• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Turvallisuuskysely

Fakta on kuitenkin se että nopeuskamerat pudottavat onnettomuuksien määrää kyseisellä tieosuudella 20%.
Ja nyt kun niitä valvottuja teitä on viljalti, niin tämä 20% näkyy sitten suoraan loukkantuneiden ja kuolleiden määrässä?

Vai eikö näy?

http://www.tilastokeskus.fi/til....01.html

Tieliikennekuolemien määrä nousi 13 prosenttia vuonna 2007

Vuonna 2007 tapahtui 6 657 henkilövahinkoon johtanutta tieliikenne-onnettomuutta. Niissä menehtyi kaikkiaan 380 ja loukkaantui 8 446 ihmistä. Kuolleita oli 44 enemmän kuin vuonna 2006. Henkilövahinkoon johtaneiden onnettomuuksien ja loukkaantuneiden määrä väheni.

Vuoden 2006 hyvä liikenneturvallisuuskehitys ei jatkunut enää vuonna 2007. Kuolleiden määrä kohtaamisonnettomuuksissa ja useita ihmishenkiä vaatineissa onnettomuuksissa palasi edellisvuosien tasolle. Vuoden 2007 aikana tapahtui myös yksi suuronnettomuus (vähintään neljä menehtynyttä), jossa menehtyi kuusi henkilöä.

Liikenteessä kuolleet ja loukkaantuneet 1995-2007

Vuosi Kuolleet Loukkaantuneet Henkilövahinko-
onnettomuudet
1995 441 10 191 7 812
1996 404 9 299 7 274
1997 438 8 957 6 980
1998 400 9 097 6 902
1999 431 9 052 6 997
2000 396 8 508 6 633
2001 433 8 411 6 451
2002 415 8 156 6 196
2003 379 *9 088 *6 907
2004 375 8 791 6 767
2005 379 8 983 7 022
2006 336 8 580 6 740
2007 380 8 446 6 657
* Tilastointi muuttunut


No, ainakin sakkotulojen moninkertaistuminen on fakta.
 
Kaikenmaailman kiemurtelua mutta ei selkeää lyhyttä vastausta. Siis mitä vaarallista on rajoitusten mukaan tai jopa niitä hitaammin ajamisessa? Onko hitaasti ajaminen vaarallista?
Uuden kuljettajan 80 -rajoitus poistettiin aikoinaan siitä syystä että jatkuvasti ohitettavana oleminen todettiin paljon vaarallisemmaksi kuin jonon mukana ajaminen.

Onko tämä jotekin muuttunut viime vuosina?

Lisäksi jos jono ajaa 80 tai 90 niin se on paljon vaarallisempaa kuin mahdollinen ohitusten lisääntyminen?
 
Tulipahan vastailtua vaikka kysymysasettelu välillä olikin poskellaan.
Suomi on tyypillinen holhousvaltio jossa ei vähääkään luoteta ihmisen omaan harkintaan tai tilannetajuun.
Kaikki pitää kieltää tutkimatta ja näkemättä kokonaisuutta.
Kaikesta lehiten sensaatiohakuisuudesta ja poliittisen eliitin hallitsemistarpeesta huolimatta moottoripyöräily vielä onnistuu tässäkin maassa, vaikka se sitten tekeekin pienestä ihmisestä suur-rikollisen.
 
Tieliikennekuolemien määrä nousi 13 prosenttia vuonna 2007

Vuonna 2007 tapahtui 6 657 henkilövahinkoon johtanutta tieliikenne-onnettomuutta. Niissä menehtyi kaikkiaan 380 ja loukkaantui 8 446 ihmistä. Kuolleita oli 44 enemmän kuin vuonna 2006. Henkilövahinkoon johtaneiden onnettomuuksien ja loukkaantuneiden määrä väheni.

