• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Työntö, veto vai molemmat?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja NOx
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Bone sanoi:
Sitten..... WIDDU! :kääk: REIKÄ! :kääk:..... eli se puuttuva kaivonkansi ilmaantuu
edelläajavan takapuskurin alta näkyville.

Noo... kun se reikä on vieläpä musta, ilmestyy takapuskurin alta, mieshän tekee kaikensa välttääkseen sitä :D.
Napsauta laajentaaksesi...
Hankala tilanne, mutta varsin mahdollinen. Minusta tuossa on kolme tapaa toimia, ja valinta on suoritettava käytettävissä olevan välimatkan mukaan. Jos matka on hyvin lyhyt niin ainut mitä ehkä ehtii tehdä on avata kaasua etusen keventämiseksi. Takanen kyllä kiipeää ylös jos vetoa on(ei onnistu jos rullailee isolla vaihteella). Sitten tuleekin kiire hidastaa ettei törmää konttiin. Voi olla että vanne tai molemmat menee mutta on hyvät mahdollisuudet pysyä pystyssä.

Vähän pitempi matka riittää ehkä siihen että työntö (tai vastaohjauksella) saadaan pyörä kallistettua, jolloin renkaat koukkaavat ehkä reiän ohi, tällöin tulee kiire suorittaa sama liike toiseen suuntaan että pyörän saa taas pystyyn. Ei onnistu jos vauhtia on vähän ja edellyttää kokemusta ja harjoittelua. En myöskään yrittäisi mukulakiveyksellä tai märällä.

Sitten kolmas vaihtoehto on se normaali väistö, jossa renkaat tekevät pienen koukkauksen aluksi "väärään suuntaan" jotta peli saadaan kallistettua. Nopein tapa saada pyörä kallistettua kaarrosta varten on tietenkin tuo stongan vääntäminen vastakkaiseen suuntaan (pyörä itse kyllä kääntää etupyörän oikeaan suuntaan kallistuskulman kasvaessa. Mitä kovempaa väännät sen enemmän kallistusta saadaan aikaiseksi.).

Huonoin vaihtoehto lienee ajaa reikään täysjarrutuksella. Vähän ehkä offtopicia mutta nuo kolme ensimmäistä on tullut kokeiltua käytännössä.
 
Viimeksi muokattu:
Sitä "välitöntä" tapahtumaa stongan tönäämisessähän tässä haetaan kun puitteet
on asetettu niin, ettei aika ja matka riitä enää vastaohjauksessakaan
saada peli kaartamaan sinne vasempaan :;):.

Eli silloinhan peli todellisuudessa kiertää esteen vastaohjaamisen ajatukseen nähden "väärältä puolelta".
Siis peli kääntyy ensin ja heti ihan oikeasti sinne suuntaan mihin stongaa käännetään !
Tapahtuma on välitön ja kroppa taatusti jatkaa pystyssä siinä kohtaa kun mennään
"väärältä puolelta" kaivon ohi.... ja jatko on kuskista tai luojasta kiinni.

Tässä oikeastaan konkretisoituu se realiteetti, ettei mopon kääntymisessä ole viivettä.....
tai sitten on, eli vastaohjaaminen aiheuttaa välittömän suunnanmuutoksen, mutta eri
suuntaan kuin mihin toimenpiteellä normaalisti on tarkoitus kaartaa.
Tästä taas seuraa väistämättä se, että meillä on käytännössä.... kun puhutaan normaalista
ajamisesta ja kaartamisesta..... vastaohjauksessa aina viive haluttuun suuntaan kaartamisessa.

Tuolla aikanaan vedettiin jo muumitkin kehiin, eikä ajaessa tapahdu sitä eikä tätä.....
mutta ehkä jokunen profeetta voisi hieman miettiä asioita uudelta kantilta.....
vaikka ihan omien esimerkkiensä valossakin :;):.

Tuo puuttuva kaivonkansi sopivasti määritellyissä puitteissa antaa aika hyvän kehyksen asialle :thumbup:
 
Bone sanoi:
Sitä "välitöntä" tapahtumaa stongan tönäämisessähän tässä haetaan kun puitteet
on asetettu niin, ettei aika ja matka riitä enää vastaohjauksessakaan
saada peli kaartamaan sinne vasempaan :;):.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei siinä tilanteessa mitään välitöntä tapahdu.
Lähtötilanne oli asetettu mahdottomaksi:
"Herra P" ajelee taajaman ruuhkaliikenteessä 60-alueella jonossa, eli sovitaanko 17m/s.
Väli edellä ajavaan on "normaali", eli hiukan niukempi kuin lääkäri ja laki määräisi, joten
mennään noin "kolmella autonmitalla"..... eli suunnilleen 15m."

