssa on.
Mulla ois tulossa uusi reitti Hämeeseen mutta aiheuttaa vähän päänvaivaa pitäskö tehdä kahdessa osassa kun alkupuoli, pitempi osa on kivaa mutkapätkää mutta loppu osa 8km on paskinta asfalttia mitä oon ajanu. Jos haluua ajaa koko reitin niin pitää mennä sitä tai toinen vaihtoehto on soratie että pääsee pois. Tai sitten ajaa reiin takaisin lähtöpisteeseen.
Noita keski Euroopan reittejä kun kattelee niin tulee sellainen olo että pitäis päästä ja heti. Englantiin en taida lähteä mutta iso
Jlik:lle kun on tehny tuollainen määrän kohteita sinne. Mulla on tarkoitus lähteä jonain vuonna tulevaisuudessa Saksaan / Ranskaan ajelemaan kuukaudeksi ja kiertämään sotahistoria kohteita. Niistä saisi hyviä kohteita mutta lienee olisi hyvä tehdä Englanniksi, siihen kyllä sitten pitää saada apuja.
Mutta vielä jatkuu kelit, pitänee vielä hieman kätköillä !
Go-Za sanoi:
Noinhan se yleensä on. Ja sama koskee myös useamman päivän retkiä.
Esimerkkinä vaikkapa tällaiset kolme rinkulaa, jotka olen ajanut:
- Loukku - Räyskälä - Loppi- Karkkila - Loukku
- Espoo - Pori - Vaasa - Kajaani - Kuopio - Espoo
- Suomi - Saksa - Sveitsi - Italia - Itävalta - Saksa - Suomi
Kaikkiin noihin sisältyi Kärköläntie
Siis luuppeja kaikki, mutta kokonaisuuden olen tietysti suunnitellut omista lähtökohdistani, joita kätkön tekijä ei olisi voinut mitenkään arvata tekemällä tilanteeseen sopivan reitin ihan valmiiksi asti.
Jos tekee "valmiin rinkulan", mutta jakaa sen osiin, niin se on ehkä kompromissi sen väliltä, että haluaa tarjota valmista "pakettimatkaa" jättämällä kuitekin pelivaraa suunnitella oma reissu... kai... ehkä? Vai kuinka?
Toki monet (ainakin lyhyet) rinkulat ovat erinomaisia sellaisenaan, mutta "päiväretken" tai "viikonloppureissun" tarjoileminen yhtenä kätkönä ei ainakaan minusta ole toivottavaa. Esimerkki kiistatta hyvästä "rinkulasta" on "Bodominjärven ympäri"-kätkö. On kumminkin toiseksi eniten löydetty kätkö tähän asti.
jlik
MotOrg ry jäsen
Myös samaa mieltä pleksin kanssa.
Gozalle: Kyllä noita kätköjä pitää olla riittävän monta kotipaikan läheisyydessä jotta innostuisi kätköilemään. Jos niitä on vain muutama hassu niin ei se kyllä innosta aloittamaan kätköilyä. Sitten kun on löytänyt useita kätköjä ja kertynyt kokemusta kätköilystä niin täytyy toivoa että engelsmannit alkaa sitten tehä kätköjä lisää. Vaikka mä oon tehny n. 140 kätköä UK:hon niin oon aivan varma että UK:ssa on vielä paljon hyviä kätköiksi sopivia teitä. Vois sanoa että lähes jokainen B-tie on potentiaalinen kätkö. Vaikka mä oon tehny noita rinkuloita UK:hon niin ne on vain esimerkkejä ja varmasti on paljon lisää sopivia reittejä rinkuloiksi. Engelsmannit harrastaa prätkäilyä ihan toisessa mittakaavassa kuin me suomalaiset. Saadaanko me koskaan muutamaa tuhatta prätkää samaan paikkaan saman päivän aikana, ei varmasti, mutta Englannissa tää on mahollista. No joo, en tiedä sitten kuinka monta motoristia on esim. Jähkhällä jytisee tapahtumassa. Tarkoitin lähinnä säännöllisiä tapaamisia, en mitään kerran vuodessa järjestettäviä kokoontumisajoja. Mä panin yhteen prätkäfoorumiin viestiä kätköilystä ja vastauksista selvästi näki että porukka on tosivanhoillista ja kätköilyn saaminen käyntiin UK:ssa vaatii kyllä selvästi ponnistusta. Ajokausi alkaa olla UK:ssakin ohi tältä vuodelta (vaikka jotkut ajaa melkein koko vuoden siellä) joten ensi keväänä täytyy tehä hommia jotta saadaan homma käyntiin siellä.
