USKOMATONTA P**KAA

[Guest]

Ja noista moderaattoreista...mä en ainakaan kaipaa piruilua yksityisesti, niinkuin eräs moderaatori yrittää tehdä.
Sanon mitä mieltä olen asioista täällä avoimella foorumilla.Piste.
Mitään halua jatkaa kiistaa yksityisesti minulla ei ole....Ei edes lisätävää yksityisesti.

Minä privaan jos tuntuu, että asia on henkilökohtainen. Oletan ko. kommentin koskevan minua ja kyllä viestin voi julkiseenkin laittaa. Kukin itse päättäköön onko alla oleva viesti piruilua. Asia itsessään on loppuunkäsitelty



Alkuperäinen viesti lähetetty: Touko. 07 2005,08:52:
Moi!

Olet muutaman kerran ottanut kantaa minun viesteihini. En ole aiemmin niinhin kantaa ottanut, mutta jossain vaiheessa liika on liikaa minullakin. Ymmärrän hyvin jos kannanottosi olisivat ko. asiaan liittyviä. Kun Sinä katsot oikeudeksesi ottaa kantaa minuun henkilökohtaisesti eikä esittämiini mielipiteisiin ja jopa neuvot ns. käytöstavoissa niin hakoteillä olet.

Asioista voi aina olla montaakin mieltä ja siinähän ei mitään pahaa ole. Eikä siinäkään, että asioihin otetaan kiivaasti kantaa.

Ja jos henkilökohtaista asiaa on niin fiksu hoitaa sellaiset privaviesteillä.

Kaikesta huolimatta turvallisia ajokilometrejä!

Terveisin Tane

Kawasaki ZL on lukenut viestin.

Näyttääkin Magna lähetelleen noita privaviestejä aika suurelle joukolle. (osan tiedän itsenikin mukaan lukien). Alistan muiden moderaattorien harkintaan, onko tuollainen herneiden nenään vetäminen joka käänteessä asianmukaista moderaattoritoimintaa.

Yes....
Piste...
Mun puolest.

 

[MagnaMan]

Näyttääkin Magna lähetelleen noita privaviestejä aika suurelle joukolle. (osan tiedän itsenikin mukaan lukien).

Hetkinen, nyt jokin "haisee"... Pistäs Bomber faktaa kehiin tuon väitteen perusteluksi.

Kirjoitatko tänne muullakin kuin Bomber-nikillä?

 

[Guest]

Kun nyt itse alkuperäisestä aiheesta on irtiottoja tehty, niin pakko se on minunkin tehdä kunnolla (mainettaan täytyy vaalia):

Join eilen kolme pulloa kaljaa, ajoin autolla 100+km ja saunoin, suosittelen muillekkin.

Tänä aamuna keitin pannullisen kahvia, jonka join katsellen "kourallinen dollareita"-elokuvaa, suosittelen.

Menen illaksi töihin, sitä suosittelen erityisesti niille, jotka ovat odotelleet takaiskunvaimenninta 2+kk. Vittu että vituttaa, saatana.

Nimim. En tiennytkään, että iskunvaimentimen saaminen kestää näin vitun pitkään, jokohan ne ovat kohta louhineet tarpeet metalliosiin, josta tuo vaimennin tehdään..?


Ja alennun myös alkuperäiseen aiheeseen; yleisesti ottaen moderointi-linja on ollut hyvää, mutta tietyissä aiheissa (jotka ilmeisesti ovat arkoja paikkoja foorumin mainetta [?] ajatellen) poistetaan viestejä liian herkästi.

 

[basic]

Mikähän tuossa mun kysymyksessä oli sellaista urputusta että herne meni noin pahasti nenään?  Missään kohtaa en sano että kaikki on päin v**ttua.

Jos ei ollut 6 kk niin sitte se oli 2 kk sitten. Tuli vaan mieleen että olen kuullut kommentin ennenkin, sanoinkin "muistaakseni". Kuinka syvällisesti tohon olis pitänyt paneutua? Olipa mahtava esimerkki? Ei tuo aika ole musta edes oleellista.

