-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Uudet 800cc MotoGP pärrät
- Keskustelun aloittaja jhayrin1
- Aloituspäivä
Oli joo aika hyvä artikkeli. On kyllä todella väärin jos tuo elektroniikka rupeaa olemaan tulevaisuudessa määräävä tekijä menestyksessä.
Toisaalta, olihan viime kaudellakin luistonesto käytössä ja hyviä kilpailuja ne oli silti. Ja jarruissa ei vielä ainakaan ole elektroniikka, että taitaa se edelleen olla enemmän miehestä kiinni, kuin luistonestosta.
PrivateeR
MotOrg ry jäsen
Uskon että itseasiassa kierrosajat tulee paranemaan koska pyörät kevenee.
Viimeiset 2 vuottahan moottori-insinöörit sanoi että niistä vehkeistä oltais helposti saatu ulos yli 300hv mutta sen tehon hallinta muodostui ongelmaksi. Joten vaikka nää moottorit menee 200cc pienemmäksi niin uskon että niistä revitään silti samat tehot ensi kaudella kuin mitä viime kauden vehkeet antoi.
Elektroniikka tulee olemaan aina kulmakivi. Ainoastaan sääntömuutos joka kieltäisi tietyt elektroniikat, edesauttaisi sitä ettei toi MotoGP menis F1 suuntaan eli pelkäksi laitteisto pelleilyksi.
Toivotaan että MotoGP päättäjät ottaa pään perseestään nopeammin kuin F1 päättäjät. Muuten tämäki laji voi kuolla siihen tylsyyteen että jollai tallilla on ylivertainen elektroniikka ja ne pyörät on täysin suvereeneja.
Viimeiset 2 vuottahan moottori-insinöörit sanoi että niistä vehkeistä oltais helposti saatu ulos yli 300hv mutta sen tehon hallinta muodostui ongelmaksi. Joten vaikka nää moottorit menee 200cc pienemmäksi niin uskon että niistä revitään silti samat tehot ensi kaudella kuin mitä viime kauden vehkeet antoi.
Elektroniikka tulee olemaan aina kulmakivi. Ainoastaan sääntömuutos joka kieltäisi tietyt elektroniikat, edesauttaisi sitä ettei toi MotoGP menis F1 suuntaan eli pelkäksi laitteisto pelleilyksi.
Toivotaan että MotoGP päättäjät ottaa pään perseestään nopeammin kuin F1 päättäjät. Muuten tämäki laji voi kuolla siihen tylsyyteen että jollai tallilla on ylivertainen elektroniikka ja ne pyörät on täysin suvereeneja.
Miksi väärin? Eikö kyseessä ole kuitenkin moottoripyöräkilpailu? Jos kyseessä olisi kilpailu moottoripyörällä ajamisesta, niin se olisi varmaan helpompi toteuttaa tarkalleen samanlaisilla pyörillä. Ja tuskin nuo kaikki valmistajat satsaisivat miljooniaan kilpailemiseen, jos sillä ei pyrittäisi nimenomaan osoittamaan kuka tekee parhaan pyörän. Hyvä kuljettaja on vain tärkeä osa pyörää kilpailuttavaa tiimiä. Näin ainakin minä sen nään.
"Even riders like Rossi and Troy Corser (WSB) say that electronic aids are currently taking away some of the skill needed to go super-fast on 2 wheels"
Tuota lähinnä tarkoitin..
Viime syksynä kun olimme tiimikaverin kanssa Estorilissä vierailemassa Camel Yamahan vieraana, pääsimme tutustumaan M1:sen tiedon keruuseen ja muutenkin M1:Sen tekniikkaan Colin Edwards tiedonkeruu -inssin kanssa. Pakko sanoa että kyseinen vajaa tunti aukaisi silmiä aika paljon.
Elektroniikan määrä tuollaisessa laitteessa on ihan käsittämätöntä.
Kävimme siinä läpi elektroniikkaa ja samalla tuli puheeksi että kuinka paljon prosentuaalisesti koko ratakierroksesta esim. Colin ajaa 100% roka levällään. Luku ei ole kovinkaan suuri, pyörii siinä 12 - 13% luokkaa koko ratakierroksella. Ts. tuo kielii siitä että laitteessa on ihan liikaa tehoa hanskattavaksi ja se tarvii saada jollain rataan. Elektroniikka on sitten se ratkaisu. M1:ssä oli 32 kanavainen CAN -väyläinen tiedonkeruu (Magneti Marellin väsäämä), se oli vielä laajennettavissa toisella samanlaisella boksilla 64 kanavaan. Estorilissä Yamaha käytti vain yhtä boksia, koska kaikkea tietoa ei enää tarvinnut logata tuolta kyseiseltä radalta ja olosuhteista.
Logattavia asioita oli mitä ihmeellisempiä ja kun perustelut kuuli mitä mihinkin asiaa käytettiin niin alkoihan se maalaisellekin tehdä tolkkua koko touhu.
Yksi meilenkiintoinen asia oli etujousituksen kulku ratakierroksen aikana, ainoastaan ns. "top-off" oli käyttämättä. Pääsuoralla keula oli koko matkan pisimmillään, vaikka vauhtia olikin 320 km/h (huippuja). Andrea (datankeruu inssi) lakonisesti totesikin että: "These bikes do aclerate even at over 300 km/h.". Eli suomeksi; nuo laitteet kiihtyy vielä yli 300 km/h vauhdeissa. Sen asian osoitti kyllä hyvin tuo etujousituksen seuraaminen. Paikoillaan kun laite oli niin siellä oli tietty painuma, suoralla kulkiessaan se painuma oli nolla, eli etunen käytännössä vain hipoi asfaltin pintaa.
Mitä tulee noihin 800 cc laitteisiin niin väittäisin että niillä tullaan menemään lujempaa kuin 990 cc laitteilla, vaikka ottavatkin suorilla huipuissa 10 - 15 km/h nenilleen. Nuo 800 cc laitteet kun saadaan tuottamaan samat tehot kuin 990 cc koneet, ne on kevyempiä, pyörivät massat on kevyempiä jne. Kaikesta tuosta saadaan summattua se että mutkanopeudet tulevat nousemaan, jarrutuspaikat tulevat olemaan myöhemmin ja kevyemmän painonsa ja ei niin repivän voiman ansiosta kumit tulevat kestämään paremmin (kumi säilyttää toimivuutensa pidemmälle kisamatkaa) ja näin ollen voidaan käyttää pehmeämpiä ja pitävempiä seoksia.
Nyt 800 cc aikakaudella pystytään käyttämään tuota 100% kaasunavaustakin reilummin, näin uskoisin. Ja muutenkin ne 60 - 80% kaasunavausajat tulevat lisääntymään, mistä vois äkkinäiseltään olettaa että mutkanopeudet ja mutkista ulostulonopeudet tulevat kasvamaan.
Ajoihan Rossi jo Malesiassa (missä on paljon pitkiä suoria ja voimalla pitäisi jyllätä!) vain 0.3 sekkaa hitaamman ajan 800 cc koneella mitä 990 cc laitteella on siellä ajanut. Seuraavan on muistaakseni vuorossa Philip Island ja on mielenkiintoista nähdä millaista kyytiä siellä tullaan ajamaan. Vertailukohtana voidaan pitää viime kauden kisa / aika-ajo -aikoja tai vaikkapa juuri pari viikkoa sitten ajetut Pirellin järjestämät WSB / WSS -testit.
Mun mielestä tekniikkaa pitää kehittää, myös elektroniikkaa, eikä missään nimessä rajoittaa. Rossikin on osoittanut että jopa huonollakin laitteella voidaan voittaa. Vaikka kuskin merkitys on pienentynyt niin siltikin väitän että kuskin osuus laitteen kulkuun on jossain 80 - 90% välissä. Kenellä on paras paketti, yleensä voittaa.
Ja jos joku menee vertaamaan F1:stä ja MotoGP:tä keskenään niin tulisi kyllä miettiä asiaa hetken hiukan tarkemmin.
Elektroniikan määrä tuollaisessa laitteessa on ihan käsittämätöntä.
