Työntö, veto vai molemmat?

[Pekkavee]

No nyt pitää kyllä sanoa, että olet joko nukkunut sen väistöosion tai sitten kyllästynyt kuuntelemaan, kun sitä selitetään minuuttitolkulla, mitä vastaohjauksella tehtävässä väistössä tapahtuu.

Tai ehkä meillä on erilainen käsitys kunnon opetuksesta.
Seuraavassa kouluttajien palaverissa sinun ryhmäsi kouluttajat punnertavat ylimääräiset 10 punnerrusta.
Oppivat ohjeistamisen tärkeyden.

t: markku
MP69 Koulutusvastaava

Älä nyt niitä kouluttajia kiusaa.

Ehkä olen sitten nukkunut. Olin siellä MP69 kursseilla kai viimeksi 2008. Eka kerta oli vuonna 2001.
Mieleen on jäänyt niiltä teoriatunneilta onnettomuustilanteiden läpikäyntiä ja ryhmätöitä siitä, miksi kävi näin.
En muista että teoriatunneilla olisi juuri työntöohjausta käsitelty.
Siis teoriaa tai käytäntöä. Sitä polkupyörän rengasta taidettiin kyllä pyöritellä. Ja viesti oli, että hyrrävoimat hoitavat asian, jos taas mitään muistan. Dementia iskee hetkittäin
Ei käsitelty sitä mikä siinä työntöohjauksessa on idea (eturenkaan tukipisteen siirto), eikä sitä mitä kropalla pitäisi tehdä siinä vaiheessa.

Ajoharjoittelussa oli yksi väistö. Se meni hyvin multa, joten en sitten kai saanut mitään lisäneuvoja siihen hommaan. Ja muutamalla toistolla ei siitä sitten mitään uutta oppinut, kun homma oli jo hallussa.

Siinä harjoittelussa olisi hyvä ottaa muitakin työntöohjausharjoituksia mukaan.
Vaikka mutkittelu kallistamalla pyörää aluksi jalkojen välissä ilman mitään työntöohjausta.
Ja sitten työntöohjaus käärmeen lailla hitaassa vauhdissa.
Ja sitten kanssa nopeammassa vauhdissa.
Kurvit puolen sekunnin välein ja poikkeama 2 metriä joka kurvissa.
Noissa harjoituksissa oppii ja tiedostaa sen tangon työntämisen paljon paremmin kuin yksittäisessä väistössä, josta vaan yrittää selvitä läpi.
Noita olen käyttänyt siellä mopokursseilla.

Pekka

 

[-TH-]

En muista että teoriatunneilla olisi juuri työntöohjausta käsitelty.

Et varmaankaan, sillä tarkoittamasi tekniikan nimi on hyvästä syystä ollut vastaohjaus viimeiset 30(?) vuotta. Ei veto-, työntö-, vääntö- eikä puserrusohjaus, vaan vastaohjaus.
Käännetään ohjaustankoa vastakkaiseen suuntaan kuin halutaan kääntyä, kunnes haluttu kallistuskulma ja kaartosäde on saavutettu. Toisella kädellä vedetään ja toisella työnnetään. Vastaohjataan, siis. Ja kun molemmat kädet tekevät hallitusti työtä, se joutilas käsi ei ainakaan vastusta.
Toimii pienemmissäkin nopeuksissa, mutta erityisesti nopean ajon puolella, eli +50km/t. Hitaan ajon puolella on omat ongelmansa.
Kurssilla kaikki tarpeellinen teoria käydään sitäpaitsi läpi harjoituskentällä omissa pienryhmissä ennen kutakin ajoharjoitusta, sekä niitä tauottamaan.

Jo tavallisen väistöradan ajaminen 70km/t vaatii kahden käden käyttöä, ainakin se on huomattavasti helpompaa ja tarkempaa niin. Voimantarve nopeissa korjaus- tai väistöliikkeissä kasvaa merkittävästi, karkeasti sanottuna 100km/t jälkeen. Silloin viimeistään on kahdelle kädelle tarvetta. Nopeaan väistöön liittyy myös ainoa poikkeus normaalissa ajoasennossa: pyörä tekee niin nopean suunnanmuutoksen, että yläkroppa seuraa viiveellä.
Nykypyörillä minimivauhti järkevään väistöharjoitteluun tuntuu olevan noin 60 km/t. Olisi erinomaista, jos nopeutta pystyisi nostamaan tuonne 80km/t saakka, mutta käytettävissä olevat harjoitusalueet eivät yleensä mahdollista tuota. Valitettavasti.

