uuden E10 bensan soveltuvuus moottoripyöriin

[pupu]

Että tällä tavalla!
Seuraavaksi E 15 bensiiniä

Kun ei muuten... niin sitten väkisin!

Toimitusjohtaja Helena Vänskän mukaan yksi uudistuksen tavoitteista onkin juuri pakottaa autokantaa nuorentumaan nykyistä ympäristöystävällisemmäksi ja taloudellisemmaksi.

Ja kalliiks tulee:

Uudet bensiinilaadut hankaloittavat autojen lisäksi myös huoltoasemien toimintaa. Huoltoasemat joutuvat uusien bensiinilaatujen takia uusimaan laitteistojaan.

 

[Bone]

eipä taida möykkääminen muuttaa vallitsevaa trendiä

No eipä niin.

Perustelluilla (ja mielellään johonkin muuhunkin kuin Essonbaarinjuttuihin perustuvilla) näkemyksillä siitä, miksi ko. muutos on huono juttu, saattaisi olla realistisemmat mahdollisuudet.

Olisi kiva kuulla, miksi juuri tämänkertainen 5% lisäys etanolin määrässä on nykyiseen 5% verrattuna niin tuhoisaa. Ero ei ainakaan omalla kehnolla matikkapäälläni vaikuta järin suurelta.

"Esson Baari" on siitä hassu paikka, että siellä voidaan puhua ihan mitä vaan.... kun siellä käy kaffella porukkaa pultsarista professoriin.... ja molemmat voivat olla asiantuntijoita tentun suhteen  

.

Moniko tulee asiaa ajatelleeksi tältä kantilta?  

Lähestytäänkö tuota tentun lisäämistä pala palalta kohti
suurempia pitoisuuksia hieman laajemmalla perspektiivillä?

"Museokalusto" toimii melkein millä vaan minkä saa tankkiin ja
bensaletkusta läpi valumaan.

Sitten on tämä laajalti vielä käytössä oleva kalustoryhmä
jossa on joltisenlainen määrä "nykyaikaista" suunnittelua
ja komponentteja.
Tässä kohtaa puhutaan värkeistä, jotka monet kärsivät
"vanhakantaisista, lähinnä mekaanisen puolen peruskonstruktioista, määrätyntyyppiselle polttoaineelle
sopivista materiaaleista eri paikoin... ja erityisesti
tuohon peruskonstruktioon.... sanoisiko suhteessa liian
hienoksi viritetystä moottorinohjausjärjestelmistä.
Yksinkertaistettunahan puhumme vanhasta perusraudasta josta kehittyneemmän elektroniikan avulla puristetaan (määrättyyn rajaan) huomattavasti aiempaa enemmän
tehoja, parempia käyttöominaisuuksia ja päästöarvoja.

Sitten on "viimeisintä kehitystä" kaikilta osin edustavat uusimmat konstruktiot joissa on jo lähtökohtaisesti
huomioitu erilaisten polttoainelaatujen käyttö ilman
tarvittavia muutoksia. (esim. uusimmat laihaseosmoottorikonstruktiot + flexi fuel)

Mitä ihmeen höpinää...  

.

No.... liikenteessä on siis luonnostaan vielä vuosia käytössä
paljon tuota "välisukupolven kalustoa" joka on tavaraa....

        -jossa on esim. polttoainejärjesmissä materiaaleja jotka
          eivät kestä kovin hyvin tenua, varsinkaan sen
          pitoisuuden kasvaessa
        -eri komponentteja (putkistojen ja pumppujen mitoitus)
          ym. joiden kapasiteetti ei kunnolla riitä tenun
          lisääntyessä merkittävästi

          (tämähän on yksi yleisin "amisviilaajayllätys" kun
           virivirit ei pelitä.... alkuperäiset komponentit
           on tuotantotaloudellisista syistä mitoitettu siten,
           että niissä ei ole "löysää kapasiteettia".