Kävimme siinä läpi elektroniikkaa ja samalla tuli puheeksi että kuinka paljon prosentuaalisesti koko ratakierroksesta esim. Colin ajaa 100% roka levällään. Luku ei ole kovinkaan suuri, pyörii siinä 12 - 13% luokkaa koko ratakierroksella. Ts. tuo kielii siitä että laitteessa on ihan liikaa tehoa hanskattavaksi ja se tarvii saada jollain rataan. Elektroniikka on sitten se ratkaisu. M1:ssä oli 32 kanavainen CAN -väyläinen tiedonkeruu (Magneti Marellin väsäämä), se oli vielä laajennettavissa toisella samanlaisella boksilla 64 kanavaan. Estorilissä Yamaha käytti vain yhtä boksia, koska kaikkea tietoa ei enää tarvinnut logata tuolta kyseiseltä radalta ja olosuhteista.
Logattavia asioita oli mitä ihmeellisempiä ja kun perustelut kuuli mitä mihinkin asiaa käytettiin niin alkoihan se maalaisellekin tehdä tolkkua koko touhu.
Yksi meilenkiintoinen asia oli etujousituksen kulku ratakierroksen aikana, ainoastaan ns. "top-off" oli käyttämättä. Pääsuoralla keula oli koko matkan pisimmillään, vaikka vauhtia olikin 320 km/h (huippuja). Andrea (datankeruu inssi) lakonisesti totesikin että: "These bikes do aclerate even at over 300 km/h.". Eli suomeksi; nuo laitteet kiihtyy vielä yli 300 km/h vauhdeissa. Sen asian osoitti kyllä hyvin tuo etujousituksen seuraaminen. Paikoillaan kun laite oli niin siellä oli tietty painuma, suoralla kulkiessaan se painuma oli nolla, eli etunen käytännössä vain hipoi asfaltin pintaa.
Mitä tulee noihin 800 cc laitteisiin niin väittäisin että niillä tullaan menemään lujempaa kuin 990 cc laitteilla, vaikka ottavatkin suorilla huipuissa 10 - 15 km/h nenilleen. Nuo 800 cc laitteet kun saadaan tuottamaan samat tehot kuin 990 cc koneet, ne on kevyempiä, pyörivät massat on kevyempiä jne. Kaikesta tuosta saadaan summattua se että mutkanopeudet tulevat nousemaan, jarrutuspaikat tulevat olemaan myöhemmin ja kevyemmän painonsa ja ei niin repivän voiman ansiosta kumit tulevat kestämään paremmin (kumi säilyttää toimivuutensa pidemmälle kisamatkaa) ja näin ollen voidaan käyttää pehmeämpiä ja pitävempiä seoksia.
Nyt 800 cc aikakaudella pystytään käyttämään tuota 100% kaasunavaustakin reilummin, näin uskoisin. Ja muutenkin ne 60 - 80% kaasunavausajat tulevat lisääntymään, mistä vois äkkinäiseltään olettaa että mutkanopeudet ja mutkista ulostulonopeudet tulevat kasvamaan.
Ajoihan Rossi jo Malesiassa (missä on paljon pitkiä suoria ja voimalla pitäisi jyllätä!) vain 0.3 sekkaa hitaamman ajan 800 cc koneella mitä 990 cc laitteella on siellä ajanut. Seuraavan on muistaakseni vuorossa Philip Island ja on mielenkiintoista nähdä millaista kyytiä siellä tullaan ajamaan. Vertailukohtana voidaan pitää viime kauden kisa / aika-ajo -aikoja tai vaikkapa juuri pari viikkoa sitten ajetut Pirellin järjestämät WSB / WSS -testit.
Mun mielestä tekniikkaa pitää kehittää, myös elektroniikkaa, eikä missään nimessä rajoittaa. Rossikin on osoittanut että jopa huonollakin laitteella voidaan voittaa. Vaikka kuskin merkitys on pienentynyt niin siltikin väitän että kuskin osuus laitteen kulkuun on jossain 80 - 90% välissä. Kenellä on paras paketti, yleensä voittaa.
Ja jos joku menee vertaamaan F1:stä ja MotoGP:tä keskenään niin tulisi kyllä miettiä asiaa hetken hiukan tarkemmin.
Täytyy kuitenkin muistaa, että vuoden vanha 990cc pyörä on vuoden vanha ja uusi 800cc on uusi pyörä. Eli luonnollisesti pyörät ovat kehittyneet kokonaisuudessaan, joten vertailua ei voi oikein tehdä. Jos kerran 800cc pyörä on parempi, niin miksei joku valmistaja tuonut sitten sellaista radalle jo viime kaudella ja puhdistanut pöytää pokaaleista? Noin muuten olen kyllä sitä mieltä, että nelipyöräiset on ihan eri maailma, kuin kaksipyöräiset, joten mitään lopunajan merkkejä en näe, vaikka joku Corser valittaisin, kun ei enää pärjää nuoremmilleen.
Ja sitten ihan yleinen kysymys. Onko olemassa jotain hyvää keskustelupalstaa rr:n osalta? Ei tarvitse olla suomeksi. Ihmetyttää, ettei täällä motoristien keskuudessa saada minkäänlaista keskustelua noiden osalta aikaan. No kenties tämän palstan porukka keskittyy enemmän omiin ajohommiin ja Rossit sun muut ei juurikaan hetkauta.
Ja sitten ihan yleinen kysymys. Onko olemassa jotain hyvää keskustelupalstaa rr:n osalta? Ei tarvitse olla suomeksi. Ihmetyttää, ettei täällä motoristien keskuudessa saada minkäänlaista keskustelua noiden osalta aikaan. No kenties tämän palstan porukka keskittyy enemmän omiin ajohommiin ja Rossit sun muut ei juurikaan hetkauta.
Tottakia tekniikka kehittyy ja vauhti kasvaa. Uskooko joku ihan oikeasti jotain muuta.
Kaikki se mitä tehtaat tuolla tekevät koutuu joskus meidän tavallisten pulliaisten hyväksi tai harmiksi. Pääsääntöisesti kuitenkin ensinmainittua.
Kyllä laite on ollut ratkaisevassa osassa jo nyt ja tulee edelleen olemaan. Se mikä suhde kuskilla ja laitteella on on sitten tapauskohtaista. Toinen osaa ajaa paremmin ilman liikaa apulaitteita kun taas toinen osaa ottaa hyödän irti niistä.
Loppujen lopuksi kuitenkin kuski päättää missä avataan hanat auki ja missä liinat kiinni.
Kaikki se mitä tehtaat tuolla tekevät koutuu joskus meidän tavallisten pulliaisten hyväksi tai harmiksi. Pääsääntöisesti kuitenkin ensinmainittua.
Kyllä laite on ollut ratkaisevassa osassa jo nyt ja tulee edelleen olemaan. Se mikä suhde kuskilla ja laitteella on on sitten tapauskohtaista. Toinen osaa ajaa paremmin ilman liikaa apulaitteita kun taas toinen osaa ottaa hyödän irti niistä.
Loppujen lopuksi kuitenkin kuski päättää missä avataan hanat auki ja missä liinat kiinni.
Mieleeni tulee parikin seikkaa:
- 800 cc vs. 990 cc vertailua ei ollut kukaan tehnyt ja sellaisen tekeminen tulisi luokattoman kalliiksi. Ts. pitäisi rakentaa 800 cc proto ja 990 cc proto, ihanan kallista.
- 800 cc ottaa suoranopeuksissa nenilleen, joten imuavun hyödyntäminen ja pitkillä suorilla perässä roikkuminen olisi liiankin työlästä sekä käytännössä jopa hyödyntöntä
- vaikka olisikin mutkissa nopeampi tuo 800 cc niin tuolla tasolla kuskit osaavat jo ajaa ja valita linjan siten ettei ohi tulla ja kun ei ohi mutkassa pääse ja suorilla saa nenilleen niin lopputulos on helpohko ennustaa.
Tokihan nuo vuodessakin kehittyy, mutta täytyy myös muistaa että nuo laitteet olivat jo kauden vikaan kilpailuun valmiina testattavaksi (jopa aikaisemminkin), joten periaatteessa samaa tietotaitoa niiden rakentamisessa on käytetty kuin 990 cc laitteissa. Toki runko on pienempi, samoin muut osat, koska laitteen kokoa määräävä osa, moottori, on myös ulkoisesti pienempi.
Yamaha on esimerkiksi testannut uusia 16" renkaita, jotta saisivat lisää mutkanopeutta, saa nähdä mihin suuntaan renkaatkin kehittyvät uusien laitteiden myötä.