Tota koulujuttua en ymmärrä lainkaan. Muutenkin lauseesi on sellaisia ettei niistä helposti ymmärrä mitä aiot sanoa. Jos olet tiedottaja, niin voivoi yhdistystä.

Ensinnakin herne ei ole (vielakaan) nenassa, ja 6kk on hitusen eri asia kuin 2kk. Edelleen mikali olet lukenut aikasemman kirjoitukseni niin olet varmasti huomannut etta kerron asiasta yleisella tasolla. Kuukausiin viittaus toimii tarinassa vain esimerkkina. Kertomuksen juuri piilee siina ettei valttamatta ole niin mahtavaa osoittaa mieltaan ilman perusteluja, koska silloin on sangen helppo tulla vaarinymmarretyksi, eika eriava mielipide saa sen kaipaamaa vakevyytta alleen (tama ihan vain jotta ymmartaisit).

Toiseksi, kaikkea ei voi yksinkertaisesti ymmartaa. Kenties yhdistyksen tila on huono kun et ymmarra lauserakennettani, mutta antaa olla.

Lisaa puuttuvat pisteet joidenkin vokaalin paalle niin teksista tulee vielakin ymmarrettavampaa.

 

[xjrrrrräyh]

En mä jaksanut lukee noita kaikkia sivuja läpi. Yleensäkin asia unohtuu kun kommenttien määrä alkaa kasvaa.

Keskusteluissa ei oo mitään hedelmällisempää kuin se, että ollaan eri mieltä ja otetaan kantaa. Mutta jos joku mainitsee jonkin keskustelijan nimen, joko hyvässä tai pahassa mielessä, pohja alkaa pudota. Siksi yritän olla henkilökohtaisesti kehumatta tai moittimatta jonkun ajatusmaailmaa, yritän yleensä vain tuoda esille sen laajuuden tai suppeuden, jotta jokainen itse voisi tehdä päätelmänsä siitä. Taitolaji, jossa itse en ole mestari...

No privaviesteihin: mulla ei oo privaviestejä muut laittaneet kuin ne, jotka on halunneet kysyä jotain juttua XJR:istä...

Mutta enpä ole ketään täällä foorumissa kirjoitteluillani ärsytellytkään, moderaattoreita tai muitakaan, siis...

 

[MattiR]

Löylyä kehiin ...

Noin pääsääntöisesti on lähes kaikkien osapuolten taholta tehty jo
monet kerrat selväksi, että moderoiminen on tarpeen ja valtaosin
ollut ihan OK ... esim. ne henkilökohtaisuudet etc...

Myöskin on käynyt selväksi nyt, kun olen lukenut joka ikisen viestin
yhteen pötköön, että muutama mode tuppaa provosoitumaan ihan
omia aikojaan. Tämähän ei ole mikään valtapeli - vai onko?
Olisiko itsetutkiskelun paikka. Miettikääpä sitä jokainen päissänne.

Tuhannes kerta:
-koko aiheen sulkeminen on kyllä liioittelua ja se,
jos mikä, on onnen omiaan nostattamaan hiivat pintaan.
Joskus moderointia (yksittäisten viestien poistelua) on enemmän
ja joskus vähemmän - sellaista se elämä vain on. Jos tuntuu, että
työtä on liiaksi, niin miettikääpä mihin olette ryhtyneet ja suostuneet.

Tämä .ORG on ihan hyvä paikka ja sitä se on varmaan jatkossakin
- en sitä epäile lainkaan. Tekniikka- ja osanotto-osoista on todellakin
poistettava kaikki asiaton ja on niitä varmaan muitakin vastaavia
osoita. Paskanjauhantaosio on sitten ihan oma ilmiönsä, jonne
niitä turhautumia nimen omaan on tarkoituskin lykätä. Tietenkin
aivan henkilökohtaiset jutut on poistettava sieltäkin. Meillä
kaikilla on omat pimeät hetkemme - minullakin - enkä ole niistä
erityisemmin ylpeä.