         -moottorinohjaus on jo sen verran "sofistikoitunutta",
           että jo suhteellisen pienet muutokset polttoaineen
           ominaisuuksissa aiheuttavat erilaisia toiminnallisia-
           tai käyttöominaisuuksiin liittyviä murheita......
           mutta ei tarpeeksi "sofistikoitunutta", että se
           optimoisi automaattisesti toiminnan esim.
           muuttuvan polttoainelaadun mukaan.


Asia ja ongelma siis "riippuu hyvin paljon siitä mistä roikkuu"
Kaikki hyvin.... tai sitten ei.
Keskivertokäyttäjää toki kiinnostaa vaan, "voiko" tankata sitä tai tätä. Valmistajien ym. julkaisemat listat ovat toki varsin
hyviä "suunnannäyttäjiä", mutta joka tapauksessa pelkään pahoin... että nämä tenutalkoot menevät samalla kaavalla
kokonaisuutena kuin lyijyttömän polttoaineen käyttöönotto.

Erinäisiä määriä käytännön ongelmia tulee käyttäjille eri yhteyksissä.... joista kuitenkin viimekädessä vain "artisti vastaa ja maksaa".  Riippuu sitten ihan millaiset vehkeet on alla kuinka itse kullekin käy  

.

Muutaman vuoden viiveellä ongelmat ratkaistaan/poistuvat
eri asioiden yhteissummana..... kuten lyijyttömyyden suhteen.

Tässä kai se "viitekehys" on noin kokonaisuuden suhteen
hahmottelee sen professori tai pultsari... vaikka "Essolla"  

.

Mitä sitten "pulinaan" tulee, hieman olen skeptinen
moottorikentän vaikutusmahdollisuuksiin tenutalkoiden
suhteen.
Taitaa toimivat systeemit olla kuitenkin "viherpiiperöillä", joiden
valaistumista kovien asiaan liittyvien realiteettien kautta saanemme kotvan aikaa odotella

 

[pepper]

En oikein ymmärrä koko käykö - eikö käy keskustelua. Tuskinpa löytyy yhtään moottoria, joka tuolla viinalitkulla ei pyörisi.

Kuvittelisin, että ongelmia tulee lähinnä kaasarivehkeissä, joiden bensapuolelta saattaa löytyä materiaaleja, jotka eivät kestä moista sekoitusta.
Vaan se on pieni murhe siihen verrattuna, mitä seos tulee aiheuttamaan seisonta-aikana. Pinnoittamattomat metallitankit ruostuvat ja kaasarit hapettuvat, jos polttoainejärjestelmää ei tyhjennetä täysin.

Ongelmia saattaa tulla myös sellaisissa 2-t koneissa, joissa öljyt sekoitetaan bensaan. Öljy kun ei sekoitu alkoholiin kovinkaan hyvin.

Tuota, ei se vaan käy. Esim meidän kotilo, auto on -05 suorasuihku jossa on melko kovat puristukset ja bensanpaineetkin yli 10bar. Arvaappa rupeaako tuommosella litkulla nakuttaan, eli ei käy meidän kotiloon... Tulevasta mopottimesta en vielä tiedä kun en tiedä mikä keväällä tulee  

Edit. Meni hiukan ot:ksi mutta tarkoitin et ei se vaan suoraan käy mihin tahansa...

 

[Jayded]

En oikein ymmärrä koko käykö - eikö käy keskustelua. Tuskinpa löytyy yhtään moottoria, joka tuolla viinalitkulla ei pyörisi.

Kuvittelisin, että ongelmia tulee lähinnä kaasarivehkeissä, joiden bensapuolelta saattaa löytyä materiaaleja, jotka eivät kestä moista sekoitusta.
Vaan se on pieni murhe siihen verrattuna, mitä seos tulee aiheuttamaan seisonta-aikana. Pinnoittamattomat metallitankit ruostuvat ja kaasarit hapettuvat, jos polttoainejärjestelmää ei tyhjennetä täysin.

Ongelmia saattaa tulla myös sellaisissa 2-t koneissa, joissa öljyt sekoitetaan bensaan. Öljy kun ei sekoitu alkoholiin kovinkaan hyvin.

Tuota, ei se vaan käy. Esim meidän kotilo, auto on -05 suorasuihku jossa on melko kovat puristukset ja bensanpaineetkin yli 10bar. Arvaappa rupeaako tuommosella litkulla nakuttaan, eli ei käy meidän kotiloon... Tulevasta mopottimesta en vielä tiedä kun en tiedä mikä keväällä tulee  

Edit. Meni hiukan ot:ksi mutta tarkoitin et ei se vaan suoraan käy mihin tahansa...

Etanolin puristuskestävyys on parempi kuin bensiinin, että ei ainakaan sen takia pitäis alkaa nakuttamaan.

 

[J@ck]

Tuota, ei se vaan käy. Esim meidän kotilo, auto on -05 suorasuihku jossa on melko kovat puristukset ja bensanpaineetkin yli 10bar. Arvaappa rupeaako tuommosella litkulla nakuttaan, eli ei käy meidän kotiloon... Tulevasta mopottimesta en vielä tiedä kun en tiedä mikä keväällä tulee  

Edit. Meni hiukan ot:ksi mutta tarkoitin et ei se vaan suoraan käy mihin tahansa...

Njoo, olet ainakin osittan oikeassa. Toisaalta lähes mikä vaan 98 peli pyörii nakuttamatta pienempioktaanisellakin, jos sytytytystä säädetään myöhäisemmelle..

Vaan sanokaa minun sanoneen, harmeja ja murheita tulee..

 

[pepper]

Tuota, ei se vaan käy. Esim meidän kotilo, auto on -05 suorasuihku jossa on melko kovat puristukset ja bensanpaineetkin yli 10bar. Arvaappa rupeaako tuommosella litkulla nakuttaan, eli ei käy meidän kotiloon... Tulevasta mopottimesta en vielä tiedä kun en tiedä mikä keväällä tulee  

Edit. Meni hiukan ot:ksi mutta tarkoitin et ei se vaan suoraan käy mihin tahansa...

Njoo, olet ainakin osittan oikeassa. Toisaalta lähes mikä vaan 98 peli pyörii nakuttamatta pienempioktaanisellakin, jos sytytytystä säädetään myöhäisemmelle..

Juu, saahan sen "toimiin" matalaoktaanisemmallakin. Meillä on tuos kotilossa se joku hevatun nakutustunnistin ja periaatteessa pitäis pystyä ajaan minimissään 95e:lla mut ei se vaan "toimi" kunnolla, kone muuttuu täysin hengettömäksi 4000rpm:n jälkeen ja alavääntökin heikkenee. Johtuu ilmeisestikkin juuri tuosta sytkän muuttumisesta tuo hengettömyys ja tehohäviö...
En oo paremmin tutustunut tuohon uuteen "bensaan" ja sen puristuskestävyyteen mut tuo kotilo(tuolla koneella) oli ainoa valmistajan listassa mihkä sitä ei saa tankata.
No aika näyttää tuleeko noihin vehkeisiin vaurioita uudesta poltto-aineesta, jotkut väittää et tiivisteet ei kestä yms

 

[BlackCat]

Uudessa Bike.ssa oli testi jossa kokeiltiin näitä bensoja, tietysti ihan scheisse testi...

 

[scuuba]

Kattelin just dokkarin, jossa ohimennen kerrottiin (jos mä ny sen oikein ymmärsin) että EU:n vihreet haluaa tavote bio-osuudeks 0% EU:n energiantuotannosta. Ja joku päätös 4% osuudesta tehty.
Koska realiteetit on iskeny piipertäjien silmille:
Sademetsiä ja viljelysmaita tuhotaan entistä kovempaan tahtiin, mitä enemmän EU rahoja roudataan kehitysmaihin esim palmuöljypeltoihin.
Ts köyhät näkee entistä enemmän nälkää ja on entistä köyhempiä koska edes maanviljelyllä ei voi enää elää koska ei oo maata. Ja öljyrahat menee suoraan eliitille.