Gozalle: Kyllä noita kätköjä pitää olla riittävän monta kotipaikan läheisyydessä jotta innostuisi kätköilemään. Jos niitä on vain muutama hassu niin ei se kyllä innosta aloittamaan kätköilyä. Sitten kun on löytänyt useita kätköjä ja kertynyt kokemusta kätköilystä niin täytyy toivoa että engelsmannit alkaa sitten tehä kätköjä lisää. Vaikka mä oon tehny n. 140 kätköä UK:hon niin oon aivan varma että UK:ssa on vielä paljon hyviä kätköiksi sopivia teitä. Vois sanoa että lähes jokainen B-tie on potentiaalinen kätkö. Vaikka mä oon tehny noita rinkuloita UK:hon niin ne on vain esimerkkejä ja varmasti on paljon lisää sopivia reittejä rinkuloiksi. Engelsmannit harrastaa prätkäilyä ihan toisessa mittakaavassa kuin me suomalaiset. Saadaanko me koskaan muutamaa tuhatta prätkää samaan paikkaan saman päivän aikana, ei varmasti, mutta Englannissa tää on mahollista. No joo, en tiedä sitten kuinka monta motoristia on esim. Jähkhällä jytisee tapahtumassa. Tarkoitin lähinnä säännöllisiä tapaamisia, en mitään kerran vuodessa järjestettäviä kokoontumisajoja. Mä panin yhteen prätkäfoorumiin viestiä kätköilystä ja vastauksista selvästi näki että porukka on tosivanhoillista ja kätköilyn saaminen käyntiin UK:ssa vaatii kyllä selvästi ponnistusta. Ajokausi alkaa olla UK:ssakin ohi tältä vuodelta (vaikka jotkut ajaa melkein koko vuoden siellä) joten ensi keväänä täytyy tehä hommia jotta saadaan homma käyntiin siellä.
Go-Za
TET Linesman Finland
Liedon motoristikirkko, Hymyilevän motoristin kevätpäivä, Jänkhällä jytisee...jlik sanoi:
No joo siis tarkoitukseni EI ole arvostella jlikin tekemiä kätköjä että ne olisivat huonoja, päinvastoin! Kaikkea ainakin täytyy yrittää ja sitähän ei koskaan tiedä mikä sen "kipinän" synnyttää kenessäkin!
Jack sanoi:
Ehdottaisin, että teet sen yksinkertaisimman ratkaisun: Teet vain sen alkuosan kätköksi ja laitat tuon loppupäästä kertovan tekstin mukaan kuvaukseen.
a) helpointa
b) kävijä saa valita
c) joku voi tehdä siitä loppupäästä uuden kätkön, kun se sitten joskus onkin ihan parasta asfalttia. Alkuosan jo löytäneet pääsee uudestaan ja muut saa kaksi löytöä samalla reissulla
Jack sanoi:
Toi kätköjen käännössysteemi on suunniteltu siten, että kuka tahansa voisi kääntää toisten tekemiä kätköjä. Toteutuksesta puuttuu vielä osa, eli sellainen on tulossa ja varmasti saat apuja. Olisi aika tärkeäkin homma, jos kätköily halutaan toimimaan Euroopassa. Meillä on jo nyt jonkin verran suomenkielisiä kätköjä Suomen ulkopuolella. Niistä paikalliset ei ymmärrä mitään, mutta eivät voi myöskään tehdä niistä kätköjä, kun sellainen on jo.
Varmuuden vuoksi: Älkää vaan ymmärtäkö mun pohdintaa "luupeista" niin, ettei jlik:n UK:n kätköt olisi mielestäni hyviä. Hän on tehnyt aivan upean työn! Eivätkä ne UK:n rinkulat ole mitään päiväretkiä. Nyt vaan sattuu olemaan muutama eri asia samaan aikaan samassa säikeessä ja menee helposti sekaisin.