Kyse ei ole terminologisesta kikkailusta, vaan siitä, miten ihminen mieltää ja oppii asioita. Ja miten nurinkurisia tai vääriä mielleyhtymiä ja niistä johtuvia pahimmillaan fataaleja virheellisiä toimintoja pystytään parhaiten välttämään. Emme halua niitä p*rkeleleveeksmeneemistämunpitäätyöntääPAM- tilanteita.

 

[Pete2]

Kun tuossa aiemmin oli puhetta erilaisista eepoksista, niin pakko vielä todeta, että MP-maailmassa on vain kaksi raamattua Keith Coden "Twist of the Wrist" osat I & II.

Minusta ainakin tuossa kakkososassa oli aika hyvä demo siitä miten huonosti pyörää voi ohjata pelkästään kropan painopistettä muuttamalla. On pakko ottaa vastaohjaus mukaan jos haluaa että pyörä kääntyy. Tuo tapahtuu oikeastaan suurimmaksi osaksi alitajuisesti eikä sitä itse tiedosta. Video kannattaisi katsoa niin loppuisi tästä asiasta turha vääntö.

 

[Fireball]

Vastaohjauksesta on siis kyse.

Tällä kaudella huomasin, että vastaohjaus on rauhallisesti ajellessa helpompaa työntämällä, mutta vauhdin kasvaessa ja kun alkaa enemmän työntämään kroppaa kohti sisämutkaa, onkin helpompi vetää ulkomutkan puolelta ja pitää sisämutkan puolen käsi melko rentona. Jotenkin vielä niin, että mutkaan taittaessa ensin työntää mopon kallistuksern ja sitten samalla kuin vaihtaa asentoa ikäänkuin pitää "saavutetut asemat" tuolla toisella kädellä vetämällä.

Onko tuo oikein vai väärin, en osaa sanoa. Miten mahtaa olla?

Työntö vai veto -
riippuu siitä onko käsissäsi Clip-On, Crossitanko vai Apinakiikku ja siitä sojottavatko jalkasi taakse-, alas- vai eteenpäin...

 

[hidas57]

Työntö, veto vai molemmat? Kaikki käy, kunhan pyörä saadaan tehokkaasti kallistumaan oikeaan suuntaan. Raskaammin kääntyvällä pyörällä kovassa nopeudessa on kaikki voima tarpeen, eli molemmat. Kevyesti kääntyvällä sitten jompi kumpi riittää. Ja mutka-ajossa kropan painopisteen siirto kallistuksen suuntaan, väistössä ei ehdi. Selvä? Takuulla

 

[Bone]

Eli ollaanko nyt kaikki sitä mieltä että vastaohjauksella sitä mopoa käännetään, kuten herra Mchuurteen linkistä selviää?

Itse enempi työnnän kuin vedän tai ehkä ajan enemmän oikealla kädellä kuin vasemmalla. Vasen on vähän rikki.

Nythän tilanne on sitten aika lailla sama kun että "yhdyntä on tehokkainta lähetyssaarnaaja-asennossa,
eikä se muulla tavoin onnistu koskaan missään".

Puhumattakaan että yhdyntä muilla tavoin täyttäisi lisääntymiseen tarvittavat kriteerit......
ja varsinkaan että se tuottaisi muilla tavoin nautintoa ja uusia hienoja kokemuksia.

Edelläolevahan ei tietenkään tarkoita, etteikö "lähetyssaarnaaja" olisi paikallaan silloin kun
se on paikallaan .

Alkaa tuntua vähän siltä, että lainsäätäjillä on muun lisäksi jäänyt kaksipyöräisen hallintaan ja
ohjailuun liittyvää, hyvin merkittävää lainsäädäntöä täysin hoitamatta .

Monta kertaluokkaa pienemmistäkin asioista on saatu aikaan varsin yksityiskohtaista ja "ohjaavaa"
lainsäädäntöä ihmismielelle käsittämättömine rangaistusasteikkoineen .

Puuhatkaa nyt äkkiä lakialoitetta jolla kriminalisoitaan ankarin sanktioin kaikenlainen muu toimiva ja riittävä
kuin vastaohjaamalla tapahtuva kaksipyöräisen ohjailu ja hallinta .

Samalla voisi kieltää kaikenlaisen kaksipyöräilyn muutoin kuin suurikitkaisilla, päälystetyillä
ja pläkkisuorilla/tasaisilla alustoilla. .

Pitäähän tuohon nyt joku roti saada..... kaikki turha ja vähintäänkin vaarallinen pois

 

[Pekkavee]

Kun tuossa aiemmin oli puhetta erilaisista eepoksista, niin pakko vielä todeta, että MP-maailmassa on vain kaksi raamattua Keith Coden "Twist of the Wrist" osat I & II.

Tuo oli erinomainen opas pyörällä ajamiseen. Kiitos
Twist of the Wrist, osa II
Videon pituus on 1 tunti 34 minuuttia.

Pekka

 

[GoSpel]

Tämä vetämisen ja työntämisen dynamiina liittyy myös tähän lantion liikkeeseen ja alaropan jäykkyyteen. Vetäessä jää helpommin pystyyn kun työnnössä taas kroppa painuu kurvia kohti luonnollisemmin?

Ja tyontaessa tuntuu paremmalta kun tietaa, etta kohta saa vetaa takaisin. Vai miten se nyt on..?

Seuraavaksi keskusteluun vaantoohjaus ja kiertojarrutus.

 

[jaulis]

Työntö, veto vai molemmat? Kaikki käy, kunhan pyörä saadaan tehokkaasti kallistumaan oikeaan suuntaan. Raskaammin kääntyvällä pyörällä kovassa nopeudessa on kaikki voima tarpeen, eli molemmat. Kevyesti kääntyvällä sitten jompi kumpi riittää. Ja mutka-ajossa kropan painopisteen siirto kallistuksen suuntaan, väistössä ei ehdi. Selvä? Takuulla

Kylläpä kuulostaa yksinkertaiselta... Ei voi pitää paikkansa kun ei ole edes mitäään videoita ja kaavoja mukana tukemassa väitettä.

 

[jorim]

Perskeles, pitäisköhän myydä mopo pois 42 vuoden jälkeen. Alkaa kuulostaa yhtä vaikeelle kun "norjalainen rakettitiede", kaikilla on varma mielipide asiasta ja kun kaikkien gurujen ohjeita yrittää noudattaa niin perseelleen menee, tai ainakin mettään

 

[Bone]

Työntö, veto vai molemmat? Kaikki käy, kunhan pyörä saadaan tehokkaasti kallistumaan oikeaan suuntaan. Raskaammin kääntyvällä pyörällä kovassa nopeudessa on kaikki voima tarpeen, eli molemmat. Kevyesti kääntyvällä sitten jompi kumpi riittää. Ja mutka-ajossa kropan painopisteen siirto kallistuksen suuntaan, väistössä ei ehdi. Selvä? Takuulla

Tuossahan tuo ja kaikille jotain maun ja tarpeen mukaan.
Vaikeinta kai monille on hyväksyä tuo, että "tarpeeksi on riittävästi", eikä niin ettei missään
pärjätä hienosti ilman jotain yhtä tiettyä asiaa.

Jos tähän absolutismiin julkeaa esittää jotain pientäkään poikkeamaa, pamahtaa heti
kiihkouskovainen jankutus päälle ja kaikki muu katoaa maailmasta...... jopa rumuuskin.
"emmaväänänen edestä" kin oli kauniimpi kuin Pohtamo koskaan..... ja ihan taatusti .

Sitäpä vaan.... ihan noin käytännössä..... kun usein sanotaan mopolla kurvailun
olevan parasta hommaa housut jalassa.... Eli siis seksin jälkeen.... HUOM! ASIANA!
ja asioita paljon verrataan toisiinsa.....

Niin miten tuo "akti" onnistuu noin kokonaisuutena.......

ELLEI TYÖNTÄMISESSÄ JA VETÄMISESSÄ OLE VARTALO YHTÄÄN MUKANA ? .

Annanpa vinkin.... Mitä tapahtuu tumputtaessa?

 

[JMH]

Täällähän on päästy jo käteenvedon alkeisiin! Täytyy sanoa, että kyllä me osattaisiin tehdä autokoulun tylsistä teoriatunneista paljon värikkäämpiä.

Twist of the wrist... indeed.

 

[mara55]

En jaksanut koko viestiketjua kerrata, joten voi olla, että tämä on jo mainittu eli kerrottu.

Kari Tiaiselta nimittäin kysyttiin kerran haastattelussa, mitä mieltä hän on tästä paljonpuhutusta "vastaohjauksesta" (haastattelija tarkoitti tietenkin työntöohjausta, muttei ymmärtänyt, mistä puhui).

Tiainen vastasi kysymyksellä:"Mikä helvetin vatsaohjaus"? Ja toimittaja siirtyi muihin aiheisiin

 

[hidas57]

Ei tämä 'vatsaohjaus' ole mikään mielipidekysymys. Tai ehkä siinä mielessä, että joillekin (en viittaa Tiaiseen) on vaikeampaa myöntää sen olemassaolo ja käyttötapa eri tilanteissa. Keväällä taas treenaamaan.

 

[Bone]

Ei tämä 'vatsaohjaus' ole mikään mielipidekysymys. Tai ehkä siinä mielessä, että joillekin (en viittaa Tiaiseen) on vaikeampaa myöntää sen olemassaolo ja käyttötapa eri tilanteissa. Keväällä taas treenaamaan.

Treenaaminen kannattaa aina ja iänkaiken.

Tässä "syyshuvissa" , koko ydinajatus oli tosiaan se, että ajettaessa tapahtuu
erilaisia asioita osittain kuin luonnostaan ja toisaalta eri asioita yhdistämällä
voidaan "säätää" niiden tehoa ja nopeutta.... huom!..... eri yhteyksissä, eri syistä.

Alkoi hieman jo "huvittaa", että kehon käyttö eri tavoin painonsiirtoon, tasapainoon jne.
olisi kokonaisuudessa täysin merkityksetön asia...... kun kuitenkin "vastaohjauksen"
funktiokin on juuri tuo "tasapainon horjuttaminen" ja siitä seuraavien, haluttujen asioiden
tapahtuminen .

 

[Damsku]

Ihan täysin offtopic, mutta menkööt!

Tarjoon munkkikahvit jollakin enskesän ratapäivistä sille, joka käy korjaamassa Bonen jumittavan pistenäppäimen! Lainausmerkkinäppäimen saa repiä irti kokonaan, jottei sitä tuu paineltua ihan milloin sattuu. Näin teksti olis huomattavasti mukavampaa luettavaa.

Ja eräälle toiselle: Tää foorumi on siitä näppärä, että jokaisen viestin sivussa lukee automaattisesti viestin lähettäjä, sitä ei tarvitse laittaa erikseen viestin loppuun. Saati mitään hirveetä hymiöriviä.

Damsku

 

[Hulpio]

hehhee, eiköhän tässä ole offin puolella oltu muutamaan otteeseen aikaisemminkin. Bonea vaan pitää lukea ikäänkuin mielikuvaharjoituksena. Itsellä silmäluomien sisäpuolelle piirtyy kuva velmuilevasta harmaantuvasta äijästä joka ei koskaan sano mitään ihan suoraan vaan jättää kuulijalle oikeuden ymmärtää oikein tai väärin.
Ottaahan se välillä voimille mutta eiköhän sitä kuitenkin itse päätetä mitä luetaan ja mitä ei.

Ja Bone, ei herneitä yläpuoleiseen hengittimeen jos mielikuva ei ihan natsaa!

 

[shyhander]

Se oli kattokaas sillo seitkytluvulla ku joku Mirri sano posket punastellen Bonelle, että pisteet kotiin… Siitä lähtien… Verbaliikan merkitystä ei voi vähätellä… Vai… kuinkakohan se tarina meni…

 

[Pekkavee]

Ihan täysin offtopic, mutta menkööt!
Ja eräälle toiselle: Tää foorumi on siitä näppärä, että jokaisen viestin sivussa lukee automaattisesti viestin lähettäjä, sitä ei tarvitse laittaa erikseen viestin loppuun. Saati mitään hirveetä hymiöriviä.

Damsku

Siinä sivussa muuten näkyy vain lähettäjän nimimerkki.
Ei siinä näy viestin lähettäjää.
Taidan jatkaa samaan tyyliin, siis jos minua tarkoitit.

Olen tuota toteuttanut myös tuolla kansainvälisillä foorumeilla kanssa, eikä kukaan ole valittanut.
Onhan se kiva oikeesti tietää kuka sen viestin lähetti.

Muut kirjoittelee tänne kaiken maailman pyöräluetteloitaan ja vaikka mitä aforismeja allekirjoituksiinsa, niin ei toi oman nimen kirjoittaminen niin paha juttu voi olla.

Pekka
:

 

[Damsku]

Onhan se kiva oikeesti tietää kuka sen viestin lähetti.

Pekka
:

Kyllä, Pekka kertoo huomattavasti enemmän kuin nimimerkki Pekkavee. Toisin sanoen, tässä tapauksessa se ei tuo viestiin mitään lisäinformaatiota. Eri asia jos jostain syystä haluaa koko nimensä julkaista jonkun viestin yhteydessä. Nimi ei niinkään saanut tätä hetkellistä avautumispuuskaa aikaiseksi, vaan nuo hymiöt. Ne olen jo adblockilla piilottanut, joten jatkakaamme kaikki iloisina elämäämme! (Kunnes ne jälleen hyppäävät silmilleni vaikkapa työkoneen näytöltä.)

Lähtökohtaisesti en ymmärrä mitään turhia kuvia (varsinkaan animaatioita) nettifoorumeilla. Tässä suhteessa meillä menee kuitenkin vielä hyvin, ulkomaisista foorumeista 90% on täynnä koko ruudun kokoisia allekirjoituskuvia yms.

Mutta se tästä. Palataan aiheeseen, tai ainakin jollekin niistä aiheeseen hatarasti liittyvistä sivuraiteista.