Siinäpä surusilmäisille hippitytöille nieleskelemistä.

Joten saapa nähdä koska toi biopolttoaine-uskonto loppuu kokonaan...?

 

[bemaripappa]

E10-bensasta on uutta tietoa E10-sivuilla päivitetty 3.12.2010 (muut kulkuneuvot pdf). Mm Suzukista oikein väreillä tehostettu taulukko.
Sieltä löytyy jotakin tietoa, mutta onneksi ajokauden alkuun ja lisä faktojen saatiin on aikaa.

 

[pecha]

Wanhempien pyörien omistajat voi joutua käyttämään 98:a.

Uusien ja uudehkojen kanssa voi yleensä käyttää kumpaa haluaa, mutta talvisäilytykseen ei kannata tankkiin jättää 95E10:ä, vaan vähäetanolisempaa vaihtoehtoa.

Onpa monimutkaista! Kylläpä täällä on vissiin nyt renkaista, öljyistä ja ajovarusteista jauhettu maailmantappiin, kun on pitänyt kekata joku ihan uusi aihe, mistä laittaa ensiksi puurot ja vellit totaalisen sekaisin, ja käydä sitten siltä pohjalta taittamaan peistä

 

[Kawa LTD]

Wanhempien pyörien omistajat voi joutua käyttämään 98:a.

Pienemmällä murheella pääsee ku ihan suosiolla laittaa sitä 98 tankkiin...

En välttämättä haluais alkais purkaan / uusimaan osia, sytytyksiä tai muitakaan himmeleitä säätään ku on valmis toimiva bensa.

Jos se on liian kallista ni mopot myyntiin.

 

[PoS]

Kattelin just dokkarin, jossa ohimennen kerrottiin (jos mä ny sen oikein ymmärsin) että EU:n vihreet haluaa tavote bio-osuudeks 0% EU:n energiantuotannosta. Ja joku päätös 4% osuudesta tehty.
Koska realiteetit on iskeny piipertäjien silmille:
Sademetsiä ja viljelysmaita tuhotaan entistä kovempaan tahtiin, mitä enemmän EU rahoja roudataan kehitysmaihin esim palmuöljypeltoihin.
Ts köyhät näkee entistä enemmän nälkää ja on entistä köyhempiä koska edes maanviljelyllä ei voi enää elää koska ei oo maata. Ja öljyrahat menee suoraan eliitille.

Siinäpä surusilmäisille hippitytöille nieleskelemistä.  

Joten saapa nähdä koska toi biopolttoaine-uskonto loppuu kokonaan...?

Tuskin uskonto kokonaan loppuu.

Mutta se, missä tässä on menty vikaan, on siinä että ensin tehdään päätöksiä ja sitten vasta aletaan tutkimaan ja kehittämään.

Lisäksi siihen, että viljelysmaata käytetään polttoaineen raaka-aineen viljelyyn ravinnontuotannon sijasta, ei pitäisi ryhtyä.

Tässä on nyt useamman kymmenen vuotta ollut tiedossa, että öljy joskus loppuu, tai ainakin tulee niin kalliiksi, että sille olisi syytä korvaaja löytyä, ja nyt aletaan sätkimään, kun on jo lusikallinen housussa. Siinä kun lobbarit esittää jotain viisasten kiveä, niellään innoissaan koukku, siima ja vapakin. Tuo mainitsemasi vihreiden mielipiteen muutos on mainio esimerkki tästä koko vouhotuksesta.

 

[Bone]

Saattaa olla jotain vaikutusta silläkin, että öljy-yhtiöiden
vinkkelistä merkittävää osaa polttoaineisiin eri tavoin liittyvästä "infrasta" voidaan hyödyntää palmu- ym. litkujen
kanssa.