Vuoden 2006 hyvä liikenneturvallisuuskehitys ei jatkunut enää vuonna 2007. Kuolleiden määrä kohtaamisonnettomuuksissa ja useita ihmishenkiä vaatineissa onnettomuuksissa palasi edellisvuosien tasolle. Vuoden 2007 aikana tapahtui myös yksi suuronnettomuus (vähintään neljä menehtynyttä), jossa menehtyi kuusi henkilöä.
Sitä on selitetty monessa käänteessä rattijuoppojen määrän kasvulla. Kameroilla ei kukaan osaa antaa vastausta tai sanotaanko matemaattista tulosta, miten paljon se vaikuttaa kokonaisuuteen. Siis lukekaa asia niin, että kamera ei valvo vaan ylinopeutta. Sen tehtävä on läpi koko hallintokoneiston ja yhteiskunnan päättäjien järjenkäytön, poistaa mm. raatijuopot ja asennevammaiset.

Kysymys kuuluukin, kuinka hyvin siinä on onnistuttu?

Kuten jo alussa sanoin. Liikennetiheyden kasvaessa, ei poliisin valvovien partioiden määrä ole kasvanut samassa suhteessa. Kaikenlainen pelleily on siis nykyään helpommin tehtävissä, kuin ennen. Pelkillä kameratolpilla annetaan signaali tikoille, että pesäkoloja olisi kohta enemän tarjolla. Rattijuopoille se antaa signaalin, että kun poliisi panostaa enemän voimiaan kameroiden pyörittämiseen, Ssshillllä ei ooookaan enää ni shuuurta merkithysst
ghostface.gif
, et onko vähän ottanu.

Rattijuopot aiheuttaa 20 % suomalisista liikennekuolemista ja niissä löytyy ne todelliset piittaamattomat. Mutta kun eduskunnan järki on budjetoida rahat vaikka lumikasan pystyttämiseen kiasman viereen ja rakentaa pahan suodattimeksi kameraverkosto.... Haloo.... !

-M
 
Tieliikennekuolemien määrä nousi 13 prosenttia vuonna 2007

Vuonna 2007 tapahtui 6 657 henkilövahinkoon johtanutta tieliikenne-onnettomuutta. Niissä menehtyi kaikkiaan 380 ja loukkaantui 8 446 ihmistä. Kuolleita oli 44 enemmän kuin vuonna 2006. Henkilövahinkoon johtaneiden onnettomuuksien ja loukkaantuneiden määrä väheni.

Vuoden 2006 hyvä liikenneturvallisuuskehitys ei jatkunut enää vuonna 2007. Kuolleiden määrä kohtaamisonnettomuuksissa ja useita ihmishenkiä vaatineissa onnettomuuksissa palasi edellisvuosien tasolle. Vuoden 2007 aikana tapahtui myös yksi suuronnettomuus (vähintään neljä menehtynyttä), jossa menehtyi kuusi henkilöä.
Sitä on selitetty monessa käänteessä rattijuoppojen määrän kasvulla. Kameroilla ei kukaan osaa antaa vastausta tai sanotaanko matemaattista tulosta, miten paljon se vaikuttaa kokonaisuuteen.
Joo. Että kun kamerat nyt vähentävät 20% liikennekuolemia näillä valvotuilla teillä, niin nyt sitten ovatkin suomalaiset alkaneet ryypätä oikein olan takaa lisää.

Vaiettu salaisuus taitaa olla se että Suomesta on löytynyt YKSI kameravalvottu tie, jolla onnettomuuksien ja kuolleiden määrä on laskenut ja siitä tehtiin oikein "virallinen tutkimuskin" joka julkaistiin lehdessä.

Se tietekin vaiettiin että tutkija itsekin yritti Hesarissa sanoa että tulos ei välttämättä ole tilastollisesti merkittävä - koska ainakaan sitä ei olisi tutkija saanut sanoa ääneen, koska häneltä oli tilattu vakuuttava tulos kameravalvonnan saavutuksista.

Samoin sillähän ei tietenkään ollut mitään merkitystä että tietä ja sen turvallisuutta oli samaan aikaan parannettu merkittävästi, joten lienee ilmiselvää että tien laadun ja turvallisuuden parantaminen muualla johtaa onnettomuuksien vähenemiseen, niin tällä kyseisellä tutkitulla tiellä parannuksilla ei ollut mitään vaikutusta, vaan turvallisuuden paraneminen tuli ensisijaisesti kameroista.. Just..

Oikeasti. Kuinka tyhminä kansalaisia pidetään?