Reaktioaika on vähintään 1 sekunti ja silloin pyörä menee jo suoraan yli siitä kaivon kannesta.
Kuudenkympin nopeudessa pyörä kulkee 16.7 m/s. Ja tässä oli vielä annettu suurempi nopeus 17 m/s
Sormikaan ei ehdi värähtää ennen kuin ollaan jo yli siitä kaivon kannesta.

Eikö kukaan osaa tulkita tuota minun laittamaani kuvaa, joka kyllä käsitteli jarrutusta. Ei paljon vaatisi, kun sen muuttaa väistöksi.

Pekka
:O:O:O
Osa2jarrutusmatkagraaf.jpg
 
Viimeksi muokattu:
mara55 sanoi:
Tossa kuvassa on käytössä VASTAOHJAUS:

http://www.bike.fi/uutiset/racebike/lahti-paatti-speedwaykautensa-sladissa-voittoon-dohrenissa
Työntöohjausta ei voi kuvata, koska sitä ei havaitse, kuin ajaja itse!
Ei herneitä nenään, mutta moni tuntuu edelleen sekoittavan nuo kaksi aivan eri asiaa :grin:
Napsauta laajentaaksesi...

Tuolla speedway hommalla ei ole paljonkaan tekemistä normaalin moottoripyörän ohjaamisen kanssa.
Ajetaan sladissa koko ajan ja kompensoidaan se pitämällä ohjaus koko ajan ulkokurvin suuntaan.
Kyllä se pyörä siinäkin kallistuu ja kääntyy salaman nopeasti sinne kurviin työntämällä sisäkurvin kahvaa siinä kurvin sisääntulossa. Speedwayssä se kahva vaan pysyy siellä edessä sladin kompensoimiseksi, normaaliliikenteessä ohjaus kääntyy sinne kurvin suuntaan tuon työnnön jälkeen.
Jääspeedwayssä toi homma toimii samalla lailla kuin maantieajossakin.
Tuolla mallia
Ero on siinä, että pitoa löytyy.

Pekka
:O:O:O
 
Viimeksi muokattu:
Pekkavee sanoi:
Ei siinä tilanteessa mitään välitöntä tapahdu.
Lähtötilanne oli asetettu mahdottomaksi:
"Herra P" ajelee taajaman ruuhkaliikenteessä 60-alueella jonossa, eli sovitaanko 17m/s.
Väli edellä ajavaan on "normaali", eli hiukan niukempi kuin lääkäri ja laki määräisi, joten
mennään noin "kolmella autonmitalla"..... eli suunnilleen 15m."

Reaktioaika on vähintään 1 sekunti ja silloin pyörä menee jo suoraan yli siitä kaivon kannesta.
Kuudenkympin nopeudessa pyörä kulkee 16.7 m/s. Ja tässä oli vielä annettu suurempi nopeus 17 m/s
Sormikaan ei ehdi värähtää ennen kuin ollaan jo yli siitä kaivon kannesta.

Eikö kukaan osaa tulkita tuota minun laittamaani kuvaa, joka kyllä käsitteli jarrutusta. Ei paljon vaatisi, kun sen muuttaa väistöksi.

Pekka
:O:O:O
Osa2jarrutusmatkagraaf.jpg
Napsauta laajentaaksesi...

Nyt pitäis hiljalleen päättää, onko viivettä vai ei :D
Ensin ei ole mitään viivettä.... edes "kautta muumien".....
ja nyt taas vastaohjauksessa ko. esimerkissä ei tapahdu mitään välitöntä :grin:.

Nyt laitat jonkun linjan valintaan.... tai sitten kolttua niskaan ja lilaa luomeen :grin:.

Tää alkaa olla jo pahempaa kuin "naisen kanssa" :grin:

Tuosta esitetystä taulukosta sen verran, että ihan ok muuten, mutta haluatko avata
sen taustan hieman laajemmin mistä tuo esitys on tehty.....

Vai haittaako liikaa että hajontaa löytyy tutkituissakin puitteissa kohtalaisen hyvin..... ja miten
tuo tausta nivoutuu esim. pelkkään "selkäytimestä" lähtemään ohjausliikkeeseen? :;):.

Ollaan aika lailla nyt sellaisilla vesillä, että vaikka "seistiin vieressä", ei olla oltu "siellä päinkään" :p.
 