Mistä ootte keksiny, että 800 kuutioiset ois kevyempiä? Mitä nyt noista brittien prätkälehdistä oon lukenu, niin minimipaino ei (juurikaan) muutu, eli paino ei ole syynä kierrosaikojen putoamiseen. Yritin löytää faktatietoa netistä noista minimipainoista, tuolta löytyi jokin taulukko http://en.wikipedia.org/wiki/MotoGP. Tuon taulukon mukaan minimipaino kasvaa hieman...
Eli kysymys ei ole kokonaispainosta, vaan siitä, että missä se paino sijaitsee. Näissä 800 kuutioisissa saadaan keskitettyä paino paremmin massakeskipisteen tuntumaan, jolloin pyörästä saadaan ketterämpi. Myös pyörivät massat ovat pienempiä, ja se parantaa pyörän ajettavuutta, kuten parjan aikaisemmin sanoikin.
John Hopkins oli todennut, että uudet pyörät ovat nopeampia mutkissa, koska koneen teho tulee ulos paljon pehmeämmin kuin ennen.
Casey Stoner taas kommentoi uusien 800 tuomasta turvallisuuden parantumisesta: "What a load of wank it is!"
Eli kysymys ei ole kokonaispainosta, vaan siitä, että missä se paino sijaitsee. Näissä 800 kuutioisissa saadaan keskitettyä paino paremmin massakeskipisteen tuntumaan, jolloin pyörästä saadaan ketterämpi. Myös pyörivät massat ovat pienempiä, ja se parantaa pyörän ajettavuutta, kuten parjan aikaisemmin sanoikin.
John Hopkins oli todennut, että uudet pyörät ovat nopeampia mutkissa, koska koneen teho tulee ulos paljon pehmeämmin kuin ennen.
Casey Stoner taas kommentoi uusien 800 tuomasta turvallisuuden parantumisesta: "What a load of wank it is!"
Kyllä ne tuntuu läskistyvän: http://en.wikipedia.org/wiki/MotoGP#Weights Ei paljoa, mutta kuitenkin.
Mutta se mitä tuolla keveydellä lähinnä tarkoitin on nuo pyörivät massat ja sitä kautta tuleva ketteryys. Ja kun koko pienenee niin sen laitteen painopistettä on helpompi muutella optimaalisesti, kuten tomppak jo mainitsi.
Joka tapauksessa mielenkiintoista seurattavaa mihin laitteet kehittyy, kuin myös kierrosajat.
Mielenkiintoiseen juttuun pientä pohdintaa. Vaikka keula on pisimmillään niin siitä on (voi olla) vielä suht pitkä matka siihen, että se olisi ilmassa. Tuossa tilanteessa MotoGP mopossa voi keulalla käytännössä olla painoa luokkaa 0-60 kiloa. Monttujen yli mennään kuitenkin etunen ilmassa. Ilmanvastuskin siirtänee noissa nopeuksissa jo painoa niin paljon, että keula on "pitkänä".
Totta toinen puoli. Jotta tuon asian voisi varmuudella ilmoittaa lukuarvona niin pitäisi tietää millaiset jouset siellä keulassa on (jousivakioltaan), sen tiedän että "top-off" -malliset ne on. Pitäis myös tietää minkä verran ilmanvastus keventää keulaa jne.
Mutta jos painuma on nolla niin ei siellä etusella kovin paljoa voi olla painoa, olipa jousi sitten 80:nen tai 100:nen. Painuma kun korreloi aikasta suoraan painon kanssa jota etuselle kohdistuu.
Omassa pyörässäänhän tuon voi testata. Nostaa keulan ylös ja alkaa laskea sitä tonttia kohden vaa'an päälle, sitten kun tulee vähänkin painumaa niin siitä sitten vaa'an lukema ylös. Tuollai karkeasti maalaisjärjellä touhuttuna.
Toki MotoGP -laitteissa on herkempi keula ja se lähtee helpommin liikkumaan alaspäin, joten paino jolla se lähtee liikkumaan voipi olla vielä pienempi.
Mitään varmuuttahan mulla ei tuosta ole, mutta kunhan ihan ns. maalaisjärjellä ajattelen.... varmaankin turhaan.
Edit; Typoja
Eiköhän se paino ole maksimissaan aika tarkkaan jousittamattoman massan kokoinen, kun jouset ovat pitkänä ja jos siinä asennossa ei esijännitystä ole. Eli karkeasti ottaen etupyörä jarruineen+teleskooppien puolikkaat.