Kameravalvonta ei ole millään tavalla vaikuttanut liikenneturvallisuuteen ainakaan loukkantuneiden ja kuolleiden määrän vähenemisenä. Sen vaikutus todellisiin lopputuloksiin on irrelevantti ja sen haitat kompensoivat hyödyt ja pelkästään nopeuksiin painottuva valvonta vie fokuksen pois välttämättömältä liikenneturvallisuustyöltä.

Kun UK:ssa aloitettiin paljon Suomea aiemmin kameravalvonta, on siitä lähtien UK:n tieliikenteen turvallisuus jatkuvasti heikentynyt. Nyt siellä ollaan huolissaan kun aiemmin monina vuosina Euroopan paras liikenneturvallisuusmaa on vajonnut puolen välin alle.

Suomessa tästä tietenkin vaietaan ja jatketaan härkäpäisesti eteenpäin nopeusvalvonnalla rahastamisella. Turvallisuuden ei tule oikeasti parantua, koska tällä saadaan uusia tapoja kerätä lisää rahaa sanktiolla teoista joilla ei ole vaikutusta turvallsuuteen, kuten muutamien kilometrien ylitykset. Muuttuvia nopeusrajoituksia ei tietenkään toteuteta, koska ne vähentäisivät sakkotuloja ja syyllistämispotentiaalia.

Kun keskitytään rahastamaan asioista joilla ei ole vaikutusta, liikenteen lypsylehmä pysyy hengissä, autoilijoita ja motoristeja voidaan syyllistää ja kerätä lisää rahaa.

Liikenneturvallisuudesta on tullut lypsylehmä, eikä suinkaan tavoiteltava asia. Poliisit on poistettu on poistettu kameravalvotuilta teiltä tekemästä liikenneturvallisuustyötä ja poliisilta viety pois vähäinenkin harkinnanvalta.

Tulokset näkyvät tilastoissa.
 
Komppaan Masaa ja aarghia..
On se vaan uskomatonta että tavankansalaisen elämää säätelemään tarvitaan niin paksuja opuksia ja kymmeniä sittenkin?
Mitähän varten ihmisellä on...aivot?
Juu, kyllä meillä on aivot.

Voi kunpa meitä valvovalla isolla veljelläkin olisi.

Hieman parempi oman alueen asiantuntemus ja hieman vähemmän yksipuolista yhteiskunnallista vakaumustakaan ei haittaisi
shaun.gif
 
Muutenkin homma on lähdössä käsistä nykyisellä menolla, kuka oikeasti luulee, että lakeja voidaan lisätä ja kiristää loputtomasti joka vuosi. On aivan selvää että ihmisten eläminen menee mahdottomaksi pikkuhiljaa.
Miten laki on kiristynyt?
Mitä tavan pulliaisen elämään vaikuttavia uusia lakeja on tullut?
Mikä on mahdotonta?
Ei saisi olla nollatoleranssia. Miten saisi lakiin toleranssia?

Ahistaa, mutta kun tiedä mikä. Kurkkudirektiivi onneksi poistui, muuten ei olsi enää saanut ilmoo.
 
Miten olisi
ajokiellot - maksimiaika minimiajaksi.

Tänä vuonna skradarit ainakin meikäläisen piireissä ensimmäistä kertaa ottivat lapun pois keulimisesta. "Jos rengas irtoaa vähänkin maasta niin se on kortti pois ja iso sakko" oli vastaus kysymykseeni. Meinasin vastata, että taas maailma pelastuu, kun on noin älykkäitä viranomaisia.
 
Mutta ajokiellon saa ihan samasta kuin aikaisemminkin. Ei ole noudatettavat säännöt muuttuneet.

Etupyörän maasta irtoamisesta ei ole tehty uusia pykäliä.
 
Komppaan Masaa ja aarghia..
On se vaan uskomatonta että tavankansalaisen elämää säätelemään tarvitaan niin paksuja opuksia ja kymmeniä sittenkin?
Mitähän varten ihmisellä on...aivot?
Juu, kyllä meillä on aivot.

Voi kunpa meitä valvovalla isolla veljelläkin olisi.

Hieman parempi oman alueen asiantuntemus ja hieman vähemmän yksipuolista yhteiskunnallista vakaumustakaan ei haittaisi
shaun.gif
Täytyy muistaa se tosiasia, että Poliisi on lainsäätäjän työkalu valvoa sitä. Lainsäätäjä, eli eduskunta on se, joka tässä tekee työtä joka näkyy kameroina tien varsilla ja puuttuvana miehityksenä poliisiautoissa.