Kalevalassa taisi olla, että
"Arvaa oma tilasi ja anna arvo toisillekin."

Mitä tulee "myllykirjeisiin" eli henkilökohtaisiin viesteihin, niin olisi
erittäin hyvä, KUN sellaisia ei lähetettäisi ja asiat olisivat
avoimesti esillä. Aika outoa on, jos jutut eivät kestä päivänvaloa
ja pitää tiskin alla hommia hoidella. Täytyy aina muistaa, että
jokainen kirjoitus on, paitsi messu vastaanottajalle, myöskin
kirjoittajan oma ilmoitus/mainos omasta itsestään. Niinkuin nyt
tämäkin minusta itsestäni *huh*.

Hus ... ajelulle siittä ... kuule kuinka maantie kutsuu ...

 

[http]

Jos laitettais p****jauhantaa palstalle oikea
P***'jauhanta ketju? niin jäis aikaa muuhunkin
kuten  >>>>>>>  

 

[CJ]

Kuten MattiR sanoi:

Täytyy aina muistaa, että
jokainen kirjoitus on, paitsi messu vastaanottajalle, myöskin
kirjoittajan oma ilmoitus/mainos omasta itsestään.

Olen itse yrittänyt toteuttaa samaa. Netissä on vain niin helppoa olla joku muu kuin väittää olevansa, näin myös erityisesti keskustelupalstoilla. Täyttä varmuutta henkilöstä ei ole näillä sivuillakaan. Tästä syystä aikaisemmin en ole juuri keskustelupalstoja suosinut, ainoastaan edesmennyttä duuni.net iä. Muita kotimaisia prätkäkeskustelufoorumeita olen kyllä seuraillut, mutta tämä on ainoa, jonka taso on myös saanut meikäläisen kirjoittamaan(siis tänne). Päätelkää itse...

Näin "anonyyminä" voi heittää vaikka kuinka rankkaa tekstiä/paskaa, kuin vain näkee vaivan kirjoittaa. On helppoa olla kovaa jätkää, kun ei tartte pelkää saavansa nenilleen. Aikanaan duuni.netissä jokainen kirjoitti oikeasti omalla nimellään, ja samalla otti vastuun sanomisistaan kuten "oikeassa elämässä". Se karsi heti pahimmat paskanpuhujat ja provosoijat, mutta keskustelu pysyi asiallisena, vaikka välillä kiihkeänä.

Me kaikki, jotka seuraamme tätä sivustoa ja osallistumme kirjoitteluun, osaltamme luomme tämän sivuston "netikettiä". Hyvä, että asioista keskustellaan. Tehdään tästä parempaa.
Annetaan myös muillekin sijaa...

Itsellä ei ole pahaa sanottavaa moderoinnista, vaan eipä ole omakohtaisia kokemuksia viestien poistamisista. Varmaan viiksettäisi, jos kokisi sensurointia osakseen mielestään asiallisesta kirjoittelusta.

Mutta kuka miettii sanomisiaan tarkemmin? Onko niin, että netissä sanoo helpommin ja kärjistetysti asioista kuin nenäkkäin...? Olen jopa huvittuneena seurannut muutamien tyyppien keskinäistä nokittelua: tapahtuisiko näin myös "oikeassa elämässä"?

Kruisaillaan, ja moikataan, kun tavataan!

 

[rico]

MattiR; tuosta privaviestien lähettämisestä tohdin olla eri mieltä, perustellen sitä seuraavasti.

Oletetaan, siis vain oletetaan, että haluaisin lähettää vaikka sinulle viestin, jossa kritisoisin asennettasi tai kirjoitustesi sävyä. Rakentavassa hengessä tietysti. Niinkuin täällä joskus käy.

1. Mielestäni olisi aivan turha viedä täältä ketjusta tilaa tuolle viestille, kun ei se kuitenkaan käsittele yleiseksi tarkoitettua asiaa.

2. Voisin hyvin olettaa, ettet sinä haluaisi, että sinua kritisoidaan julkisesti. En minä ainakaan haluaisi saada ylläpidolta moitteita tai huomautusta täällä julkisella puolella.