Siinä on mukava odotella maaöljypohjaisten tuotteiden
hupenemisen myötä niiden huimaa hinnannousua

.

Öljy-yhtiöillä on itkusta ja valituksesta huolimatta olo oikeesti kuin "perintöä odotellessa"

.

......ja niitä "todellisia vaihtoehtoja ja innovaatioita" kannattaa pitää vakan alla niin pitkään kuin mahdollista

.

Miten se nyt aina menee... Business... Mooses....

.

 

[scuuba]

Kattelin just dokkarin, jossa ohimennen kerrottiin (jos mä ny sen oikein ymmärsin) että EU:n vihreet haluaa tavote bio-osuudeks 0% EU:n energiantuotannosta. Ja joku päätös 4% osuudesta tehty.
Koska realiteetit on iskeny piipertäjien silmille:
Sademetsiä ja viljelysmaita tuhotaan entistä kovempaan tahtiin, mitä enemmän EU rahoja roudataan kehitysmaihin esim palmuöljypeltoihin.
Ts köyhät näkee entistä enemmän nälkää ja on entistä köyhempiä koska edes maanviljelyllä ei voi enää elää koska ei oo maata. Ja öljyrahat menee suoraan eliitille.

Siinäpä surusilmäisille hippitytöille nieleskelemistä.  

Joten saapa nähdä koska toi biopolttoaine-uskonto loppuu kokonaan...?

Tuskin uskonto kokonaan loppuu.

Mutta se, missä tässä on menty vikaan, on siinä että ensin tehdään päätöksiä ja sitten vasta aletaan tutkimaan ja kehittämään.

Lisäksi siihen, että viljelysmaata käytetään polttoaineen raaka-aineen viljelyyn ravinnontuotannon sijasta, ei pitäisi ryhtyä.

Tässä on nyt useamman kymmenen vuotta ollut tiedossa, että öljy joskus loppuu, tai ainakin tulee niin kalliiksi, että sille olisi syytä korvaaja löytyä, ja nyt aletaan sätkimään, kun on jo lusikallinen housussa. Siinä kun lobbarit esittää jotain viisasten kiveä, niellään innoissaan koukku, siima ja vapakin. Tuo mainitsemasi vihreiden mielipiteen muutos on mainio esimerkki tästä koko vouhotuksesta.

Tuolla uskonnolla tarkoitin nimenomaan tuota järjetöntä vouhotusta joka johtaa/ on johtanut järjettömiin päätöksiin, ja järjettömään lopputulokseen.

Siinä vaiheessa kun järki astuu kehiin, niin tuo uskonto loppuu.

Ikävää vaan tosiaan on että noi vouhottajat ei koskaan tule olemaan vastuussa yhtään mistään, tulevaisuudessakaan.

 

[polip]

Kaikki henkilöt,joilla on varaa moottoripyöräilyyn, on heillä myös varaa  98 Bensaan.
Piste.

Esimerkki:
Hintaero 0,05€:a 98E ja 10E bensassa tekee 20000 km:n matkalla
75 euroa .kun kulutus on 5L/100km.
Normi 10000km vain 37,5 €:a.

Yhteenveto: Tästä asiasta on turha paasata.

 

[Masa]

Kaikki henkilöt,joilla on varaa moottoripyöräilyyn, on heillä myös varaa  98 Bensaan.
Piste.

Esimerkki:
Hintaero 0,05€:a  98E ja 10E bensassa tekee 20000 km:n matkalla
75 euroa .kun kulutus on 5L/100km.
Normi 10000km vain 37,5 €:a.

Yhteenveto: Tästä asiasta on turha paasata.

Kun ottaa huomioon vielä sen, että E10-bensaa kuluu laskennallisesti noin 3 % enemän, kuin normi bensaa, kutistuu ero vieläkin 98 eduksi.