Eduskunta työntää päätöksensä ministeriölle, jonka tehtävänä on toteuttaa ao. asian.

Eduskunnalle asia virtaa sisään j päätöksentekoon kansalaisten yhteydenottoina, valiokuntien ja ministeriöiden sekä eduskunnan välittömässä yhteydessä olevien tarkastusviranomaisten esittelyistä.

Eduskunnan puhemiehistö priorisoi asioita, joita käsitellään ja tehdään lakialoitteeksi. Tässä siis komentoketju.

Kun se mummo, jonka tekarit putoaa aina, kun tuunatulla pakoputkella ajava finnipäinen ammattikoulu-veikkonen ajaa yöaikaan, se valittaa suoraan edustajille. Kun niitä valituksia tulee jokaiselle puolueelle ja niiden edustajille, alkaa tapahtumaketju, joka tuottaa komentoketjussa aina poliisille saakka valtuudet puuttua asiaan. Niin kauan, kuin valittajat saa aina tahtonsa läpi ja mitään kivaa ei saa tehdä, tämä valitettavasti nykyään oleva suunta kiristää kuria tulee olemaan tosiasia.

Eduskunta on itsessään täysin hampaaton tuottamaan mitään sellaista, jolla ajetaan kivan etua, koska sillä ei saa uusia paikkoja edustossa. Niin valitettavaa, kuin se onkin, länsimainen demokratia ajaa asiaa aina vaan kiristyvään suuntaan, koska edustajien ja pyrkyreiden täytyy näyttää tehokkaalle ja lipaista ruskeaa sopivan paikan tullen.

Tällaiset kysymyssarjat, joita tehdään tehokkuuden ja "turvallisuuden" parantamisen nimissä, saattaa vääristää sen oikeaa tarkoituspohjaa, kuten lasten leikissä, jossa leikitään rikkinäistä puhelinta. Asian voi ymmärätää niin monella tavalla, ja nämä kiristäjät ja pykälänikkarit käyttää surutta hyväkseen tallaisen tuloksen numeroita.

-M
 
Eduskunta on itsessään täysin hampaaton tuottamaan mitään sellaista, jolla ajetaan kivan etua, koska sillä ei saa uusia paikkoja edustossa. Niin valitettavaa, kuin se onkin, länsimainen demokratia ajaa asiaa aina vaan kiristyvään suuntaan, koska edustajien ja pyrkyreiden täytyy näyttää tehokkaalle ja lipaista ruskeaa sopivan paikan tullen.
Lievän offtopin uhalla, yhteiskunnallista kehityskeskustelua kuitenkin ainakin sivuten
 
Ei täällä Suomessa kukaan halua tai uskalla puhua vallankumouksellisesti, edes liikennekameroiden ja turvallisuusasioiden perään. Kaikki pelkää olevansa toisten silmissä epäonnistuneita luusereita, jos suunsa avaa. Tää Suomi on sellainen tanner, jossa mm. poliitikot saa tötöillä ihan miten vaan mm. turvallisuusasioissa ja silti tämä sinisilmäinen kansa seuraa niitä. Hyvänä esimerkkinä Kimmo Sasin törmäilyt ja kuolemantuottamus, kansa on unohtanut sen jo ja Kimmo on puhdistettu mies.

Toinen hyvä esimerkki on antidouping (Wada) suomen osaston puheenjohtaja, joka ajaa rattijuopuneena ja jää kiinni. Kaveri taitaa edelleen tehdä samaa ja uskottavaa työtä samojen asioiden edessä. Kukaan ei kyseenalaista toisten tekemisisä, paitsi;