3. Tuonkaltainen kannanotto todennäköisesti aiheuttaisi kuitenkin muiden ihmisten kommentteja puoleen tai toiseen, ja sehän ei olisi tuon yksityistyyppisen viestin tarkoitus. Asia vain paisuisi turhan laajaksi, ja pian puoli orggia kinaisi siitä oliko modella oikeutta huomauttaa Matille vai ei.


Joten mm. näihin syihin viitaten, jos minulla on yksityistä sanottavaa jollekin käyttäjälle, teen sen kyllä ihan privaatisti kuten ennenkin. Enkä ole vielä keneltäkään vastaanottajalta mitään moitteita siitä saanut.

 

[duracl]

Mutta kuka miettii sanomisiaan tarkemmin? Onko niin, että netissä sanoo helpommin ja kärjistetysti asioista kuin nenäkkäin...? Olen jopa huvittuneena seurannut muutamien tyyppien keskinäistä nokittelua: tapahtuisiko näin myös "oikeassa elämässä"?

Kruisaillaan, ja moikataan, kun tavataan!

Kokemukseni mukaan ihmiset ovat livenä huomattavasti asiallisempia toisiaan kohtaan. Sekin tietysti vaikuttaa paljon, että nettikirjoittelusta puuttuu noin 90% viestinnästä -kehon kieli, ilmeet, äänensävyt- jolloin kärkevä kommentti kärjistyy entisestään ja herne kasvaa meloniksi. Paitsi että nettiin kirjoittaminen niin myös itse lukeminen kysyy taitoa. Ja tottumusta.

Netin viehätys -eräänlainen vapaus omasta henkilöstä- voi siis samalla olla sen suurin heikkous. Mutta yleensä ne, jotka ovat livenä kerrankin tavanneet, suhtautuvat toisiinsa netissäkin ihan eri tavalla: kirjoitukset saavat kasvot, äänen, sävyn.

 

[Petri12r]

Kokemukseni mukaan ihmiset ovat livenä huomattavasti asiallisempia toisiaan kohtaan. Sekin tietysti vaikuttaa paljon, että nettikirjoittelusta puuttuu noin 90% viestinnästä -kehon kieli, ilmeet, äänensävyt- jolloin kärkevä kommentti kärjistyy entisestään ja herne kasvaa meloniksi. Paitsi että nettiin kirjoittaminen niin myös itse lukeminen kysyy taitoa. Ja tottumusta.

Netin viehätys -eräänlainen vapaus omasta henkilöstä- voi siis samalla olla sen suurin heikkous. Mutta yleensä ne, jotka ovat livenä kerrankin tavanneet, suhtautuvat toisiinsa netissäkin ihan eri tavalla: kirjoitukset saavat kasvot, äänen, sävyn.

Olenpa harvinaisen samaa mieltä.

Tässä samaisessa ketjussa jo aiemmin kehoitin tulemaan mukaan meetinkeihin, niin ei tarvitse pelkän nikin takana kärvistellä.

Nyt taas torstaina on leppoisaa kaffittelua ja ajolenkkiä tiedossa.
Tässä linkki: PK-meeting

 

[MattiR]

Oletetaan, siis vain oletetaan, että haluaisin lähettää vaikka sinulle viestin, jossa kritisoisin asennettasi tai kirjoitustesi sävyä. Rakentavassa hengessä tietysti. Niinkuin täällä joskus käy.

Ymmärrän pointtisi, mutta itse tarkoitin ja toivon muidenkin ottavan
huomioon, että alun perin kirjoittelevat siihen malliin, että privailuun
ei ole tarvetta lainkaan - siis alunperinkään (vapauden vastuu).
Tämähän tarkoittaa, että itsekritiikki toimii jo alunperin ja
myllykirjeisiin ei ole tarvetta kenenkään kohdalla - sulkematta pois
sen enempää rivikirjoittajia kuin modejakaan.