Juteltiin jlik:n kanssa, että voitaisiin vielä kimpassa käydä talven aikana tuota UK:n kätkökarttaa läpi ja viilata kokonaisuutta vieläkin houkuttelevammaksi. Sitten tehtäisiin pieni "markkinointiponnistus" ja katsotaan, lähteekö engelsmanni
Juteltiin jlik:n kanssa, että voitaisiin vielä kimpassa käydä talven aikana tuota UK:n kätkökarttaa läpi ja viilata kokonaisuutta vieläkin houkuttelevammaksi. Sitten tehtäisiin pieni "markkinointiponnistus" ja katsotaan, lähteekö engelsmanni
jlik
MotOrg ry jäsen
Go-Za sanoi:
UK:ssa on varmaankin samanlaisia kokoontumisia kuin noi yllä mutta siellä on spontaanejakin kokoontumisia joissa saattaa olla pari tuhatta prätkää. On tietenkin otettava huomioon että asukkaitakin on yli 10 kertainen määrä suomeen verrattuna.
Jotenkin pitäis saada se kipinä sytytettyä UK:ssa. Jossakin vaiheessa tuli mieleen että ottais yhteyttä Ride lehden (ei siis Rider, joka on usan vastaava lehti) editoriin.
jlik
MotOrg ry jäsen
pleksi sanoi:Varmuuden vuoksi: Älkää vaan ymmärtäkö mun pohdintaa "luupeista" niin, ettei jlik:n UK:n kätköt olisi mielestäni hyviä. Hän on tehnyt aivan upean työn! Eivätkä ne UK:n rinkulat ole mitään päiväretkiä. Nyt vaan sattuu olemaan muutama eri asia samaan aikaan samassa säikeessä ja menee helposti sekaisin.
Juteltiin jlik:n kanssa, että voitaisiin vielä kimpassa käydä talven aikana tuota UK:n kätkökarttaa läpi ja viilata kokonaisuutta vieläkin houkuttelevammaksi. Sitten tehtäisiin pieni "markkinointiponnistus" ja katsotaan, lähteekö engelsmanni
Joo, kritiikkiä pitää esittää ja varmasti löytyy viilattavaa noissa mun rinkuloissa. Ongelmana on vähän ollu se että kun tekee uutta jonkin edellisen läheisyyteen niin silloin ei näe koko kokonaisuutta. Nytkin väsään parhaillaan Ludlowin lähelle eteläistä rinkulaa; pohjoinen jo tehty. Vasta kun tää uus on hyväksytty niin sitten näkee miten se päällekkäin toisen kanssa. Mutta onneksi reittejä pystyy editoimaan jälkikäteen.
Yhen ongelman oon nyt havainnu FF:ssa. Oon avannu 2 ikkunaa rinkuloita tehdessä, toisessa editoin kuvausta ja toisessa on auki reitti. Muutaman kerran on käyny niin että kun talletan kuvausta niin sivu muuttuukin jostakin syystä tapahtumaksi ja sivu ei tallennu, kun puuttuu "tapahtuman" päivä, jota ei tietenkään ole kun kyseessä on reitti.
Go-Za
TET Linesman Finland
Ihan sua varten tein yhden sota-aiheisen kätkön (kunhan julkaistaan). Tosin se on Puolassa...Jack sanoi:
Hel -niemimaa on täynnä bunkkereita, tykkialustoja ja valvontatorneja. Sinne haluaisin minäkin mennä tsekkailemaan! https://en.wikipedia.org/wiki/Hel_Fortified_Area
jlik sanoi:
No huh
Selain, kun ei ole mikään ikkunointisysteemi... Mutta ei noin tietenkään pitäisi käydä. Kokeilin itse talletella uutta kätköä firefoxilla kahdella välilehdellä. Siis vuorotellen reittimuutoksia ja kuvaustekstin sivua eri välilehdillä, mutta enpä tietenkään saanut sitä tehtyä juuri samalla tavalla, kuin sinä. Jos joskus hoksaat (tai joku muu), että miten ton ongelman saa toistettua, niin kertokaa ihmeessä.
Go-Za sanoi:
No kiitti
Tuo Euroopan kiertue saa odottaa vielä aika kauan, jonkun vuoden. Nuorimmainen on sen ikäinen että haluan viettää vielä aikaa ja osan lomista sen kanssa. Ja vähän vaimonkin kanssa 
. Ne kohteet missä olen suunnitellu käyväni vie aikaa varmaan kuukauden eikä nyt viittis ihan koko lomaa käyttää siihen.Pleksin ehdotukset reitin tekemiseksi on ok, palaan siihen myöhemmin ja jos mättää niin kysynpä sitten neuvoa.