No jos se kuski oikeasti ehtii juuri ja juuri ajoissa tekemään raivo tempaisun, mutta pitää lantion rentona, niin kuski jatkaa suoraan kaivon yli, mutta kumit kertää aukon oikealta.
 
Kiertotiehuvitus sanoi:
No jos se kuski oikeasti ehtii juuri ja juuri ajoissa tekemään raivo tempaisun, mutta pitää lantion rentona, niin kuski jatkaa suoraan kaivon yli, mutta kumit kertää aukon oikaalta.
Napsauta laajentaaksesi...

Näinhän tuo taitaa mennä, eikä siihen liity mitään kummallista, yliluonnollisesta puhumattakaan :thumbup:.

Sanotaan nyt ihan rehellisesti, että jotain hupia tässä pitkään pimeään syksyyn on koitettu kehittää :D.
Monen "yhteen tolppaan takertuminen" kilometrin aidassa..... tehostettuna täydelliseen päättämättömyyteen....
että ollakko joku asia vaiko eikö olla.... ja muut vastaavat "herkkupalat" antavat tietty moiseen
ihan kivat eväät :D.

Mut hei.... kaik yhes koos hyvän harrastuksen parissa, kukin tyylillään ja vahvana uskossaan :respect:.

Eiköhän tää nyt ole tässä.... tällä kertaa :;):
 
Eli taas ollaan kaikki sitä mieltä että vasta/työntöohjauksella ne esteet väistetään ja mopoa käännetään.
 
Teppoman sanoi:
Eli taas ollaan kaikki sitä mieltä että vasta/työntöohjauksella ne esteet väistetään ja mopoa käännetään.
Napsauta laajentaaksesi...

Älä nyt iso mies tolleen oikaise kaikkea taas :grin:

Hätäväistöt ja "runttaaminen" ovat vain osioita kaksipyöräisellä ajamisessa..... ja kääntymisessä.
Noissa kahdessa mainitussa muut temput eivät ole riittäviä.

Tuo taas ei tarkoita ollenkaan sitä, että kaikki muu losahtaa "samaan laariin" ja
kaikki muu lakkaa olemasta.

Eikös aika pitkään saatu käikertää ihan sellaisenkin itsestäänselvyyden kanssa että
"vastaohjauksessakin" peli muuttaa ensin ja välittömästi suuntaa ihan vastakkaiseen suuntaan
kun ko toimenpiteellä olisi tarkoitus kaartaa.... (vasta/työntö/veto-ohjauksella):D.
 
Bone sanoi:
Nyt pitäis hiljalleen päättää, onko viivettä vai ei :D
Ensin ei ole mitään viivettä.... edes "kautta muumien".....
ja nyt taas vastaohjauksessa ko. esimerkissä ei tapahdu mitään välitöntä :grin:.

Nyt laitat jonkun linjan valintaan.... tai sitten kolttua niskaan ja lilaa luomeen :grin:.

Tää alkaa olla jo pahempaa kuin "naisen kanssa" :grin:

Tuosta esitetystä taulukosta sen verran, että ihan ok muuten, mutta haluatko avata
sen taustan hieman laajemmin mistä tuo esitys on tehty.....

Vai haittaako liikaa että hajontaa löytyy tutkituissakin puitteissa kohtalaisen hyvin..... ja miten
tuo tausta nivoutuu esim. pelkkään "selkäytimestä" lähtemään ohjausliikkeeseen? :;):.

Ollaan aika lailla nyt sellaisilla vesillä, että vaikka "seistiin vieressä", ei olla oltu "siellä päinkään" :p.
Napsauta laajentaaksesi...

Tässä kohtaa Pekka taisi hakea sitä että annetuilla parametreillä pyörä on jo siellä kaivossa ja kuski tantereessa ennen kuin kuski ehtii edes ajatella väistöä tai yhtään mitään muutakaan. Normaalissa arkiliikenteessä kuljettajan reaktioaika on n. 1s ja jos matkaa on 15m ja nopeus 17m/s niin ei se kuski-parka oikeasti ehdi edes tajuamaan mikä siihen iski.
 
Hammurab sanoi:
Tässä kohtaa Pekka taisi hakea sitä että annetuilla parametreillä pyörä on jo siellä kaivossa ja kuski tantereessa ennen kuin kuski ehtii edes ajatella väistöä tai yhtään mitään muutakaan. Normaalissa arkiliikenteessä kuljettajan reaktioaika on n. 1s ja jos matkaa on 15m ja nopeus 17m/s niin ei se kuski-parka oikeasti ehdi edes tajuamaan mikä siihen iski.
Napsauta laajentaaksesi...