 

[MsG]

Kyllä meikä autoon pumppaa vielä ainakin puoli vuotta siirtymisen jälkeen tota -98:sia samalla seuraten miten muiden vehkeet pelaavat ja prakaavat, tai sitten ei.

Kaksipyöräsiin aion kyllä siirtyä kokonaan -98:sin käyttäjäksi.

Täytyy huomioida, että esimerkiksi autoissa monilla alkaa olemaan motonetin sun muiden yritysten tarvikeosia (esim. polttoainejärjestelmässä) ja ne eivät todennäköisesti kestä e10:ä. Nuo listauksethan on todennäköisesti tehty autoilla, joissa on vain alkuperäisosia ja bensa on ollut tankissa vain lyhyen tarkkailuajanjakson ajan.

Itse mm. soitin Laakkoselle ja kyselin soveltuvuudesta, niin selittivät jotain, että BMW on ohjeistanut että suositelkaa ehdottomasti -98:sia. Ja kyllä, tiedän että tekevät sen varmuudenn vuoksi.

 

[PoS]

Tuolla uskonnolla tarkoitin nimenomaan tuota järjetöntä vouhotusta joka johtaa/ on johtanut järjettömiin päätöksiin, ja järjettömään lopputulokseen.

Siinä vaiheessa kun järki astuu kehiin, niin tuo uskonto loppuu.

Toivotaan, että järki jossain vaiheessa astuu kehiin. Just oli joku taas vouhottamassa kuinka nämä gen 1 biopolttoaineet ovatkin oikeastaan aika huono juttu, mutta gen 2 pelastaa maailman

 

[Bone]

Olis ihan hyvä kannanotto

, eikä mikään merkittävä taloudellinen satsaus edes..........

Jättää kylmästi tankkaamatta E10 bensat !!!!!!!!

 

[jaket]

se biken testissä oli pari kummallisuutta,

1. siinä väitettiin, että talvisäilytys e10:llä on ehdoton no no. tämä siksi, että vettä kertyy tankkiin enemmän kuin 98:silla.
2. Vesi 'hajottaa' e10in? ja tämä on pahasta jos keväällä starttaa tämän hajonneen e10 alkoholi/vesisekoituksen.

-kuitenkin luulisi, että veden kertyminen on riippuvainen tankin ilmanvaihdosta ja vettä kertyisi enemmänkin riippuen siitä kuinka täynnä tankki on, ainoa ero on se, että e10 on alkoholia, vesi ei ole erikseen tankissa, vaan sekoittuu polttoaineeseen(vs masinol lisäys), eli itse asiassa vain keväällä tankki pitää sekoittaa, niin alkoholi auttaa vettä sekoittumaan bensaan ja käyntihäiriö on epätodennäköisempi kuin 98 bensalla.

jos taas 98 tankin, jossa vesi on pohjalla starttaa, niin kone vetää vettä. tällöinhän parannus on masinoolin lisääminen, eli sehän taitaa tehdä bensasta, bensa alkoholisekoitusta kuitenkin.

jutussa jätettiin myös mainitsematta täysin, että masinoolia kannattaa lisätä kaasaripyöriin keväällä, jotta vesi menisi läpi kaasareista bensaan sekoittuneena, eikä tukkisi suuttimia.

onpa monesti keväällä kaveri valitellut, kun ruiskuperämoottori ei kulje yhtä lujaa kuin syksyllä, sanoin, että laita ruiskumasinoolia, niin lähtee vedet suodattimista, ja laittamisen jälkeen nopeus parani. jossain hayabusassa tehoeroa ei huomaa, kun keväällä on muutenkin liukasta.

olisivat vielä testanneet vesi bensa sekoituksella sitä hayabusaa penkissä.

olisi ollut ainakin fiksua kokeilla sekoittaa sitä e10 ja vesi sekoitusta, että sekoittuuko se takaisin ennalleen, ja todeta että 98:si ja vesi ei sekoitu kirveelläkään.