Uusi SP1/SP2/RC51 ketju

[Turder]

Kuvasin hieman keulantoimintaa ajon aikana. Aika paljon painuu jo kevyessä jarrutuksessa, mitähän tuo on sitten radalla

http://www.youtube.com/watch?v=8WwCR7WuvnA

Harmi kun Veturin keula ei ole ihan kuin elokuvissa kun esim. säätää painaumia. Joskus kun pyörän ostin ja kävin alustan asetuksia läpi (varmistin, että on vakiot ja samalla kokeilin ääripäitä jne.) niin vähän sai päätä raapia notta mikäs tässä on. Esijännityksen säätö painaumien hakemisessa ei anna ihan samanlaisia tuloksia kuin yleisesti muissa pyörissä, ja sitten jos seurailee niiden ohjeita niin metsään suattaapi männä. Olenkin sitten paremman asiantuntemuksen puutteessa jättänyt keulan vakiosäätöihin.

Katselin taannoin OTT:n ohjelmaa, jossa oli käyty Veturin keulaa läpi: http://www.ustream.tv/recorded/6349484 rautalankaesimerkki alkaa n. 14min kohdalla

Aika monimutkaiselta kuulostaa, ja näin maallikon korviin oudolta, että siellä on noinkin pitkä top out -jousi ja miksi sen vuoksi (?) hukataan noinkin paljon keulan joustoa

Vaikka se top-out jousi on pitkä, niin se on yleensä myös erittäin löysä, ja se ei sinänsä aiheuta keulan joustomatkan hukkaamista.
Se kyllä vaikuttaa keulan toimintaan, eli keulan liikeradan yläpäässä ulosjousto "hidastuu", koska top-out alkaa "vastustamaan" liikettä.

Suurin ongelma sun keulassa näyttäis olevan todella löysät etujouset.
Eli siis ihan tavallinen ongelma.

Jos satut nyt/tänään oleen turussa, niin voin näyttää sulle mitä sieltä sun keulan sisältä löytyy, ja kertoo miten ne vaikuttaa ja miten ne toimii.
Pistä priva jos kiinnostaa.

Jos pika-apua haluat keulaasi, niin väännä surutta keulan esijännitys maksimiin, ja kokeile ajaa. Jos tuntuu hyvältä, niin anna olla.

Jeps, kiitos vinkeistä. Ei tällä haavaa ole Turguseen asiaa... Mulla on jo esijännitykset lähes täysillä edessä ja takana ja kyllähän se niillä parani paljon. Tuo video oli kuvattu kun keulassa oli esijännitys vielä vakioasetuksella. Kamojen kanssa kun painan sen 105-110kg niin auttamatta liian löysiä nuo vakiovieterit ovat.

Talvella on muutenkin alustahuolto (osien pesu, öljynvaihtoa tms. perusjuttua) ajankohtainen niin meinasin samalla kokeilla jäykempää jousta. Onko muuten tietoa pystyykö vakiotakaiskaria huoltamaan? Manuaalissa sanotaan että kertakäyttökamaa (ei huollettavaa mallia, eikä mm. service manualissa ole siitä tarkempia ohjeita).

 

[scuuba]

Talvella on muutenkin alustahuolto (osien pesu, öljynvaihtoa tms. perusjuttua) ajankohtainen niin meinasin samalla kokeilla jäykempää jousta. Onko muuten tietoa pystyykö vakiotakaiskaria huoltamaan? Manuaalissa sanotaan että kertakäyttökamaa (ei huollettavaa mallia, eikä mm. service manualissa ole siitä tarkempia ohjeita).

Ja jos hifistellä haluat, niin vie osavalle pajalle ja pyydä vaihtamaan top-out jouset lyhempiin (+holkki), kuten siinä videossa neuvottiin. Tosin riittävän jäykät jouset riittää kyl korjaamaan tilanteen.
Minkä vuosimallin mopo sul on?

 

[Turder]

2006. Alustaa ei ole koskaan huollettu. Nyt reilut 26tkm ajettu.

 

[killa]

Veturin keulaputkia on tullut auottua jonkin verran viime vuosina, tarkempaa tilitystä löytyy aiempaa tästä ketjusta. Tärkeimmät onkin jo edellä mainittu, pähkinänkuoressa kakkosen keulan top-out-jouset ovat ykkösen keulaa pidemmät, samasta syystä vakiona kakkosen keulan liikevara on ykköstä pienempi. Samasta syystä vakiokeulan esijännityksen säätö ei toimi aivan lineaarisesti. Samasta syystä esim. Öhlinsin keulajousikitti (sekä muutamat muut, olikohan mm. WP), joka on nokkelasti sama ykköseen ja kakkoseen, vaatii ykkösessä aiemmin mainitun lisäholkin että esijännityksen säätimellä päästään varsinaisesti säätämään esijännitystä.

Kakkosen keulasta tulee hyvä kun top-out-jouset lyhentää. Ei ehkä kannata kuitenkaan itse kötöstää. Raskaan ja ymmärtääkseni geometrialtaan tavanomaista enemmän keulapainoisen (ainakin asianmukaisen pituisella tarviketakajousella) pyörän keulaksi kakkosen liikevara on vakiona mielestäni kumman pieni. Joka tapauksessa keulasta saa pienellä vaivalla hyvän katuajoon ja aika vauhdikkaaseen rata-ajoonkin kun huollon yhteydessä vaihdattaa sopivan jäykkyyden jouset. Esim. Wilbers on suht edullinen ja varma toimittaja. Itse unohtaisin top-out-jousien murehtimisen kun on kyseessä sekakäyttöpyörä.

 

[scuuba]

Tärkeimmät onkin jo edellä mainittu, pähkinänkuoressa kakkosen keulan top-out-jouset ovat ykkösen keulaa pidemmät, samasta syystä vakiona kakkosen keulan liikevara on ykköstä pienempi.

Samasta syystä esim. Öhlinsin keulajousikitti (sekä muutamat muut, olikohan mm. WP), joka on nokkelasti sama ykköseen ja kakkoseen, vaatii ykkösessä aiemmin mainitun lisäholkin että esijännityksen säätimellä päästään varsinaisesti säätämään esijännitystä.

Siis onks SP1 ja SP2 keulan palikat muuten täysin identtiset, mut vain top-out jouset eri?

Eikös se lisäholkki tuus sinne lyhkäsemmän top-out jousen kaveriksi? Ts sillä ei ole mitään tekemistä esijännityksen säätimen kanssa.

 

[killa]

Tärkeimmät onkin jo edellä mainittu, pähkinänkuoressa kakkosen keulan top-out-jouset ovat ykkösen keulaa pidemmät, samasta syystä vakiona kakkosen keulan liikevara on ykköstä pienempi.

Samasta syystä esim. Öhlinsin keulajousikitti (sekä muutamat muut, olikohan mm. WP), joka on nokkelasti sama ykköseen ja kakkoseen, vaatii ykkösessä aiemmin mainitun lisäholkin että esijännityksen säätimellä päästään varsinaisesti säätämään esijännitystä.

Siis onks SP1 ja SP2 keulan palikat muuten täysin identtiset, mut vain top-out jouset eri?

Eikös se lisäholkki tuus sinne lyhkäsemmän top-out jousen kaveriksi? Ts sillä ei ole mitään tekemistä esijännityksen säätimen kanssa.

En osaa sanoa, miten pitkälti ykkösen ja kakkosen sisuskalut ovat samanlaiset kun en ole niitä päässyt vierekkäin vertailemaan. Oma kokemukseni perustuu vain ykkösen keulan purkuun, useampia kertoja toistettuna, ja kakkoselle speksattujen jousien sovitteluun ykkösen keulaan. Ja lisäholkki tulee mainitussa tapauksessa nimen omaan ykkösen keulaan pääjousien päälle kompensoimaan kakkoselle speksattua, ykkösessä liian lyhyttä pääjousta.

Mikä on tuon perimmäinen syy, ei ole minulle edelleenkään aivan selvää. Top-out-jousiteoria sai kai alkunsa siitä, että se on joka tapauksessa kakkosessa huomattavasti ykköstä pitempi, ja päättelin kai jossain vaiheessa, että kakkosen keulan vakiona ykköstä lyhyempi liikevara johtuisi myös tästä. Ja että tällä olisi vaikutus myös pääjousen mittaan. Todennäköisesti virhepäätelmä jonka saa oikaista, tieto on ihan tervetullutta.

Tätä kun aikoinaan pähkäilin, missään kotimaan tunnetuimmista jousipajoista ei osattu enää varmuudella sanoa, miksi Öhlinsin keulajousikitti (jota myydään malleihin SP-2 ja SP-1 sopivana) onkin liian lyhyt ykköseen asennettuna. Itselläni kun oli käsissä pyörä, josta ei ollut täyttä varmuutta, oliko keula kasattu oikein, oliko sieltä poistettu jotain tms. Mainitut Öhlinsin jouset oli sisässä, mutta esijännityksen säädin sääti esijännitystä ainoastaan liikevaransa lopussa lyhyellä matkaa. Holkin asennuksella tuo korjaantui niin että painumat sai kohdilleen, keulan liikevara on ihan mainiosti käytössä ja ykkösessähän top-out-jousen lyhennykselle ei varsinaisesti ole tarvetta. Se, että toimiiko se alusta-asiantuntijan mielestä "oikein", saati "hyvin", onkin kokonaan toinen juttu.

EDIT: Vielä sellainen lisäys, että sama ilmiö (lisäholkin tarve) on myöhemmin osoitettu toteenkäyväksi myös toisella samanlaisella jousi-keulakombinaatiolla. Näin saatiin lopullinen varmuus myös sille, että omassa keulassani olleet jouset olivat todella ne, joiden pakkauksen olin saanut haltuuni pyöräkaupan yhteydessä.

 

[scuuba]

Tärkeimmät onkin jo edellä mainittu, pähkinänkuoressa kakkosen keulan top-out-jouset ovat ykkösen keulaa pidemmät, samasta syystä vakiona kakkosen keulan liikevara on ykköstä pienempi.

Samasta syystä esim. Öhlinsin keulajousikitti (sekä muutamat muut, olikohan mm. WP), joka on nokkelasti sama ykköseen ja kakkoseen, vaatii ykkösessä aiemmin mainitun lisäholkin että esijännityksen säätimellä päästään varsinaisesti säätämään esijännitystä.

Siis onks SP1 ja SP2 keulan palikat muuten täysin identtiset, mut vain top-out jouset eri?

Eikös se lisäholkki tuus sinne lyhkäsemmän top-out jousen kaveriksi? Ts sillä ei ole mitään tekemistä esijännityksen säätimen kanssa.

En osaa sanoa, miten pitkälti ykkösen ja kakkosen sisuskalut ovat samanlaiset kun en ole niitä päässyt vierekkäin vertailemaan. Oma kokemukseni perustuu vain ykkösen keulan purkuun, useampia kertoja toistettuna, ja kakkoselle speksattujen jousien sovitteluun ykkösen keulaan. Ja lisäholkki tulee mainitussa tapauksessa nimen omaan ykkösen keulaan pääjousien päälle kompensoimaan kakkoselle speksattua, ykkösessä liian lyhyttä pääjousta.

Mikä on tuon perimmäinen syy, ei ole minulle edelleenkään aivan selvää. Top-out-jousiteoria sai kai alkunsa siitä, että se on joka tapauksessa kakkosessa huomattavasti ykköstä pitempi, ja päättelin kai jossain vaiheessa, että kakkosen keulan vakiona ykköstä lyhyempi liikevara johtuisi myös tästä. Ja että tällä olisi vaikutus myös pääjousen mittaan. Todennäköisesti virhepäätelmä jonka saa oikaista, tieto on ihan tervetullutta.

Tätä kun aikoinaan pähkäilin, missään kotimaan tunnetuimmista jousipajoista ei osattu enää varmuudella sanoa, miksi Öhlinsin keulajousikitti (jota myydään malleihin SP-2 ja SP-1 sopivana) onkin liian lyhyt ykköseen asennettuna. Itselläni kun oli käsissä pyörä, josta ei ollut täyttä varmuutta, oliko keula kasattu oikein, oliko sieltä poistettu jotain tms. Mainitut Öhlinsin jouset oli sisässä, mutta esijännityksen säädin sääti esijännitystä ainoastaan liikevaransa lopussa lyhyellä matkaa. Holkin asennuksella tuo korjaantui niin että painumat sai kohdilleen, keulan liikevara on ihan mainiosti käytössä ja ykkösessähän top-out-jousen lyhennykselle ei varsinaisesti ole tarvetta. Se, että toimiiko se alusta-asiantuntijan mielestä "oikein", saati "hyvin", onkin kokonaan toinen juttu.

EDIT: Vielä sellainen lisäys, että sama ilmiö (lisäholkin tarve) on myöhemmin osoitettu toteenkäyväksi myös toisella samanlaisella jousi-keulakombinaatiolla. Näin saatiin lopullinen varmuus myös sille, että omassa keulassani olleet jouset olivat todella ne, joiden pakkauksen olin saanut haltuuni pyöräkaupan yhteydessä.

Alkuperäiseen ongelmaan vastaten:
Toi että pääjousi on "väärän" pitunen, toki kaipaa kaverikseen myöskin holkin, mutta se on eri ongelma kuin lyhyemmäksi vaihdetun top-out jousen kaipaama holkki.

Se miksi lyhyemmän top-out jousen kaveriksi pitää laittaa holkki, johtuu siitä ett top-out jousihan toimii kokonaan kokoon puristuneena myöskin ulosjouston määrän lopullisena rajoittimena.
Ja jos sinne vaihtaa lyhyemmän jousen, niin se on kokoon puristuneena myöskin lyhyempi, eli tuo erotus pitää kompensoida sillä holkilla.

Ett jos ny vaikka hihasta heittää ett siel on 100mm top-out jousi, niin se on kokoon puristuneena 46mm.
Ja jos sinne vaihtaa 50mm, niin se on 23mm.
Joten tarvii 23mm holkin kaveriksi jotta ulosjousto pysähtyy oikeeseen kohtaan.
Luvut siis vain suunta-antava esimerkki.

Ja:
Jos jostain löytyy ykkösen ja kakkosen keulan oikein mitattu vapaa pituus, eli siis siten että eturengas on painettu niin alas että top-out jousi on puristunut kasaan. Ja noiden mittaustulosten ero on sama kuin mitä sun käsissä olevien pääjousten mittaero, niin silloin olet aivan oikeassa. Eli ei tarvi päästä edes sisuskaluihin käsiksi sen enempää.

 

[killa]

Jos jostain löytyy ykkösen ja kakkosen keulan oikein mitattu vapaa pituus, eli siis siten että eturengas on painettu niin alas että top-out jousi on puristunut kasaan. Ja noiden mittaustulosten ero on sama kuin mitä sun käsissä olevien pääjousten mittaero, niin silloin olet aivan oikeassa.

Juurikin näin meni päätelmä, mittaustuloksia ei ole.

 

[Firedemon]

nonni,nyt on koko ketju luettu läpi ja oli pakko reggautua

hoppeella SP-1 VeTuRilla tyytyväisenä ajeltu 1,5-vuotta

 

[Moipe]

Ennakkoilmoitus myyntiin tulemisesta:
Jos joku tätä ketjua lukeva haikailee kilvellisestä race-moodiin laitetusta SP:stä niin kannattaa kysellä allekirjoittaneelta.
Pyörän speksit: http://www.stkracing.fi/rc51.html

- vm 2001 SP-1
- itse haettu 2007 saksasta ensimmäiseltä omistajalta
- ajettu jotain 40 tkm
- Yoshin koko putkisto
- PC III
- turnone ilmansuodatinkotelo
- Matris- takaiskunvaimennin
- öhlinsin etujouset
- matris ohjausiskunvaimennin
- gilles- säädettävät jalkatapit (normaali ja käännetty kaavio)
- säädettävät cliparit
- titax kahvat
- teräspunosletkut
- LiFe- akku
- välitykset -1 ja +3, 520 erv3 ketjut
- kahdet vanteet

+ ulkonäkö muokkaukset: maalattu, undertail, minivilkut, tuplakupla, kaatumatapit...

Lankavarmistukset, mutta ei kilpailtu. Rataa ajettu mutta ei kaaduttu.
orig osia löytyy aika kattavasti.

asiallisia tarjouksia otetaan vastaan 040 565 8196 / YV
t: Perttu

 

[Turder]

Meinasitko upgreidata parem... korjaan uudempaan mopoon?

Jos joudut purkamaan/osittamaan mopoa niin PCIII kiinnostaisi.

 

[Lars]

- turnone ilmansuodatinkotelo
- Matris- takaiskunvaimennin
- vanteet

Hep

Noi kiinnostais...jos siis alkaa laite purkautua. Saatoin muuten olla paikalla kun ensimmäisen kerran olit laitteella Motoparkissa, silloin oli yoshi muistaakseni jo tiedossa mutta ei paikallaan, muistanko oikein? Olitkohan peräti vielä tuontireissulla...Kävin ihmettelemässä laitetta kun ei niitä radalla kovin usein näkyny.

 

[mikan]

Venttiilinjousista,

Onko kukaan huomannut netissä notkuessaan, että jokin taho jossain päin maailmaa olisi alkanut teettää ryhmätilauksena venttiilinjousia rajumille nokille?

Billettinokkia ja titaaniretskuja on jo teetetty, muttei niistä pitkää iloa ole ilman asianmukaisia jousia.

 

[killa]

Venttiilinjousista,

Onko kukaan huomannut netissä notkuessaan, että jokin taho jossain päin maailmaa olisi alkanut teettää ryhmätilauksena venttiilinjousia rajumille nokille?

Billettinokkia ja titaaniretskuja on jo teetetty, muttei niistä pitkää iloa ole ilman asianmukaisia jousia.

Damon Stewartin tarinat merten takaa olivat varmasti jo tuttuja. Hänen himmeliinsä tuli aika paljon custom-osaa, mutta jouset taitavat olla ihan ehtaa HRC:tä. Tällä saksalaisella kaverilla on myös kiukkuinen kiuas rakenteilla, mutta HRC:n jouset hälläkin. Ehkäpä näille herroille voisi esittää tyhmiä kysymyksiä aiheesta jos ei muuta.

Pystytkö mikan laittamaan vähän tarkempaa raporttia että mitä on tehty ja tekeillä, vai onko turvaluokiteltua tietoa?

 

[mikan]

Joo tuttuja miehiä molemmat ja keskinäistä kauppaakin on tehty.

HRC-jousia mulla on kolmet, tosin käytettyjä. Ne on aika erikoisesti mitotettuja uutenakin, syynä lienee titaaniventtiilin keveyteen luottaminen ja pelko nokkien napsahtelemisesta, tämä on tosin vaan mun oletus.

Jenkkipojalla on samat nokat kuin mulla ja jousia saa vaihtaa melko tiheään, varmuuden vuoksi. Germaanin nokat ovat pykälää miedommat, niiden kanssa HRC-jouset varmaan toimivat kyllin turvallisesti.

Tällä haavaa ei ole mitään ihmeellistä tekeillä, kunhan vaan löytäisi turvalliset venttiilinjouset 12mm nostolle.

 

[Firedemon]

mitäs muuten kustantaa virinokat ja millainen saatavuus?...joskus tuli HRC-nokkia selailtua,mut hintahaarukka oli euroopan 2800eurosta jenkkilän 800dollariin,jaappanin hintataso oli jenkkilän kans melkein identtinen noissa...

 

[mikan]

HRC-nokat on koodattu kappalettain, 4 x 800 usd oli lähellä totuutta, enää niitä ei saa kuin tuurilla.

Itse en laittaisi kilpipeliin kuin Kentin tai Moriwakin ykköset, niitä saa kohtuu hyvin käytettynä ( hinnat tonnin kahta puolta, Kentit yleensä alle ), eivätkä ne vaadi kauheen kalliita keveitä osia ympärilleen ja koneen käyttöikä pysyy kohtuullisena.

 

[Firedemon]

ei kai,kyllä mun mielestä nämä settinä oli sen verran

http://www.battle.co.jp/partslist/vtr100sp-1/06130-nl6-000.htm

ja sama homma toisaalla

VTR1000SP-1 COMPLETE RACER (NL6) CAM SHAFT SET
PART NO. NAME QTY RSC UNIT RSC SET
06130-NL6-000 CAM SHAFT SET 1 $865.24
14110-NL6-000 CAM SHAFT COMP FR-IN 1 $224.13 $224.13
14120-NL6-000 CAM SHAFT COMP RR-IN 1 $232.47 $232.47
14130-NL6-000 CAM SHAFT COMP FR-EX 1 $224.13 $224.13
14140-NL6-000 CAM SHAFT COMP RR-EX 1 $224.13 $224.13

sitten ne päättömät eurohinnat mm täällä  

http://www.cmsnl.com/searchp....esults=

nuo samat päättömät hinnat löyty hondankin kautta varaosahaulla kun EMC:llä selailin

tuo kentti ja moriwaki kyllä kävis ihan hyvin,kunhan sais pikkasen kutiteltua lisää

 

[mikan]

No ei näytä taalahinnat pahalta, jollain Aussisivuilla on / oli myöskin HRC-sälää, hinnat olivat myös melkoisen suolaisia, mutta ilmoittivat aina rivillä mitä oli vielä saatavilla ja minkä tuotanto päättynyt.

 

[Firedemon]

täytyy melkein perehtyä tarkemmin noihin jahka saa aikaa ja mopon talviteloille