kun kyseessä on sosialidemokratian keinoin toteutettu turvallisuusajattelu, jossa sakkojen määrä riippuu tuloista. Siitä ei saa kuitenkaan puhua tovereiden kuullessa, koska ne älähtää heti, että olisi valtavaa riistoa ja epäarvoa, jos mm. liikenneturvallisuudesta rangaistaisiin samalla lailla kaikkia. Riistäjiä ja orjuuttajia, niitä pitää rangaista enemän jotta se tuntuisi kohtuulliselta. Lisäksi nämä sossuveijarit laittaa sen kameravalvonnan aina toisten syyksi. Esim., hallituksessa 20 vuotta istuneen k-puolueelle. Nämä sossuveijarit haluaa aina irroittaa oman vastuunsa näissä mm. turvallisuusasioissa, koska sillä lailla saa syytettyä toisia paremin. He eivät itse ymmärrä sitä, että heidän valitsemansa kansanedustajat ovat sen päätöksen tehneet, että kamerat tulee jatkokssakin olemaan se hittituote kadun varsilla. Sama kuvio tulee toistumaan tehon ja nopuden -rajoittimissa. Eduskunta päätttää ja hallituksessa oleva k-puolueet saa syyt niskoillen. Siis aivan, kuin ei eduskuntaa ei olisi ollenkaan tai menettelytavat unohtuu oman edun nimissä.

Tämä suomalainen sulkeutuneisuus siitä, että annetaan vaan tapahtua kaiken mitä kansanedustajat sanoo, on aikalailla surkeaa. Esim. tämä kyseinen turvallisuuskysely saattaa mennä AKE:n kautta esim. liikennevaliokunnalla, joka näkee taas tämän moottoripyörä-rikas-sika-välinpitämätön-kaahailija -yhdistelmän heille esitettyjen numeroiden valossa. Niin kauan, kuin suomalaista ei yhtään kiinnosta seurata politiikkaa ja hiljaisuudessaan vaan kuunnella heille ladattavia lakeja, niin kauan länsimaalainen demokratia kärsii siitä. Demokratia kärsii siitä, että joku sossu sanoo kuitenkin minulle tästä kirjeestäni, että pitäisi olla suu supussa ja vaan kuunnella va... siis puoluetoverien päätöksiä.

Tällästä tämä täällä Suomessa on. Kuinka nykyään E-Afrikassa?

-Matti
 
Ettei arki unohdu: Miksi liikennöintiä ei saisi valvoa kameroin tai muin tekniikan suomin vimpaimin? Eihän valvontaa edes huomaa, jos liikkuu edes lähimain säädösten mukaan.
 
Ettei arki unohdu: Miksi liikennöintiä ei saisi valvoa kameroin tai muin tekniikan suomin vimpaimin? Eihän valvontaa edes huomaa, jos liikkuu edes lähimain säädösten mukaan.
Asenna nyt ensin se nopeudenrajoitin omaan pyörääsi, jäljitinsiru ohimolohkoosi ja kamerat makuuhuoneeseen ja vessaan. Voimme valvoa, ettet joudu syntiin, eikä sinulla muutenkaan ole mitään pelättävää, kun et ikinä riko lakia.
 
Ettei arki unohdu: Miksi liikennöintiä ei saisi valvoa kameroin tai muin tekniikan suomin vimpaimin? Eihän valvontaa edes huomaa, jos liikkuu edes lähimain säädösten mukaan.
Ymmärrän ihan hyvin mitä sinä ajattelet ja ajat takaa. Tällä keskustelulla ei ole oikeastaan mitään tekemistä sen kanssa, mitä sinä ajattelet niiden kameroiden olevan. Kukaanhan ei kiellä, etteikö turvallisuudessa olisi parantamista ja että nopeusrajoituksia tulee noudttaa.

Et nyt vaan tunnu näkevän tämän asian kokonaissutta ja sitä miten turvallisuutta pitäisi parantaa ja miten tähän kameraratkaisuun on päädytty.

Nyt kun tätä asiaa pohtii ja vertaa vastaustasi siihen, miten poliitikot on tän asian ratkaissut, teillä tuntuu olevan samanlainen näkemys. Ollaan tekevinään jotain sellaista joka näkyy, ja jolla ei ole hevon-p:n merkitystä turvallisuudelle, kun ei kertakaikkiaan ymmärretä kokonaisuutta. Rahaakin näihin turhiin kameroihin on mennyt niin paljon, että niillä varmaa olisi saatu muutama rattijuopon aiheuttama kuolemantuotamus estettyä. Liikennekamerat ei ole pelastanut tiettävästi yhtään elämää. V***sta ne on lisännyt sitäkin enemän, kun tietää miksi ne siellä teiden varsilla on oikeasti.

-M
 
Back
Ylös