Twinit ja neloset. Ominaisuuksista

[xjrrrrräyh]

Jep, hyvä keskustelu. Eikä keskustelua taitaisi ollakaan, ellei tilanne olisi se, että kahta laitetta on todella vaikea asettaa samalle viivalle vertailun tekoa varten, varsinkin kun jokainen vertailija tuo oman subjektiivisen näkemyksensä kokeeseen ja jos on vain yksi mielipide, se on vain yksi mielipide...

Senpä vuoksi nämä laakerien kitka yms. jutut...

Niinhän ne vanhat körmyt sanoo, että kansista se voima lähtee, mikä sekin on vain osatotuus mutt...

 

[ZR-7herwood]

Jep. Elikkä nyt ollaan päästy siihen tilanteeseen, että dynofakta ja perse ovat monella riidoissa. Vielä pitäis löytää kaksi samanpainoista pyörää ja kuljettajaa. Toinen twinillä ja toinen nelarilla. Pyörissä pitäis olla vielä samat välitykset. Sit jossain "sopivalla" paikalla hieman alkuvauhtia, kolmonen päälle ja kilpaa eteenpäin. Ja lopuksi tiukkaa analyyttistä tuloksen tulkintaa ja jossittelua...

 

[ZR-7herwood]

...Ja niisttä SV:n välityksistä. Uskon niiden olevan samaa luokkaa. SV kiertää vain vähemmän.

...ja Zam64:lle, käsittääkseni suurempiin männännopeuksiin ei ole pyrkimistä. Esim uudessa ducatissa on käsittääkseni lyhennetty iskua juuri pienemmän männän keskinopeuden takia. Seurauksena korkeampi punaraja ja enemmän tehoa. Arvot olis (halk*isku): 100*63,5 (ärrämallissa 104*58,8) Eli ärrämallissa alkaa isku olla nelarin luokkaa.. (kawa 10r: 55mm)

 

[Zam64]

...Ja niisttä SV:n välityksistä. Uskon niiden olevan samaa luokkaa. SV kiertää vain vähemmän.

...ja Zam64:lle, käsittääkseni suurempiin männännopeuksiin ei ole pyrkimistä. Esim uudessa ducatissa on käsittääkseni lyhennetty iskua juuri pienemmän männän keskinopeuden takia. Seurauksena korkeampi punaraja ja enemmän tehoa. Arvot olis (halk*isku): 100*63,5 (ärrämallissa 104*58,8) Eli ärrämallissa alkaa isku olla nelarin luokkaa.. (kawa 10r: 55mm)

Oikeessa olet, mulla sattu ajatusvirhe tai jotain. Kiitos korjauksesta!

Piti kirjoittaa "suurempiin kierroslukuihin pyritään". uudessa Yamahan R1:ssä porausta lisätty, halkasijaa kasvatettu 3 mm.

http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2003-09-09/r1-e.html

"Compared to the existing YZF-R1’s this new engine has been bored out another 3mm and given a bore x stroke of 77.0 x 53.6mm (74.0 x 58.0 for existing model)"

ja lisää

" from which its delivers a maximum power output of 172 PS/12,500 rpm (when not including forced-air intake). "

"126.4kW(172.0PS) / 12,500rpm (without direct air induction)
106.6N-m(10.9 kgf-m) / 10,500rpm (without direct air induction"

Akcran sivuilta katselin 2002, 2003 R1:n takarengastehojen maksimien osuvan tuonne 10500 rpm kohdille. Ja väännön maksimin 8600 rpm kohdille.

 

[hile]

On se kuitenkin kiva että asioista syntyy keskustelua ja on kannatusta molemmille.Jos kerta joillakin on esittää paikkansapitävää faktaa niin uskottavahan se on.vaan jos kaikki on heti samaa mieltä niin olispa aika tylsä foorumi.Ja kuka sitä viitsisi kaivaa faktatietoa jollei meitä vastarannankiiskiä olis.Hanttiin kannattaa pistää vaikka vaan periaatteesta.Syntyypähän kunnon keskustelua.(ei tietenkään ihan joka asiassa)

 

[ZR-7herwood]

Tänvuotisen "pitkäiskuisen" Yamahan vääntö, ainakin motopalstan mukaan, olis 107 Nm/8500rpm. Eli pitempi-iskuinen olis ainakin hieman "alaväännökkämpi"...

 

[Hemppa]

Ja vielä yksi omituisuus vertailtaessa esim.Ducati 749 vs Honda CBR600RR; Ducatissa 78,5 nm/8000rpm, Hondassa 68,7 nm/10600rpm.Ducatin tehokäyrä välillä 3000 rpm--->10000rpm on 10 hv korkeampi koko matkalla, vääntökäyrä taas 15-20 nm korkeammalla koko ajan.Eli paperilla aikamoiset erot.100 km/h vauhdissa Ducatissa kierroksia 4300, Hondassa 4850.Kiihdytyksessä 60-160 suurimmalla vaihteella kuitenkin Honda parempi;11,5 s vs 12,3s.Vai selittyykö tämä Hondan 10 kg kevyemmästä märkäpainosta?

 

[Zam64]

Ja vielä yksi omituisuus vertailtaessa esim.Ducati 749 vs Honda CBR600RR; Ducatissa 78,5 nm/8000rpm, Hondassa 68,7 nm/10600rpm.Ducatin tehokäyrä välillä 3000 rpm--->10000rpm on 10 hv korkeampi koko matkalla, vääntökäyrä taas 15-20 nm korkeammalla koko ajan.Eli paperilla aikamoiset erot.100 km/h vauhdissa Ducatissa kierroksia 4300, Hondassa 4850.Kiihdytyksessä 60-160 suurimmalla vaihteella kuitenkin Honda parempi;11,5 s vs 12,3s.Vai selittyykö tämä Hondan 10 kg kevyemmästä märkäpainosta?

Niin olet nyt vertaamassa 750 CC prätkää 600 cc konetta vastaan...eli siinä mielessä ei kannata verata vääntökäyriä keskenään.

Mutta jos ihmettelet miksi cbr kiihtyy paremmin suuremmalla vaihteella niin esim välitykset saattaa vaikuttaa toi painoerolla voi olla merkitystä.

 

[Hemppa]

>>Niin olet nyt vertaamassa 750 CC prätkää 600 cc konetta vastaan...eli siinä mielessä ei kannata verata vääntökäyriä keskenään.

Juu, tarkoitus ei ollutkaan.Kummastuttaa vain juuri nuo paperilla olevat arvot, joista voisi päätellä Ducatin ylivoimaiseksi.

 

[harkkis]

Onkos kukaan ajatellut ottaa vielä mukaan 2- ja 4-venttiilitekniikan eroja koneen väännökkyyteen ja luonteeseen eri kierroksilla...

 

[ZR-7herwood]

Koneissa, joissa venttiilit aukeavat perinteiseen tapaan, pidetään yleisesti 2 ventiiliä/sylinteri alavääntöisempänä ja 4/syl tehokkaampana. Kaksventtiilisessä on pienempi virtauspinta-ala, josta johtuu suurempi virtausnopeus, joka johtaa taas parempaan seoksen pyörteilyyn/sekoittumiseen. Suuremmilla kierrosluvuilla taas pieni virtausala alkaa ahdistamaan. Neliventtiilinen taasen saa suuremman täytöksen ja sitä mukaa siitä irtoaa suurempi teho.

 

[Cobretti]

Itseäni kiinnostaisi paljon enemmän samankokoisten ja saman sylinterimäärän omaavien koneiden vertailu. Ongelmana tietenkin on, ettei markkinoilta tietääkseni tällä hetkellä löydy "sunnuntaikisa" viritteisiä r2 / v4 1000cc moottoreita.
Itse ainakin odotan mielenkiinnolla jos ja kun Duce julkaisee desmosedicin katuversion. Sitä vertaamalla kilorivinelkkuihin saanee paljon paremman kuvan v ja r koneiden eroista.

