V2 vastaan rivi4

[jasyvara]

Äänestyksen perusteella siis rivi4 on havaittu ylivertaiseksi V2:een verrattuna. Niinhän se todellisuudessa onkin.

(53% eli selkeä enemmistö suosii rivinelkkuja)

Se on vaan hyvä, arvo tulee säilymään siis jatkossakin paremmin näissä V2:ssa.

 

[canepazzo]

Äänestyksen perusteella siis rivi4 on havaittu ylivertaiseksi V2:een verrattuna. Niinhän se todellisuudessa onkin.

(53% eli selkeä enemmistö suosii rivinelkkuja)

Juu, sama homma kuin pressanvaaleissa.

Näin on, paitsi että tässä äänestyksessä parempi vaihtoehto kerää toistaiseksi enemmistön äänistä

No jaa, mene ja tiedä, tuskin sillä paljoa todellisen ylivertaisuuden kanssa on tekemistä. Siis tässä äänestyksessä. Siinä pressajutussahan asia on selvä, 'kansa' näyttää äänestävän itselleen huonomman vaihtoehdon.

Mutta kyllä tässäkin äänestyksessä se mopojen yleisyys ja 'tuttuus' sekä 'koska muillakin on' -seikat vaikuttavat ehkä jopa enemmän kuin itse moottorityyppi. Jos otanta on tosiaan kaikista motoristityypeistä tasaisesti, ei tuo moottorin tyyppi todennäköisesti ole ratkaiseva.

TS. r4 menestyy äänestyksessä samoista syistä kuin esim. Microsoft tai Haloska. Eli siksi, koska suurin osa noiden neljän ylivoimaisen markkinajohtajan tuotteet ovat r4 mopoja. Jos japanilaiset tekisivät voittopuoleisesti v2- tai jotain muuta konetyyppiä, olisi tämänkin 'vaalin' tulos varsin erilainen.
Samahan näkyy myös vaikka kustomipuolella, pitkittäinen v2 on siellä yleisin, koska HD:ta matkivat japsit tekevät sellaisia, ja vaikka muitakin on. Jos japsit tekisivät niitä rivinelkuilla, suomalaisten kustomikuskien enemmistö ajaisi silti niillä. Pienempi 'puristien' joukko valitsisi sitten joko HD:n tai muun v2-koneisen.

Eli äänestyksen tulos on mikä on konetyypin tarjonnan takia, ei niinkään siksi, että suuret motoristimassat pitäisivät konetyyppiä jotenkin ylivertaisena muihin verrattuna. Kyse on siis enemmän valmistajan tekemästä valinnasta kuin ostajan tietoisesta valinnasta.

Siinä mielessä tämäkin äänestys on siis aika turhanpäiväinen ja ennalta-arvattava 'no-brainer', mutta itse ketju kyllä toimii ja palvelee tiettyä selvää tarvetta, kuten olemalla areenana Tylyttäjän ja Jyrin kaltaisten mullahien kohtaamisille.

Eli ajetaan millä ajetaan ja mistä kiksit tulee, ja antaa insinöörien kinastella omassa karsinassaan.
Niin ja äänestetään huomenna sitten ihan oikeissa vaaleissa, ja tietysti parempaa vaihtoehtoa eli Saulia.

 

[mekanik]

Onhan (ainakin oli?) Ducatilla tehokkain kone motogp:ssä... Tuloksia vaan ei syntyny kun se vaan ei ollut ajettava

Väännön puutetta kenties?

 

[Mika700]

Tää foorumi näyttää olevan tupperwaaragoretexkyykkypoikien palsta.
Vastaus V2 ja ilmajäähdytteinen työntötanko BT
Tehot riittää mulle ja se fiilis, ai ai

 

[Guest]

Äänestyksen perusteella siis rivi4 on havaittu ylivertaiseksi V2:een verrattuna. Niinhän se todellisuudessa onkin.

(53% eli selkeä enemmistö suosii rivinelkkuja)

Juu, sama homma kuin pressanvaaleissa.

Näin on, paitsi että tässä äänestyksessä parempi vaihtoehto kerää toistaiseksi enemmistön äänistä

Ei, vaan että sosialistisen periaatteen mukaisesti rivinelkku, kun ei saisi erottua massasta eikä poiketa valtavirrasta.

 

[JaZZo]

Tää foorumi näyttää olevan tupperwaaragoretexkyykkypoikien palsta.
Vastaus V2 ja ilmajäähdytteinen työntötanko BT
Tehot riittää mulle ja se fiilis, ai ai

tätä settiähän tää on aina..

ilmajäähdytteinen tönärivinkkeli, niin BT kuin pienemmät ja vanhemmat... evo lienee vielä sellainen johon jaksaa paneutua mutta noi haitekki-TC:t ja V-rodit ei sytytä. jokaisen koneen oma soundi lättäpäästä twin camiin on erilainen, Knucklen ja pannun soundit on korvia hivelevää, piikkisikakytkimen soundi on rock'n'rollia, Rautapää-sporan käyntiäänet on omaa luokkaansa myös.

teho on tehokasta silloin, kun se ylittää hallittavuuden rajat. eli näin ollen viritetty V-Twini voi olla tehokas jos alusta ja jotkin "ominaisuudet" ei yllä vaatimustasolle.. kaikesta huolimatta, nauraen ajetaan joka kesä. välillä kovempaa, välillä hampaat irvessä.

 

[Guest]

Kyllähän vinkkeli on aina vinkkeli. Kävin tuossa päivemmällä räkätaudintaltutuskävelyllä ja kehätietä siltaa pitkin ylittäessäni kuului jostain suorastaan korvia hyväilevä isolohkokasin karjaisu ja kas, TÄMMÖTTINEN, ehta silmukkamaski mennä tohotti pitkin kehää. Hetken päästä toinen, hiukka samankaltainen ääni, rampista kiihdyttää suht' avaraputkinen Buell kohti keskustaa perässään toinen veekakkonen, Hondan Transalp. Lämmitti mieltä siinä nilkuttaessa.

 

[ZR-7herwood]

Nelkun paremmuudesta huolimatta kakkosista silti pidetään. Tämän hetken tilanteen mukaan:
- 12% V2:lla ajavista suosii nelosia
- 20% rivi4 kuskeista suosii kakkosia

e: prossat kuntoon

 

[Jyri]

Tokihan ne Suitsaakin virittää sinne. Mutta Jyriseni, missasit _jälleen kerran_ pointin. Miksi ne virittävät sitä Ducatia sitten niin perkuleesti niihin sarjoihin, jos niissä kerran on tarpeeks tehoa jo vakiona? Vastaus: ei niissä ole..

Kyse on kilpaurheilusta, pienikin etu ratkaisee kun erot ovat pieniä. Kilpailetko itse kadulla? Outoa jos kilpailet... en ihmettele sakkoja.

Jyri hyvä, ehkä sulle vakiossa Ducatissa on tarpeeks tehoa kadulle. Ja tiedossa on edelleen, että varsinkin Suomen radoille riittää ihan hyvin jopa 600cc:n tehot.

Kyllä, tykkään erittäin paljon pyöräni kokonaisuudesta, etenkin kierrosherkästä moottorista ja kevyestä ajettavuudesta. Ja olen kyllä ajanut paljon ihan noilla 1000cc laitteillakin. Samalla rahalla mitä 749 maksaa saa komeasti vaikka tonnisen gigsun.

Onko muuten sun mielestä jo 749:ssä tarpeeks potkua? Jos on, niin et sitten haluais 999:ä? Jos et tartte enempää tehoa? Varmaan itsekin myönnät, että haluaisit sen mieluummin? Miksi? Olisiko yksi syistä mahdollisesti se, että siinä on koko alueella enemmän löylyä?

Outo kysymys, en ole myöntänyt tarvitsevani 999:iä, itse asiassa haluaisin 749R:n enkä sitäkään tehojen tähden vaan ihan siksi, että se on todella hienosti toteutettu upea moottoripyörä kunnon osilla. Eli vaikka olen kokoeillut 999:iä, pidän noita 750-siä enemmän hauskempana ajettavana lähinnä kierrosherkemmän moottorin ja keveämmän ajettavuuden tähden. Olisinhan voinut ostaa 999:in, mutta en ostanut.

Kaikki eivät vaan ole samanlaisia.. Mä (ja moni muu) koen 130hp takarenkaalle lykkäävän laitteen auttamattomasti liian lussuksi, että se olisi hauska. 30-40hp tehoero R4 kilpailijoihin on paljon, se tuntuu selvästi.

Niinpä niin... joopa joo... muutama vuosi sitten ei ollut tehokkaampia, tunsitko ne jo silloin lussuksi? Suuri teho itsessään nyt ei ole monelle minun lisäkseni mikään arvo ostaa moottoripyörää, markkinointimielessä kylläkin imago suuresta tehosta kiehtoo monia, vaikka oikeaa tarvetta ei niinkään olisi.
Toisaalta mikäs saa ostamaan muita kalliimman Ducatin, jos Huysungin saisi halvemmalla... hmmm... tai suzukin jos huysungin saisi halvemmalla...

[/QUOTE]Etkö sä _tosiaankaan_ pysty sitä ymmärtämään, että jotkut ajattelee ihan aidosti näin? Superbike-luokan pyörältä moni odottaa myös sen mukaisia tehoja. Jos sulle riittää jo 100hp takarenkaalta (hyvä niin), niin se ei välttämättä riitä kaikille. Moni kokee sen lussuksi ja tylsäksi mopediksi silloin

Pystyn. Mutta se ei ole jokaisen mielipide, löytyy nimittäin myös sellaisia motoristeja, jotka ajavat muunlaisilal pyörillä. Moni kokee vaikka gigsun tehot tarpeettomaksi.

Eihän tässä nyt edes ole sen suurempaa kiistaa. Myönnät vaan, että näissä voidaan ajatella monella tavalla vailla isompaa ristiriitaa. Ei julisteta jotakin tiettyä asiaa suurena totuutena kummaltakaan mielipidesuunnalta, niin olemme periaatteessa samalla asialla.

Sulla on Jykke uskomattoman pitkät piuhat, taitaa olla poikki kokonaan? Jatketaan vaan vielä toistoa, katotaan hermostutko kohta...

Hah... en mä hermostu, luulen ajoittain lukeneeni teksteistäsi lievää hermostuneisuutta. Lähinnä loputtoman toiston muodossa

 

[kwak750]

Homma nyt vaan on niin, että jos prätkä kuuluu ns. supersport luokkaan, täytyy fudua löytyä!

trollauspisteet kotiin

Ei prkl

Tais olla vähän liian läpinäkyvä..

Mutta oikeesti.. Prätkä kuin prätkä, pääasia, että on pal erinlaisia! Ducatille yms. pienille valmistajille pointsit siitä, että ne jaksaa vielä tehdä erinlaisia vehkeitä, ettei kaikkea jätetä rakentajien varaan

Uudet 1000cc kawa,honda,yammusetä ja suitza, kaikki melko samanlaisia. Ihan sama minkä noista ostat.

Arska paistaa, 0 astetta, tallissa suht lämmin, ei muutakun väsäämään! Mieli on aika kirkas just nyt? Näkyykö se myös tekstistä?

 

[Oula]

kyllähän moottoripyörän äänen pitäs erottua autoista

 

[Guest]

Faktaa Suzuki-leiristä:

SV 650 Bandit 650
ilm.teho 72 78
mit.teho 76/8700 rpm 80/9900 rpm
mit.vääntö 66/7200 rpm 60/7900 rpm

SV:n V2:n teho ja vääntökäppyrä koko ajan korkeammlla kuin Banditin nelkussa...paitsi tehossa siinä kohtaa ku SV lakkaa kiertämässä, niin Bandit menee tuon 4 hv edelle.

Summa summarum, V2 antaa alakierroksilla enemmän tehoa ja vääntöä.

Kiihtyvyysmittauksissa SV pesi Banditin (0-50 km/h, 0-100 km/h, 0-150 km/h), samoin kuin roll on 50 - 100 km/h.

Fakta noudettu PS Das Sport-Motorrad Magazin Juli 2005.

 

[Tylyttäjä]

Faktaa Suzuki-leiristä:

                         SV 650              Bandit 650
ilm.teho                72                    78
mit.teho               76/8700 rpm      80/9900 rpm
mit.vääntö            66/7200 rpm       60/7900 rpm

SV:n V2:n teho ja vääntökäppyrä koko ajan korkeammlla kuin Banditin nelkussa...paitsi tehossa siinä kohtaa ku SV lakkaa kiertämässä, niin Bandit menee tuon 4 hv edelle.

Summa summarum, V2 antaa alakierroksilla enemmän tehoa ja vääntöä.

Kiihtyvyysmittauksissa SV pesi Banditin (0-50 km/h, 0-100 km/h, 0-150 km/h), samoin kuin roll on 50 - 100 km/h.

Fakta noudettu PS Das Sport-Motorrad Magazin Juli 2005.

Jep, tuossa kokoluokassa V2 onkin jo järkevämpi kuin 1000cc luokassa. 1000cc luokassa alkaa korostumaan jo nuo twinin epäedulliset sylinterimitat.

Banditin kone ei välttämättä ole tuohon se paras vertailukohta. Hemmetin vanha konstruktio, josta ei ole otettu juurikaan tehoa eikä vääntöä. Puristukset siinä 10.5:1 ja SV:ssä 11.5:1. Eikä selkeä ero jo siinäkin, kertoo kumpi näistä moteista on korkeaviritteisempi.

Bandit on peruspyörä ja SV on jo jonkunlainen sportti.

 

[Guest]

Oli joku naku-mopo-vertailu...oli siinä mukana Hornet ja pikku Fasukin (joissa myös teho- ja vääntökäyrät SV:n alapuolella, siis sinne saakka kuin SV kiersi).

Noiden Suzukien vertailu oli vaan sikälikin mielenkiintoinen, koska sama kuutiotilavuus, sekä lähes sama teho. Kohderyhmäkin noilla likimain sama.

 

[Tylyttäjä]

Oli joku naku-mopo-vertailu...oli siinä mukana Hornet ja pikku Fasukin (joissa myös teho- ja vääntökäyrät SV:n alapuolella, siis sinne saakka kuin SV kiersi).

Noiden Suzukien vertailu oli vaan sikälikin mielenkiintoinen, koska sama kuutiotilavuus, sekä lähes sama teho. Kohderyhmäkin noilla likimain sama.

Ois mielenkiintoista nähdä erot, kun tehtäisiin moottori samoilla puristuksilla ja muutenkin mahdollisimman samanlaisiks. Eli eri kokoisia motteja ja eri konstruktioita.

Sehän nyt on selvä, että pienemmissä moottoreissa twinien mitat eivät ole tehontuoton kannalta niin epäedulliset kuin 1000cc luokassa.

Banditin mottihan on se Suitsan ikivanha ilma/öljy motti, ja vieläpä matalilla puristuksilla ja miedoilla nokilla. Ihan siis niin "perusmotti" kun voi olla.

 

[wekkuli]

Niin... ongelma äärimmäistä suorituskykyä vertailtaessa onkin mielestäni siinä, että samalta valmistajalta ei viime vuosina ole tullut sekä tiukkaa twiniä, että tiukkaa rivinelkkua. On myönnettävä että ei Ducatin tai Aprilian tuotekehitysosastot millään pärjää japanilaisten vastaaville resursseissa.

Kyllähän kovinta tehoa haettaessa rivi4 varmasti on tiukempi, mutta miten paljon rata-ajossa siten twinin "hallittavampi, big-bang" tehontuotto ja mahdollisesti konstruktion rakenne antaisi etua? Vaikka turha kai tästä on enää jaksaa jauhaa... absoluuttinen totuus on vielä löytymättä (vaikka joku voikin olla oman mielipiteensä totuudellisuudesta täysin vakuuttunut), joten loputonta on vääntö ollut ja loputtomaksi jäänee...

Mites TL-R Suzuki ja VTR SP-1 pärjäsivät uutena aikoinaan saman ikäisille kilogixxerille ja bleidille?

 

[Zam64]

Niin... ongelma äärimmäistä suorituskykyä vertailtaessa onkin mielestäni siinä, että samalta valmistajalta ei viime vuosina ole tullut sekä tiukkaa twiniä, että tiukkaa rivinelkkua. On myönnettävä että ei Ducatin tai Aprilian tuotekehitysosastot millään pärjää japanilaisten vastaaville resursseissa.

Kyllähän kovinta tehoa haettaessa rivi4 varmasti on tiukempi, mutta miten paljon rata-ajossa siten twinin "hallittavampi, big-bang" tehontuotto ja mahdollisesti konstruktion rakenne antaisi etua? Vaikka turha kai tästä on enää jaksaa jauhaa... absoluuttinen totuus on vielä löytymättä (vaikka joku voikin olla oman mielipiteensä totuudellisuudesta täysin vakuuttunut), joten loputonta on vääntö ollut ja loputtomaksi jäänee...

Mites TL-R Suzuki ja VTR SP-1 pärjäsivät uutena aikoinaan saman ikäisille kilogixxerille ja bleidille?

Vaikea ja ihan turhaakin on verrata katupyöriä keskenään, jos haetaan/puhutaan maksimi tehosta ja/tai väännöstä. katupyörissä luotettavuus on kuitenkin varsin tärkeä suunnitteluparametri joka vaikuttaa ratkaisevasti huussista otettavaan/saatavaan tehoon ja vääntöön.

Maksimiominaisuuksia haettaessa selkein ero tulisi/tulee jos vertaa saman kuutiotilavuuden kisahuusseja keskenään , missä molemilla pyörillä on samat säännöt/suunnitteluperusteet.  Tähän lienee paras vertailupohja on supersport ja/tai superbike sarjat, kun muistetaan ja huomioidaan V2 koneita enemmän tai vähemmän suosivat säännöt.

 

[ZR-7herwood]

Mites TL-R Suzuki ja VTR SP-1 pärjäsivät uutena aikoinaan saman ikäisille kilogixxerille ja bleidille?

Ei nyt ihan kohilleen, mut TLR, 9R ja R1.

e: Tellussa on sit Yoshit.

 

[heo]

Kyllä mulla prätkät on kanssa pikkasen enemmän kuin harrastus.. Melkeen kaikki rahat oon viimeset 15v niihin pistäny kiinni  

Uskottavaa, ainakin kun katsoo montako sakkoa olet saanut

Kyllä mäkin sen näkisin niin  

Ja sakkojen määrästä arvelen, että kysymykseen: "oliko se kuitenkaan kaikkien sakkoihin menneisiin eurojen/markkojen arvoista"?, vastaus varmaankin on: "oli!"?? Ja tähän voisi sanoa että : elämä on!!

 

[Koris]

Ääähs, jaksanut lukea läpi...
... mites ne, jotka ajavat muulla ja suosivat sitä muuta?

Taas Daytona 675 tyyppejä sorsitaan...