Keskimäärin varmasti.

Keskimäärin, jonkun taulukon mukaan.... joka on joka tapauksessa luotu aineistosta josta ei ole
tarkempaa tietoa/selvitystä. Eli hajonnasta tuo sekunti on kehitetty.

"Reaktioaika" on eri yhteyksissä esilletuotuna ja asiayhteyksissä varsin "vaihteleva" käsite.

Esim. puhutaanko siitä ajasta kun "viisari värähtää", vai siitä ajasta kun kuluu esim.
jarrutuksen(hidastumisen) todelliseen alkamiseen..... vai esim. "tumpun heilahdukseen"
vasta/työntö/veto-ohjauksen kohdalla.

Tuossa esitetty taulukko on ihan hyvä "nyrkkisääntö" yleisesti.
Kun taas mennään "senttipeliin", tilanne ei olekaan enää niin yksioikoinen ja yleisluontoinen
kun mennään tuolla keskimääräisellä sekunnilla.

Tuonkin taulukon luomisen pohjalla olevan materiaalin pohjalta taitaa tilanne olla se,
että "osa selviäisi rastista, osa ei"..... mutta sekunnilla kuitenkin mennään :D.

Tuon antamani mallin tarkoitushan oli, kuten pitääkin, olla olennaisen esiintuominen.....
eli "vastaohjaamalla" pelin suuntaa voidaan muuttaa salamannopeasti, mutta se todellinen välitön
suunnanmuutos tapahtuu "väärään suuntaan"...... ja jopa vastaohjaamisessa
on se sisäänrakennettu viive..... jonka jälkeen vasta alkaa kaarto varsinaisesti tarkoitettuun suuntaan.

Tuollahan on niska jäykkänä vannottu, ettei väistämättömiä asioita tapahdu :;):.

Kiertotiehuvituskin totesi ihan miehekkäästi väistämättömän tuossa aiemmin.
Ei siinä sen kummempaa.... vaikka kuinka asia juilisi :D
 
"Tuon antamani mallin tarkoitushan oli, kuten pitääkin, olla olennaisen esiintuominen.....
eli "vastaohjaamalla" pelin suuntaa voidaan muuttaa salamannopeasti, mutta se todellinen välitön
suunnanmuutos tapahtuu "väärään suuntaan"...... ja jopa vastaohjaamisessa
on se sisäänrakennettu viive..... jonka jälkeen vasta alkaa kaarto varsinaisesti tarkoitettuun suuntaan."

Näinhän se on, vastaohjauksella mopo kääntyy salamannopeasti vaikka mitä muuta yrittäisi. Sitä tosin en tiedä kääntyykö mopo niin paljon väärään suuntaan että silleen ihan kaivonkannen väistää, voi olla. Harmi kun ei pääse just nyt testaan.
 
Teppoman sanoi:
"Tuon antamani mallin tarkoitushan oli, kuten pitääkin, olla olennaisen esiintuominen.....
eli "vastaohjaamalla" pelin suuntaa voidaan muuttaa salamannopeasti, mutta se todellinen välitön
suunnanmuutos tapahtuu "väärään suuntaan"...... ja jopa vastaohjaamisessa
on se sisäänrakennettu viive..... jonka jälkeen vasta alkaa kaarto varsinaisesti tarkoitettuun suuntaan."

Näinhän se on, vastaohjauksella mopo kääntyy salamannopeasti vaikka mitä muuta yrittäisi. Sitä tosin en tiedä kääntyykö mopo niin paljon väärään suuntaan että silleen ihan kaivonkannen väistää, voi olla. Harmi kun ei pääse just nyt testaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Pahimmillaanhan tuossa puhutaan 30cm:n poikkeamasta ja silloinkin puhutaan etufillarista.
Takapää hieman jätättää, mutta eiköhän tuo hieman reunaa rispaamallakin perässä seuraa.

Käytännössä ei varmaan homma tulisi eteen ihan "keskiviivalla" kuitenkaan, vaan mennään
todennäköisesti jollain 20 sentin tarpeilla.... kun mennään oikeaan suuntaan.

Kyllä se kunnolla tempaistessa sen tarvittavan lenkuran tekee, mutta jatko onkin vähän tilanteesta ja
vehkeistä riippuen, enemmän tai vähemmän hakusessa.
Vaatii aika rapsakat otteet repiä laite taas "pystyyn".