 

[wekkuli]

Mun mielestä ei ole mitään merkitystä sillä, onko sylinterit rivissä, veen muodossa vai missä. Paljon olennaisempaa on tuo sylinterien lukumäärä. Eli tämä V2 vastaan rivi-4 väittely vois ihan yhtä hyvin rivi-2 vastaan V4...

Ja jos tästä ruvetaan väitteleen niin en osallistu...

ehkä

 

[Italowestern]

Juu, totta on että ei se paljoa asiaa muuta, missä kulmassa ne pytyt on muuten, mutta V4 on kapeampi ja näin kätevä mopoon.

Naapurissa oli entisöitävänä vanha R-2 Laverda ja WAU, mitkä äänet. Aivan mahtava peli. Ja kuntokin kuin uusi. Iiihana mopo.

 

[HiTec]

Koneissa, joissa venttiilit aukeavat perinteiseen tapaan, pidetään yleisesti 2 ventiiliä/sylinteri alavääntöisempänä ja 4/syl tehokkaampana. Kaksventtiilisessä on pienempi virtauspinta-ala, josta johtuu suurempi virtausnopeus, joka johtaa taas parempaan seoksen pyörteilyyn/sekoittumiseen. Suuremmilla kierrosluvuilla taas pieni virtausala alkaa ahdistamaan. Neliventtiilinen taasen saa suuremman täytöksen ja sitä mukaa siitä irtoaa suurempi teho.

Eikös juuri tästä syystä Honda kehittänyt sen VTEC-koneen, jota myös uudessa VFR:ssä käytetään

Alle 7k kierroksilla perinteinen 8v ja yli 7k => 16v => meno sen mukaista

Toiset tosin sanovat tuon osuvan häiritsevästi juuri heidän käyttämälleen kirrosalueelle => nykivää menoa kun zydeemi kytkeytyy on/off jatkuvasti vedon ollessa päällä

Mitenkäs sitten nämä 1 ja 2 tulppaa / sylinteri

Arvelisin että 2 tulppaa => tehokkaampi palaminen => enemmät tehoa & vääntöä

Pitää kyllä tunnustaa että hiukka oudoltahan tuo vaikuttaa vaihtaa omaankin mopoon 4 tulppaa kerralla, vaikka vain 2-syl koneesta onkin kyse

 

[wekkuli]

Juu, totta on että ei se paljoa asiaa muuta, missä kulmassa ne pytyt on muuten, mutta V4 on kapeampi ja näin kätevä mopoon.

Joo, tarkoitin nimen omaan että tehoon tai vääntöön sylinterien asettelulla ei ole merkitystä. Käyntiääneen, käynnin tasaisuuteen, tärinöihin ja moottorin fyysisiin mittoihin sylinterien järjestyksellä tietysti on vaikutusta.

 

[ZR-7herwood]

Tuo kaks tulppaa/sylinteri tosiaan tehostaa palamista mutta toisaalta se "ylimääräinen" tulppa vie tilaa venttiileiltä eli pienentää maksimitäytöstä ja/tai heikentää kannen rakennetta.

 

[parjan_fin]

Härkitään aihetta eloon jälleen...

http://www.ducati.com/bikes....rtID=23

Lukekaas noi ja kommentoikaa lisää jos mielenne vielä tekee....

 

[JP_445]

Mikään ei korvaa kuutiotuumia paitsi turbo...

 

[Zam64]

Härkitään aihetta eloon jälleen...

http://www.ducati.com/bikes....rtID=23

Lukekaas noi ja kommentoikaa lisää jos mielenne vielä tekee....

Asiaa!

Erittäin hyvä sivu ja yksinkertaisesti kirjoitettuja kaavoja.

Sivu on tavallaan ja joiltain osin yhteenveto tällä sivulla käydystä keskustelusta.

Jos yhtään lontoon murretta ja matematiikkaa osaa niin noista yksinkertaisista kaavoista, jopa sokea reettakin, näkee mistä on maksimi tehon suhteen kyse. Tekstissä taas sitten kerrotaan mitkä tekijät sitä rajoittaa max tehoa ja mitkä on edut ja haitat 4 ja 2 pyttysen koneen välillä.