Mitä tulee yleensä mielipiteisiin, niin itse ainakin vaihdan mielipidettä
vaikka kerran minuutissa, jos/kun huomaan olleeni väärässä. Tämä,
että huomaa olleensa väärässä, on nimen omaan keskustelujen
ja kommunikaation ansiota. Jos en pääse peilaamaan itseä muita
kanssaeläjiä vastaan, niin en kehity ja käperryn omiin typeryyksiini.
Erilaiset mielipiteet ja kaikki kommentit ovat nimen omaan näiden
rupatteluiden suola.

 

[rico]

...Ymmärrän pointtisi, mutta itse tarkoitin ja toivon muidenkin ottavan huomioon, että alun perin kirjoittelevat siihen malliin, että privailuun ei ole tarvetta lainkaan - siis alunperinkään (vapauden vastuu)....

No tuohon toivomukseen yhdyn täysin!

 

[Säätömies]

sananvapauden vastaiseen, aiheettomaan moderointiin.

Julkaisija voi päättää sen mitä julkaisee ja millaista linjaa hänen julkaisunsa naudattaa, se ei ole millään tavalla sananvapauden vastaista.

Jep, tuolle on oikein nimikin - sensuuri.

Tuotahan harrastetaan mm. itä-naapurissamme poliitikoiden toimesta varsin sujuvasti.

ÄÄÄHHH!

Julkaisijalla on todellakin oikeus jättää julkaisematta hänelle toimitettua tekstiä. Jottei totuus unohtuisi, niin julkaisuvapaus/sananvapaus tarkoittaa sitä, että omassa julkaisussaan saa sanoa periaatteessa mitä tahansa (tietyin rajoituksin, joista faktaa löytyy mm. verkkosivulta www.finlex.fi)

Mikäli haluaa julkaista mitä tahansa valintansa mukaista itse tuottamaansa aineistoa, niin on aivan sallittua perustaa oma julkaisu/foorumi ja julkaista asia siellä.

Perusteltuja ja tosiasioita peliin, kiitos!

EDIT: Sori, jäi huomioimatta tuo hymiö... ilmeisesti sensuurikomlmentti oli huumoria. Joka tapauksessa, pysyn yllä olevassa kannassani.

EDIT2: Henkilökohtaisuuteen viittaava kirjoitusmuoto muutettu

 

[xjrrrrräyh]

Kokemukseni mukaan ihmiset ovat livenä huomattavasti asiallisempia toisiaan kohtaan. Sekin tietysti vaikuttaa paljon, että nettikirjoittelusta puuttuu noin 90% viestinnästä -kehon kieli, ilmeet, äänensävyt- jolloin kärkevä kommentti kärjistyy entisestään ja herne kasvaa meloniksi. Paitsi että nettiin kirjoittaminen niin myös itse lukeminen kysyy taitoa. Ja tottumusta.

Mielestäni on kirjoittamisessa sellainen ulottuvuus, jota livenä ei saavuta, nettikirjoittamisessa vielä lisättynä mielenkiintoisella anonymiteetin ja häviävän kerta-informaation voimalla (tai sanoisko voimallisuudella?).

Kas, kirjailijakin paljastaa itsestään sellaista, jota ei luonnossa ole tai ei havaitse olevan, nettikirjailija vielä lisäksi ehkä hiuksenverran toisella tavalla. Ei oikein voi näitä real-life ja virtual life -juttuja vertailla. Eikä pitäisikään.

Mutta kaikkiin nettiketin sääntöihin soisi jokaisen perehtyvän (tarttee taas ittekin kattella niitä joskus...), ettei yksinkertaisiin virheisiin kompastumalla mene jokin hyvä idea tai mielipide aivan kyrsälle. Ja moderoinnissa semmoinen oisi mukavata jos tavaksi tulisi semmoinen, että kohteliaasti huomauttaisi että: "Nyt on tietyssä viestissä arveltu taas nikki Xjrrrrräyh:n älynlahjojen suuruutta sillä tavalla että hänet kohta palkataan Nokian pääjohtajaksi, mikä ei ole yleisesti suotavaa ja nettiketinkään mukaista."

Tai jotain sinnepäin.

Näppis lipevä.

 

[Georg]

Onneksi ihmisellä on vapaus valita, millaista P*KAA haluaa lukea, tai mihin kukkahattuziisusporukkaan ei halua kuulua.

Ylläpidolle lähtee tämän viestin kirjoittamisen jälkeen lupa poistaa käyttäjätunnukseni .ORGin foorumilta. Eihän tällaista mielivaltaista (minun viestejäni ei ole sensuroitu yhtään kappaletta) moderointia ja "lynkkaus-meinikiä" jaksa kukaan katsella. Foorumin taso on laskenut huomattavasti sinä lyhyenä aikana, mitä olen sivuja selannut, joten alamäki lienee alkanut. Toivottavasti tilanne menee siihen pisteeseen, että jäljelle ei jää muita, kuin moderaattorit, jotka voivat sitten keskenään poistella toistensa viestejä ja laitella varoituksia ja muuta P*KAA.

Tästä viestistä tullee ensimmäinen poitettu viesti kohdaltani, mutta joku sen saattaa ehtiä lukaista ennen sitä.

Loppuun pakolliset persehymiöt:

 

[rico]

...Ylläpidolle lähtee tämän viestin kirjoittamisen jälkeen lupa poistaa käyttäjätunnukseni .ORGin foorumilta. Eihän tällaista mielivaltaista (minun viestejäni ei ole sensuroitu yhtään kappaletta) moderointia ja "lynkkaus-meinikiä" jaksa kukaan katsella. Foorumin taso on laskenut huomattavasti sinä lyhyenä aikana, mitä olen sivuja selannut, joten alamäki lienee alkanut. Toivottavasti tilanne menee siihen pisteeseen, että jäljelle ei jää muita, kuin moderaattorit, jotka voivat sitten keskenään poistella toistensa viestejä ja laitella varoituksia ja muuta P*KAA.

Tästä viestistä tullee ensimmäinen poitettu viesti kohdaltani, mutta joku sen saattaa ehtiä lukaista ennen sitä.

Loppuun pakolliset persehymiöt:

Minä en ole tästä ketjusta (enkä mistään muistakaan) poistanut mitään mielivaltaisesti ja ilman hyviä perusteita. Onko joku toinen moderaattori? Tai jostakin toisesta ketjusta? Kerro!

Olisi kiva jos totaalisen herneen kiskomisen sijasta olisi esittää todella tapahtunutta, esimerkiksi epäpätevää moderointia tai kohdalle sattunutta epäreilua touhua.

Nyt tämä alkaa kuulostaa vähän 'pitäkää tunkkinne' -touhulta.

 

[Georg]

Täytyy todeta, että luetun ymmärtämisessä on ilmeisesti jollakulla parantamisen varaa. Toistan: Minun viestejäni ei ole sensuroitu yhtään kappaletta.

Jos sinua, Rico, kiinnostaa, miksi en tähän foorumiin enää aio kirjoittaa tai edes lukea tätä foorumia, kysy Jassulta. Hänelle laitoin pyynnön poistaa käyttäjätunnukseni listalta.

Pitäkää tunkkinne nimenomaan. Tämä viestini jää viimeiseksi tällä foorumilla. Voikaa hyvin ja pistäkää kukat hattuihin.

 

[Guest]

No voi pyhä sylvi! Mielestäni on uskomatonta p**kaa se, että täällä jaksetaan jauhaa niin typerästä aiheesta kuin moderoinnista. Älkää kirjottako niin paljon niin uskomatonta p**kaa, niin ei tarvitse moderoida.

T. Ilmeinen Kukkahattutäti, joka on v**tuuntunut marisijoille ja myös siitä, että ei tälläkään viikolla pääse ajelemaan kun kawa on särki.

 

[Matso]

Rehellisesti sanottuna olen totaalisen kyllästynyt aiheeseen.

Ehdotan että ajakaa enemmän tai jos se ei maita niin juokaa enemmän kaljaa niin ei jää turhanpäiväiselle kitinälle niin saatanasti aikaa.

Näköjään itselläni sitä aikaa on