Mutta kuten sanottu.... koko ketjuun rakennettu "hupi" on kehitetty vaan siltä pohjalta, että
tuolla matkalla on esitetty varsin hauskoja "totuuksia", jotka on sitten heti perään itse
seuraavassa lauseessa kumottu. Puhumattakaan siitä, että puurot ja vellit on sotkettu
iloisesti keskenään..... eikä edes omien esimerkkien kautta huomattu missä oikeasti mennään.

Olennaisintahan on, että jokainen hyvien ja oikeidenkin neuvojen osalta koittaa ihan itse
miettiä asioden suhteutumista käytännön puitteissa ja tavoilla.....
ja erityisesti jaksaa-viitsii-ymmärtää kokeilla asioita omista lähtökohdistaan "järki päässä".

Ei muuta kun "kohti valoa".... eli kevättä.... vaikka Tallinan kautta :p
 
Bone sanoi:
Tuosta esitetystä taulukosta sen verran, että ihan ok muuten, mutta haluatko avata
sen taustan hieman laajemmin mistä tuo esitys on tehty.....
Napsauta laajentaaksesi...
Kun näyttää siltä, että edes Bone ei oikein ymmärrä tuota reaktioaikaa, mikä tuossa jarrutuskuvassa on, niin tuossa linkki siihen juttuun.
Linkki jarrutusjuttuun

Kannattaa lukea koko juttu ja korvata sopivissa kohdissa sana "jarrutus" sanalla "väistö".
Lue Bone ainakin toi ekan sivun reaktioaikajuttu, jos et jaksa koko juttua lukea.

Tuolla muuten löytyy hauska reaktioaikatesteri. Toi reaktioaika kertoo vaan kyllä reaktioajan pikajuoksun lähdössä, koska siinä ei tarvitse tehdä mitään päätöksiä ja miettiä sitä lähdetäänkö vai ei ja jos lähdetään niin mennäänkö vasempaan vai oikeaan vai peräti suoraan. Eikä varsinkaan tarvitse miettiä sitä käännetäänkö kahvaa vai ei.
Reaktioaikatesteri paikalta lähtöön

Pekka
:O:O:O
 
Hammurab sanoi:
Tässä kohtaa Pekka taisi hakea sitä että annetuilla parametreillä pyörä on jo siellä kaivossa ja kuski tantereessa ennen kuin kuski ehtii edes ajatella väistöä tai yhtään mitään muutakaan. Normaalissa arkiliikenteessä kuljettajan reaktioaika on n. 1s ja jos matkaa on 15m ja nopeus 17m/s niin ei se kuski-parka oikeasti ehdi edes tajuamaan mikä siihen iski.
Napsauta laajentaaksesi...
No näinhän se on.
Kuskiparka. Lensi tantereeseen.

Pekka
:O:O:O
 
(Joskus kauan sitten ajoi Kreikassa juuri noin kuten yllä kuvattiin "auton alta eteen tulevaan", kyseessä ei tosin ollut puuttuva kaivonkansi vaan reikä asvaltissa, Suomessa vastaavaa voisi kuvata isoksi routareiäksi, sillä seurauksella että Bemarin etuvanne vääntyi)

Mutta asiaan... tuosta

http://tekniikanmaailma.fi/kaksipyo...ttoripyoralla/ii-opettele-jarruttamaan-oikein

suora lainaus

"Kuolemankolarien tutkijalautakunnat joutuvat aina silloin tällöin sen tosiasian eteen, että erittäin taitavana pidetty kuljettaja ei yhtäkkisen tilanteen tullessa eteen ole tehnyt useampaan sekuntiin mitään tai on tehnyt väärän ratkaisun. Kun vaihtoehtoja on useampia - kaksikin riittää - ja kaikki niistä ovat huonoja, kauhusekuntien määrä alkaa herkästi kasvaa."

Aikaisemmin oli pientä vääntöä siitä että mikä on todennäköisesti oikea ratkaisu uhkaavassa tilanteessa, väistö, jarrutus tai joku muu.
Olen edelleenkin sitä mieltä että keskivertokuskin ainoa oikea ratkaisu pääsääntöisesti on jarruttaa ensin juuri siksi että se on luonnollinen ja (todennäköisesti) nopein tapa reagoida ja siten paras tapa minimoida vahinkoja.
Jos on sitten niin että kuski on taitava, hän voi (vielä) jarrutuksen tehdä väistöliikkeen.

Ja vielä, jos kuski on erittäin taitava, voipi jarrutuksen unohtaa kokonaan...

(Oma reaktio-aika 277 ms 9:säs tölkki vasemmassa kädessä :grin: )
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös